Re: 馬德里賽總監憤憤難平 直指網壇三天王無職業精神

[rolandgarros (LonNyyMel)]

※ 引述《establish (瑞士特快毛=無敵小肥毛)》之銘言：
: 呃…Coria基本上是為了"禁藥事件"，想要吐一口氣爭取更好成績與績分，才會這樣拚命
: 打比賽而且…後果就是受傷→法網後動手術→休息長達數月b→的確是錯誤示範，值得其
: 他選手借鏡→不要拚命打比賽而"傷身"。
: 基本上紅土球場跟草地球場，同為網壇使用最悠久的兩種場地。基本上硬地球場
: 的性質(EX：速度)，是比較接近草地的，雖然還是大不相同，但若硬要兩種擇一
: 來比較的話。即便是慢速硬地的球場，其實材質性質也與紅土相差甚大，即便速
: 度比較接近。
: Corretja不算其中的好例子吧…Corretja是98年年終賽冠軍喔！而且他也拿過硬地名人賽
: 冠軍哩…很多硬地高手除了Roddick、Hewitt那種層級的，要想拿一個硬地名人賽冠軍，
: 多少人終其職業生涯也無法達到XD  另外還能跟Sampras在96年 美網共同創造出八強經典
: 賽事，有一部分不也是歸功於他在紅土上練就出來的強健體魄、與全場保持穩定出色的單
: 手反拍--這多需要體能？Sampras跟Corretja最後也是相惜地在網前相擁、肯定對方的 表
: 現--不論最後誰輸誰贏。
Corretja是98年終大賽冠軍又怎樣.....但問題是他澳網的成績只有停在第三輪....
所以可以舉.

: 在紅土上練就出來的球技，仍有值得肯定之處，也有相當的可能性打好硬地場地--只是需
: 要更多優秀的選手、跟時間去演進演練，不是嗎？
: Corretja現在年紀真的大了，所以才無法在硬地上跟其他年輕選手競爭，其實在紅土上也
: 是啊…若感覺他現在紅土賽參加很多，那也的確是賽程的安排所致啊…而且有時他還得靠
: 外卡才得以直接打會內賽。但若他能參賽，其實不分硬地跟紅土，他都非常努力盡力去打
: ，非常地敬業。至於成績，真的就不是最重要的了。否則今年馬德里名人賽，不會是
: Corretja拿到外卡--這是由當地的報紙讀者票選出來的，可見Corretja即使成績大幅滑落
: 、許多觀眾仍然渴望看到他打比賽。

這個扯太遠...不在討論範圍之內

: 至於Costa，2002年他因為法網冠軍拿到外卡去上海，賽前也被很多人認為"八成是去
: 送分的"(包括我自己)，但是比賽證明了他仍具有世界最頂尖選手的傲骨、自信與 球
: 技，跟當時的冠軍Hewitt打了三盤才輸了比賽，還把Safin打落b，再跟Moya打了三盤
: 才落敗。而且在03年的邁阿密硬地名人賽，還打入八強，連Agassi也對於他的努力突
: 破自我，加以讚賞；並沒有因為他不算是頂尖的硬地高手而瞧他不起、認為他是在僥
: 倖的情形下才有此表現。

我舉Costa的原因,就再於他在大滿貫的美網的最佳成績就只有十六強....
無法達到我要的要求...我的要求是很柯的....但我對他們的要求....並不是
全大滿貫八強....而是扣掉溫網外的全八強...因為我知道要他們打進溫網八強
太為難....

: 只是老大徒傷悲，他現在就算想再更加突破…年紀大了就是多少力不從心了。
: (PS：不拿Agassi來當"一般"標準來審視的話→而且Agassi自身都承認96~99年的空窗期
: ，也是他的動力與體能保存的原因，本來就跟通常一般的選手情形不同)
: 至於Mantilla的例子…呃…他本來就不是屬於最上級的選手，排名也不在前十、甚至前
: 二十…(怎麼會出現他啊？@@)但他的努力卻也值得肯定啊…別說他老來才拿到一個蒙地
: 卡羅名人賽冠軍，在去年馬德里vs冠軍Ferrero，剃 了個光頭、用那恐怖犀利的眼神死
: 盯著Ferrero打了三盤的絕佳表現(在法網差點被剃光頭的打擊太大、造成的榮譽感跟復
: 仇心？XD)，即使他硬地整體成績不夠出色，但是卻為賽事提供了另一種精采的比賽 對

Mantila也是一樣的情形....我指出他的原因...也是在於他的三大滿貫賽中的美網..最佳
成績只有十六強....97年....還有...Mantila拿的是2003年羅馬名人賽冠軍....我指的
插花...並不代表者他們插花的這項成績"爛",例如:Corretja的2000Indian Wells冠軍

: 決。
: 還有一點…其實網壇並不存在著"一定要打入全大滿貫前八強"，才算是真正的好選手之
: 標準(爆)，講直接一點，拿再多的"前八強"甚至Runner Up"，也比不上一次的冠軍…這
: 是現實…連選手自己也是多麼渴望冠軍…遠勝過"多少次"的前八強吧…Grosjean自己就
: 說過，若自己終其職業生涯只有五冠，但其中卻有一個大滿貫，那就夠了。

