※ 引述《establish (瑞士特快毛=無敵小肥毛)》之銘言：
: ※ 引述《rolandgarros (LonNyyMel)》之銘言：
: 這倒是不會:p 因為我看球賽跟球員時，不論勝或敗，都還蠻能心平氣和去看比賽本身XD
: 只要沒有太離譜的爭議或安排。反正就是Tennis "Game":p
: What is the "game"？XD
: 至於是不是程度不夠，我想呢…兩者扯不上關係吧:p 就算被人認為是程度不夠，我也
: 不會怎麼樣--因為我本來就只是個業餘球迷啊…:p 我還清楚了解自己的斤兩XD 我只
: 是純粹喜歡網球、愛看比賽，卻不是專業人士。大部分的球迷都是如此，這沒什麼好覺
: 得Shamed XD 而且沒有這些大部分的球迷，網球運動(其實不只網球)無法建立得起來
: 。討論也是這樣，就是為了得到比較多分享的樂趣:p
: 其實說白了也不過就是主觀意識跟喜好不同的問題啊…很清楚很明白啊XD
乖....p
: 球拍科技？
: 據我所知，球拍科技造就了許多硬地發球好手、強力抽球者，其實都跟紅土選手打紅土
: 還不算很直接的關係。若不是球拍科技，發球速度記錄不可能一直朝上提升到150mph以
: 上。若不是球拍科技，一些技巧並不全面的選手，無法靠著底線強抽(速度、力量夠，
: 但落點不佳、角度打得不夠開)就能取得佳績。
: 不過其實球拍科技帶來的影響，有好有壞。而且受益的不光是上述的選手。結合力量、
: 速度、跟技巧與全面性，是好的。這單看選手個人怎麼去運用而巳。當然各方面的進
: 步，也不可能只靠科技。
在這個範圍區塊所談論的是發球上網選手為什麼會消失地無影無蹤....
石墨拍造就出來是一堆強力發球,發球上網者的選手....
但我在前列所指的球拍科技....第一...不是指球員...
第二...也不是指早期的石墨拍
而是最近出來液態金屬和鈦科技的球拍....球拍變輕....
讓球員用同樣的力就可以使打出穿越球的效果加大....
更使前排發球上網的球員為了能截擊那些更句威脅性的穿越球
而使選手自己本身在身體和手腕都承受到莫大的震動....導致容易受傷
自然也就沒有那麼多人願意去嘗試....
第三...在這方面我從頭到尾都沒有扯到任何紅土球員
只是不了解有人怎麼還能聯想到發球上網打法的末落跟紅土球員打法有絕對的關係
有關這一方面的論述請看國際網球雜誌發球上網遺失的角落那篇...那篇自然有論述
: 事實上，南美紅土好手在02年溫網時蔚為話題。被人熱烈地討論了一陣子XD
: 南美出身的Nalbandian居然一路打到溫網決賽。還有巴西的Sarreta也有佳績，而且他們
: 都是參賽次數很少的選手。在現今缺乏頂尖發球上網的選手，一些比較"不正統"的紅 土
: 選手，還有向草地發展的能力！？
: (當然現在因為出現了Roger Federer這個不世出的天才(不是我說的XD)，很多人都認為他
: 有那個能力也有可能接續Pete Sampras過去在溫網的成就與地位，上期Chris Evert就在
: Tennis上說過，其他一拖拉庫的名將如Edberg、Sampras、或Stich等人都說過。)
: 我個人的話呢，其實我是支持發球上網或全面型選手的--在溫布頓:p 因為我不希望底線
: 球風完全支配了網壇，網壇還是多種球風並存、各有擅場的好XD
: 而紅土選手，其實在大量的培育下，也出現了幾個異類或者其實也有潛力發展其他場地
: 的選手，這是很自然的。有的人底線基本動作太過紮實(如Nalbandian)，這點我在一些
: 硬地出身的選手身上更少看到。不過還需要更多的變化性。
: 我並不支持紅土選手在溫布頓奪冠(爆)，但對他們憑藉著實力打上來而作出的突破，卻覺
: 得可佩，也頗為感到興趣XD
其實我有一個很大的疑問....為什麼到法網就一定要看選手乖乖的打底線對抽.乖乖
的一定要經過二三十不同的球才能分出勝負....甚至是適時不定的放小球...這樣
球賽才算正統...好看? 為什麼在紅土打發球上網的人大部份就不被大家的認同....
在紅土無法一直跳步飛身截擊...能夠在紅土上打出發球上網一直有效的打出致勝
球的人難度才大呢....不然30年代也不會只有一位Noah這位發球上網冠軍,Edberg
是近十餘年來最會在紅土球場作截擊佈局的人....最後也不會只有亞軍遺憾的作收
還有在底線正拍和反拍一直強抽猛打,比賽就一定不好看嗎...不見得吧...
