Re: 馬德里賽總監憤憤難平 直指網壇三天王無職業精神

[rolandgarros (LonNyyMel)]

※ 引述《establish (瑞士特快毛=無敵小肥毛)》之銘言：
: ※ 引述《rolandgarros (LonNyyMel)》之銘言：
: 說真的，r兄，有件事一直想問問
: 只看他澳網的成績只有停在第三輪，而不論他其他的好成績…
: 說真的，我是無法了解你這個很純個人的獨特堅持:P  也有很多人不了解XD
: 在我的感覺看來，似乎是一直去重覆看那個選手所"沒有"的、"欠缺"的，而不去看他"有"
: 的，那不是很痛苦嗎？XD

  你不了解喔...唉....程度不夠吧....p
  不需要那麼多人去了解吧....
  謝謝關心....我不會...但您會這樣說是不是您代表者痛苦呢...哈哈哈

: 在我看來，打入八強只是"奪冠"的基本門檻，但無法以此代表他們有著什麼超人的(奪冠)
: 能耐或全面性多優秀--其實換作另一種說法，就是"平均"。沒打入八強，代表著根本別想
: 碰冠軍。打入八強本身的"成績""實質"意義其實並不大--很小，每回大滿貫一定要進行到
: 八強，才會談論誰能奪冠的"實質"討論面。在大滿貫開打之初，看好誰都只是還在紙上談
: 兵，而一旦確立八強名單，就代表著大滿貫進行到最後階段了。
: 打入大滿貫全八強的人比較少，還是衛冕大滿貫的選手比較少，其實是後者。有太多人
: 終生沒能衛冕成功大滿貫過，甚至包括球王級的人物。

  但你也要考慮到....衛冕大滿貫的次數多...還是打入大滿貫的全八強的次數多
  主要原因只有一個:場地熟悉度....一邊是好整以轄抓感覺....另外一個是一直不斷
  地改動作...抓場地特性...哪個比較難

: 呵，可是你並不會因Hewitt等人的"不及格狀態"而去否認他們只擅長打硬地啊(泛稱
: 室內外快慢速硬地)…:p  甚至否認他們擅長的場地。

  因為他們更擅長打草地阿...他們比較擅長快速硬地而以...這是有差別的....

: 總覺得那些擅打紅土的選手，似乎變成一種原罪了…在一再重覆強調那個"獨特標準"之下
: 連帶連紅土這種場地也是一種原罪的存在了XD  而原罪這玩意就不是選手本身可以背負解
: 決的了XD  即使也有不少選手很努力地朝向不同的方向在努力，但是一提到"紅土選手"這
: 個整體名稱時，總還是功虧一匱。(*嘆)

  這可是你說的...p

: 這就是技不如人啊…怎麼能怪對手"太強"，而自己沒辦法克服呢？

  我說的是球拍科技,而不是指人....你扯到哪裡去了.....

: 紅土選手也是啊…怎能怪草地是一種不公平的場地呢？而不是自己想辦法突破？
: 真的感覺很怪咧…紅土選手其他場地打不好是他們不好，怎麼換作紅土選手以外的人，
: 理由(怪別人)就變得很正當？@_@

  那就趕快上來占領硬地.... 草地阿....我等你門....

: 不不不，桌球、羽毛球、跟網球觀賞性不全相同。我不以為、很多人也不會以為
: 一個選手若無法打好全部不同的場地，就無法吸引人。XD否則法網或紅土賽應該很
: 多人都不愛看才是，但世界上很多人很愛看XD

  一個選手無法打好全部不同的場地,是不會就很難吸引人...但很多選手只會打一種場
  地是絕對很難吸引人....

  真的嗎....要不要全世界六十億的人口來公民投票....看看法網大家有多愛看...

: 若將桌球或羽毛球的場地稱為是硬地，那麼實在無法類比到網球的紅土特性--上旋發球、
: 正反拍、放小球，特別是配合滑步的腳步。老實說今天若是紅土賽場上充斥的是硬地打
: 法的紅土比賽，紅土比賽反而才會失去他的吸引力。很多人去看紅土比賽，就是想看到
: 異於硬地比賽的內容球打法。反之亦然。

  這些羽毛球和桌球也都有....上旋發球...正反拍...放小球...滑步...哇....全都有
  哇...我看不出網球的紅土特性打法跟羽毛球跟桌球有哪些極大的相異之處....

: 而且只看單一場地打法的選手出頭，同樣的評價可以用在一些硬地選手身上，我也沒看到
: 他們在打不同場地時，其實有隨他們不同場地、用不同的打法。雖然乍看下，他們好像比
: 別人更擅長另一種場地，其實我覺得倒不如說，他們一開始就比較占到場地的優勢，並沒
: 有作太大的改變。

  有的....還是有稍微的變化...不管哪一類選手....到了紅土自動把他拉拍拉長....
  到硬地就自動縮短拉拍抓第一擊球點....到草地又會自動加一點切球....這就是
  打法的改變....

: 網球選手的義務欄並沒有填上"你一定要把每種場地打好"。而是盡全力打。
  網球選手的義務欄應該這樣規定:"你一定要盡全力把每種場地打好"...這樣才對

: 觀眾不會噓沒有打入全大滿貫八強的選手，但是放水、或輕易因傷棄賽卻會被狂噓。
: 網球有不同的場地跟比賽供不同喜好的觀眾觀看，事實上，網球賽季的確是有變化的。
: 要我長期"只看"紅土比賽，我一定會昏倒XD  同理，要我只看硬地比賽，我也會昏倒。
: 網球吸引人之處，在於有不同的場地、不同的比賽、跟不同的選手。每個人的類型不盡
: 相同，每個球迷喜歡的類型也不盡相同。無法只用一種標準去審視。只有一種標準的話

: 說得好，比賽記錄會永遠存留著。但打入全大滿貫八強的這種"比賽記錄"，請問到底有
: 多人專業人士、甚至球迷在記錄？甚至列入最重要的記錄之一呢？沒有吧。其實都只是
: 當作"預測奪冠"的參考居多，八強這種成績並沒有代表多少實質意義、甚至沒有專門記
: 錄。

  在ATP的官方網站歷史資料都有記載....去查Results Archive
  八強這種意義:在於第一...你是爭冠人選....實力已到那裡
  而且沒有發生意外狀況的時候....一定會在中央球場和副球場比賽
  但選手很有可能在十六強戰的時候都還在一個較偏僻的球場比賽....
  我要說的....就是地位....

: 比賽那麼多，當然會隨著時間流逝讓人們遺忘，但是網壇歷史的實質面卻並不是由"一堆
: 數據"構成的，是吧？數據是死東西，也無法讓人感到熱血澎湃或從此迷上網球。有誰可
: 以告訴我，我們之所以看愛網球，是愛看比賽，還是愛看一堆驚人的數據？數據討論 可
: 以作為觀賞比賽之外的許多樂趣、與附加價值，跟話題性炒作，很重要也不可缺乏沒錯，
: 但是比賽才是主體跟實質面。
: 還有會讓人們永遠記念的、而不隨著時間流逝的，仍是重要比賽：主要是"大滿貫決賽"，
: 少數是大滿貫決賽以外的比賽：如大滿貫四強或八強賽，或菁英賽如年終八強賽。唯一
: 共通點：就是這些比賽都展現了"運動精神"的本質，與網球本身技巧的菁髓
: Graf vs Seles的92年法網決賽、Connors vs Ashe的溫布頓決賽、McEnroe vs Borg的對
: 決、Navratilova vs Chris Evert、Edberg vs Becker、Agassi vs Sampras…或Becker
: vs Sampras…早期的比賽，我們這些年輕球迷自然不會看過、也不會記得…但是其實有
: 很多很多老球迷都仍記得，國外網路、雜誌、報章無數無限地在傳播、或者影片流傳或
: 比賽販售，甚至也有不少新的球迷也會好奇地想一窺其奧妙。許多專業記者、球迷也如
: 數家珍，現役選手也都幾乎是因為兒時或早期看過前輩的比賽，受到感召而投身網球。
: 也有許多選手會從從前的比賽錄影，觀看並學習，汲取菁華。而不是一堆死板板的數據

  那你先把這些比賽的所有過程全部都講出來再來講下面的這些話吧....
  我等你喔....p


: 。網球並不是自我們這一代才開始的，他有長達百年以上的豐富歷史，包括軟硬體。尤
: 其不是從台灣開始的XD
: :                                 他有一座草地熱身賽冠軍,所以不是只有硬地.
: :                                 而且他的巴黎室內地毯也打進過四強
: 重點是他從未打入任一大滿貫八強。
: :                                 他草地熱身賽打過四強,所以不是只有硬地
: 他也是，從未打入過任一大滿貫八強。
: :       所以這項數據有問題
: 的確有些疏漏，但是就大滿貫這項最高層級的賽事而言，就沒有問題。
: : 但以上這些人的成就比得上Edberg, Stich, Becker, Sampras, Chang, Kafelnikov
: : Ivanisevic, Korda, Martin這一掛人嗎....還要我加嗎....
: 當然啊…不過Kuerten至少比得過除了Edberg、Becker、Sampras這些人吧？XD
: 以大滿貫成績而言。
  比不過阿....別忘了Agassi還在...(還好我剛剛沒提)