同樣地...為什麼草地上就一定那種變換打法....又切又抽....發球上網...然後
又大量使用切球的選手....比賽才會好看....Agassi也不是屬於草地上的傳統打
法....但為什麼還是那麼多人看他的比賽....重點在於....他的反拍低位拉大角
度的切球在溫布敦很吸引人...同樣地....為什麼溫布敦不能再度出現像強力拉
球的球技重現江湖....像Nalbandian的2002的溫網就作的很好阿...任何角度的
低球都能回得過去....且角度越拉越大,決賽中對Hewitt也一樣...兩邊的斜線
對拉大角度都是Nalbandian占得上風....在溫布敦彈跳一直很低且不規則..所
以要保持像Nalbandian和Agassi長期對峙都回出高致量的反拍斜線,這不是一種
挑戰高困難度的表現嗎.....
: 其實…在本版投票就可以略知一二了:p 全世界大概是辦不到，因為不是全部的人都在看
: 網球。
未必...每個國家喜歡的網球風格都不儘相同....投出來的票也會有完全不同的結果
光取一個國家,甚至是一個國家內地區參考度和可信任度都難以讓人信服....所以要
廣結全世界所有的人來投票....如果要辦的話....
: 沒錯，有的人會，但真的還是占了少數。而且那些人，不會"不擅打紅土"=甚至從來沒打
: 入過紅土名人賽八強，甚至連參賽的意願很低，比如RogerFederer。但不少硬地選手 目
: 前還沒作到這樣，有人也開始了，但是非常生疏，因為練習不夠，比賽也打得不夠，而
: 這樣的付出，大概不可能得到什麼比較好的成果。這跟天分無關，而是跟參賽心態(甚至
: 直接不打)有關。我指的成果，還不是什麼法網冠軍，而是單單紅土名人賽或大型比賽的
: 八強。
那就跟賽程排得時間有很大的關係吧....還有一個考慮因素....傷勢....因為
在紅土是平均比賽時間拖最久的一個球場...選手待久也自然容易受傷....
硬地選手不願去參加紅土是他們心態不對...但選手也要考慮自己在場上受傷發生
的狀況
說真的....誰希望每一場都看超過六小時的比賽....不過是在哪一個球場...可是
這種長時間的比賽已經形成紅土比賽的特色....紅土比賽動不動超過四小時的比賽
像Moya對PHM那場那種其實發生頻率還蠻高的....我不要求每一場紅土比賽一定要
速戰速決....但我不希望一堆人因為久戰超過四五小時而哪裡掛彩....即使是非
常擅長紅土比賽的選手...也經常面臨這樣的情況....所以...不光是紅土比賽,
其他比賽也一樣...最起碼除美網外四大賽中的決勝盤Long Game制度...我建議廢
除..改成跟美網一樣的Tie Break制....這樣雖然跟足球的點球大戰一樣殘酷...
但最起碼可以避免選手二度受傷的機會....對選手比較好....
: 然而，就算是Roger Federer，目前也無法說他摸清了紅土球技的奧妙。但我期待。
: 其實我只想強調，任何場地出身的選手，都有他們的長處與短處，紅土確實又比較特殊，
: 參賽心態不夠平衡的，往往也不只是紅土選手，很多其他場地的選手也是。這是人性。
: 而我看到不少紅土選手巳經有意識地想走出更廣大的天空，但是少數硬地選手仍甘於本
: 來的天地--在求進步(跟自己比)的部分，就巳經先輸了--特別是指年輕選手。
Roger Federer的問題就在於他無法在紅土上一直作一個有效的反拍斜線的速度
進攻.. 即使他今年漢堡決賽擊敗Coria拿到冠軍,他的反拍斜線這一點仍然速度
作得不夠....這就牽扯到單手反拍的兩種打擊方式....一個是大拉拍的高旋球
....這種特點是高風險,高報酬....打法完全看當天狀況...但到了其他場地要
作場地上的適應有很大的困難.... 另外一種是高拉拍,短拉拍,低擊球點的拉
拍方式...必較像現在一般擅打發球上網的,或是底線打法的硬地球員所使用的
方法....優點是拉拍短,草地,硬地,室內地毯三種打法適應容易,缺點是大多數
選手只能作有效的穿越球,卻不能作出反拍的對峙的有效攻擊....這兩種打法...
誰好誰壞...只有適用者自己的感受才知道....不過我倒希望能看到一個選手
以上兩種打擊方式都能使用...這也算網壇一個特殊風格所在....以前適應的
最成功的....應該是Muster...雖然他的打法還是偏向紅土型打者的那一種..
: 我說的專門記錄，是指"特別把打入全大滿貫八強或名人賽八強"作為評量一位選手終生成
: 就的根據。就我看過的那麼多雜誌跟網站，從來沒有。
那我去做一個....p
: 當然ATP、WTA或四大滿貫、九大名人賽等官網、甚至是民間的Tennis資料站，一定是會
: 把選手的四大滿貫歷年成績--打到第幾輪列出來沒錯。八強，意味著你在這個大滿貫有
: 著"一定"爭冠實力"是沒錯，但是"終生沒有奪冠"的話，那八強--"爭冠人選"又有何 最
: 實在的與最終意義呢？因為沒有奪冠。只是過渡而巳。談到歷史地位，根本也輪不到八
: 強選手--太多了。而更不會有人把四大賽都打八強的成績，當作特定大滿貫賽事的歷史
: 地位。
: 法網就是法網
: 溫網就是溫網
: 美網就是美網
: 澳網就是澳網
: 最多是各大滿貫賽的冠亞軍，自然會在其他賽事的選手名單上，被人所注目期待。因為
: 他們的確在歷史上留下了他們的名字。
那要看你要把檢驗點放在哪裡....
如果你今天把範圍放在歷史選手裡頭....這當然是很悉鬆平常的事....
但處於今天一個選手表現反應不穩定的年代來講...雖比90年代末期好一點
這也是個好好要求他們檢驗選手本身的球技穩定反應值的最佳參考所在....
正拍哪裡該加強才能更穩...反拍哪裡該加強更有破壞力...給了選手一個最佳
的參考作用....
: Agassi一人無法代替全部的選手。而且若沒有其他的選手…他也沒辦法打比賽XD
但起碼證明guga在ATP這一代雖然有他自己的地位....但也還沒辦法領銜....
甚至是他後期的傷勢...也會影響他後期的表現及日後他在網壇的地位...這些
都是有相關聯的....
: 沒辦法，這就是歷史+科技的發展，但不足以去否定紅土本身的存在。
: 還有紅土雖然不像硬地那樣多元，但是速度材質、紅綠土等等，還是有差距。
: 蒙地卡羅(比較接近法網)、羅馬、漢堡的紅土速度皆有差異。就算是Muster
: 也沒能全部的紅土站全拿，但目前仍然只有Kuerten。所以他才有紅土"全能"
: 的稱號，因為三站的場地性質仍有差異。
三站的場地性質差異在於天候因素,而不是在於地表因素
大家都知道...蒙地卡羅和羅馬是屬於地中海型氣候....夏乾冬雨...
場地比較不常常下雨...相對來講比較乾....不像漢堡...他在海邊....
又很北方,經常受到下雨影響....且也會影響場地的柔軟度....軟硬...下
雨場地變軟...速度不快...球彈不太上來...很適合那種上旋重抽的選手..
而平旋球打法比較容易死翹翹....
所以...我有聽過硬地有Rebound Ace和Taco Turf II系列
但我還沒聽過紅土有什麼Johnny Damon系列...Bra Bra bra
只有分紅土和綠土...不過說句實話....綠土該廢了...因為他不是現在網球
場上場地的主流....除了TMS又要重新考慮推廣綠土而設一站....我就支持
: 其實這需要推廣。
: 每個國家的場地，都有他發展的歷史原因。
: 最好是ATP主動推廣草地比賽，甚至出資、提供技術援助：包括場地的建造、比賽獎金
: 的來源、選手的住宿等各方面的問題等等。
: 這背後牽扯到太多的商業跟政治問題、地理距離問題、生活習慣問題，其來有自。根本
: 不是選手想打"哪種比賽就完全不需要考慮這些"。
: 南美的選手吃虧在參賽路途往往太過遙遠。因為比賽大多集中在北美及歐洲也是事實。
: 很多歐洲或北美選手，在本洲旅遊就可以參加名人賽，但南美選手卻不是。還有旅費問題
: ，選手參賽旅費是自付的，剛起步的選手怎麼可能有那種財力坐飛機跑來跑去像不用錢的
: ？澳洲選手則是自家就有硬地跟草地球場，而且網球發展歷史長遠，各方面還是比南美來
: 得好。北美也是。
: Gaduio就曾說過，他跟很多朋友參賽，尤其是國外的比賽，常常是拿自己的吃飯生活費
: 來付旅費跟參賽費用的。所以可以在阿根廷自家或本洲舉辦的比賽參賽(多是紅土)，真
: 的是給了他們極大的方便，也免去很多奔波的疲累與錢財缺乏的窘境。
: 你知道巴西公開賽，一開始場地還是很粗糙搭建起來的嗎？甚至旁邊就是吵鬧的菜市場？
這我知道....2001年巴西和澳洲的戴杯八強賽....球場旁邊就是菜市場....
: 西班牙的話，是比南美還好一些，大多也有足夠的財力，但是正如Csota說過，西班牙人之
: 所以愛打紅土，其實是因為他們認為在紅土上打球比較健康。打球的人都知道，在紅土打
: 球比在硬地打球，不傷膝蓋；而且跑動起來的確較為柔軟。長期下來，的確都訓練出很驚
: 人的體魄也是事實。但西班牙人巳經漸漸改變了，他們也有不少人現在較常接觸硬地，至
: 於草地--根本原因就是草地比賽只有"那幾個"，要他們費時、費力、費錢去建草地球場還
: 舉辦比賽…要有動力實在很難。
不過會經常動不動的抽筋和滑步受傷....對身體不好...要小心阿....p
那就期待這些問題趕快解決吧...
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在網球中 一位真正好的球員不會只擅長某一種場地
同樣的 一支真正好的隊伍也不會只打某一種球場
在人生中 一位偉大成功的人是經過磨鍊培養出來的
相反的 一位自暴自棄的人是不會獲得最後勝利的
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