: Martin沒有大滿貫…自己都引以為憾。
: Chang終其生涯最想再奪一座大滿貫，不論是哪個都好，但卻都沒有…自己也最遺憾。
: 但是他們都盡力了。也為網壇盡了他們的那一分，夠了。
: : 還有..."其實光靠打硬地就打上ATP前50名的，還比光靠打紅土打上來的多呢！"
: : 那很正常阿...本來就該如此...哪個場地占大滿貫的比例多,那個場地出來的選手多本來
: : 就應該的阿....今天如果是紅土占兩項大滿貫賽事以上...紅土選手最多我就沒意見...
: : 問題是今天不是阿....
: 那麼跟不同場地論不是相矛盾了嗎？XD
  怎麼會....誰叫硬地有分兩種...哈哈....紅土就只有一種....呵呵
  而且硬地還規定四項喔....還不是我規定的...p
: 而且大滿貫早期的確只有草地跟紅土兩種場地，各國的球場跟比賽的建立，尤其是歐洲，
: 本來就以傳統的草地跟紅土居多--後來草地減少，但紅土並沒有，這跟歷史淵源有關。
: 而南美也是。
: 網球比賽並不是只有大滿貫賽事。還必須靠其他眾多的巡迴賽才能養得起這項運動，而
: 那些比賽又稱作"熱身賽"，而美網、澳網的場地改變，是後期才由草地或紅土變成硬地
: 的，拜科技所賜。但是其他地區的場地跟比賽，並沒有跟著美網或澳網改變。這是可以
: 理解的--除了傳統的問題，還有技術跟資金等問題。
  所以這就要改革啦////

: 問題是，缺乏草地訓練是全球共通的現象，但是缺乏紅土比賽的訓練卻不是--前者
: 是由於草地賽事的確非常少，但紅土比賽卻不是。
: 其實我是贊成要增加草地訓練的。南美也有草地球場，但是非常少，但不是沒有。
: 而且草地的建立比之紅土，在現代更有難度。
  關鑑在於人為...現在有很多人工草皮...又不是要每座都蓋得像溫布敦的四種混合
  天然草皮...

: 難不難我是不知道，我只知道，用同樣的標準審視，我不認為紅土選手比之硬地選手差。
: 紅土選手要練好紅土也是不容易的，同時要練好硬地也是。要成為頂尖的紅土選手也不易
: 。難不難因為我本身並沒有試過，但是我知道也沒有多少紅土選手可以辦到。場地再熟悉
: ，也會有遇到低潮或瓶頸、狀態不那麼好的時候。只要熟悉就能打好，其實這只有在理論
: 上行得通，在實際上，在太多的變數下，能辦到的人還是少數中的少數。所以我覺得很難
: --另一種困難。

  但這已經是選手在紅土和硬地或其他一項任何場地都打得不錯的基本條件.要不然怎麼
  能進巡迴賽....而且連續四五個月都在同一場地比賽....總比要換場地然後一直在改變
  拉拍方式...和打擊點的人來得輕鬆吧....

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在網球中 一位真正好的球員不會只擅長某一種場地
同樣的   一支真正好的隊伍也不會只打某一種球場
在人生中 一位偉大成功的人是經過磨鍊培養出來的
相反的   一位自暴自棄的人是不會獲得最後勝利的
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.169.102.61
推 shchw:糾正一下,羽球絕對沒有所謂"旋球",也沒有
推 shchw:有所謂"滑步"(至少沒有人這樣說),就我打6꘠
→ shchw:年球的經驗來講
推 rolandgarros:是有的,,,國際羽聯在1981年限制發旋球之前
→ rolandgarros:是有的..發"旋球"這不是旋球嗎
推 rolandgarros:滑步喔..我來示範給你看...還不簡單
※ 編輯: rolandgarros    來自: 218.167.164.30       (10/28 01:36)
推 shchw:羽球有所謂"米字步",沒所謂滑步,至於假使
→ shchw:羽球打到會"旋",那代表球的毛被打落,該換갠
→ shchw:顆球了..
推 rolandgarros:你講的是正式名稱(學名)...事實上能不能
→ rolandgarros:不能 "旋",能不能"滑"還是可以阿...cc
推 lane34:這樣作弊啦 ="=
推 rolandgarros:"凹"的過程也很重要的...就看你有沒有那樣
→ rolandgarros:本事....管你作不作弊....p