對不起...在我認為....那是一定要的....不過不是全大滿貫前八強....而是紅土派的選
手必須要在職網生涯裡頭至少要有一次以上打進澳網,法網,美網的八強....硬地草地派
的選手也是至少要有一次打進溫網,美網,澳網的前八強....為什麼...大家一定感受過那
種臨門一腳的壓力了....當你必須要在限定的時間,限定的場地,連續贏四種不同狀況...
不同球路的對手....而且一年只有四次機會.....錯過就沒有...想想看....這壓力有多大
.....能通過這種考驗的人一定跟自己內心深處的緊張和沒把握作得一番天人交戰才勝出
的,,,,想想看....這種壓力有多大....相對於衛冕而言....衛冕大部分狀況是相同的場地
,相同的地點,只不過是不同的時間點而已..有一定的"場地熟悉度",知道什麼時候落後該用
什麼戰術打什麼落點,什麼位置容易打出什麼狀況....這些衛冕者都知道....除非狀態太差
....否則成績不可能表現太差....而且他們又有奪過冠軍壓力已經釋放的心理...所以..在
心態上自然會贏過別人....衛冕的壓力再大...不會比沒拿過冠軍大...更不會比沒打進過
八強更嚴重.....

: 板友當然可以提出自己迥異於一般的標準與看法，這樣也很有趣、看的角度也不同，卻
: 無法以這樣的標準，來斷定選手是否真的"較優秀全面”或不優秀啊…平心而論。
: 與例來說，Kuerten、Coria不夠優秀？只擅打紅土？其實該說他們最出色的是紅土沒錯
: ，但是只擅打紅土的選手可以拿下硬地名人賽、或進入美網八強，那麼世界上有一堆硬
: 地選手可說是無用了b，什麼都不擅長…(汗)頂多只能說他們的確不那麼全面而巳。 還
: 有Coria也才22歲，我覺得不需要急著用這樣的標準去看他啊…

我只說他不夠優秀卓越,但不代表者我說他們不行阿
Hewitt,Philippoussis,Henman目前也是不及格的狀態阿....那又沒代表什麼
不及格考到及格不就好了...幹麻對不及格這個字產生這麼大的見解呢
大家也都考過不及格的成績吧....不要告訴我你從來沒考過....p

: 其實呢，也同時是因為現在根本缺乏真正的草地高手=頂尖的發球上網、截擊、擅長正擋
: 反切戰術、具有瞬間判斷與反應的選手。(雖然還有另一類型：Bjorn Borg跟Connors 的
: 那種底線草地高手)

那還不是被你們一堆怪拍打成受傷打掉的....

: 所以草地漸漸失去了原有需要具備的必要球技，硬地選手拿在硬地的那一套來打，仍然能
: 吃得開--現在大多硬地高手，有哪幾個真的能算是正統而且真正的"草地"高手？連2002年
: 在票選最佳草地選手時，專業評審摸著良心選的結果是：從缺。選不出來。而硬地跟室內
: 最佳選倒是很容易選出來。

: 我認為與其說"會打草地的選手比較會打硬地"，倒不如說"硬地的選手拿打硬地的打法來
: 打草地"…仍然吃得開，比較適切。除了Roger Federer，目前我沒有看到其他硬地高手，
: 到了草地會多用上網(從前的Connors可是會的)，會多用正擋反切，或者接發球、發球、
: 高壓扣殺及半低截擊或放小球，真正發揮出草地的特性來、真正配合場地的特性，所以
: 顯出球技較全面。嚴苛一點來說的話。

現在純發球上網型好手除了Henman外,全都死光光了....

: 但紅土卻仍然保持他一貫長期的獨特性。加上種種原因，導致造就出"一群"專擅紅土的
: 選手們，大致上維持著"若想在紅土奪冠，就不能只用"硬地"球技來想通吃的獨特性。
: 而這究竟是好還是壞，其實並沒有客觀的評量標準。有的只有個人的喜好偏愛吧！

但很不幸的...這是網球....各種不同變化場地這就是網球的個別特色...所以選手本身,
既有權利,也有義務去把"儘量"每個場地去打好....要不然就失去吸引性...如果一直重複
單一場地打法的選手們出頭....那各位還不如去看桌球和羽毛球....反正同樣是拍擊類的
運動

: 所以原po的評論只適用於表面上"戰績"的漂亮與否，但是事實上比賽本身卻不是只光看戰
: 績，就可以斷定他好看不好看、吸不吸引人、球技好不好。否則就不會有那麼多人期待有
: 個選手能跟Federer演出大對決、三個大滿貫賽決賽全是直落三、缺乏精采的經典比賽。
: 而紅土-法網決賽，卻是今年還算是最具戲劇性、張力的五盤大戰了。也算經典了。我認
: 為，令人相當感動也感傷…重新看到一代名將Vilas鼓勵後進的風采、Gaudio的心軟跟起
: 伏不定、Coria的心魔與受傷…兩者激發出許多好球也有許多離譜的表現XD   充滿戲 劇
: 性與張力
: 如前面所提的Corretja，實在無法拿他作為比賽品質跟陣容是否堅強的推測依據，

但是很抱歉....Gaudio這位仁兄在前面真的太扯太扯....連續七項TMS竟然都沒超過七分,
如果要進入年終Master Cup的話,期碼要其中一項打進八強才說得過去吧...要不然對其
他七位來說心理非常的不平衡...被他排擠掉的第八位更是幹的要死....

就算Gaudio在法網表現在這麼戲劇性...但是別忘了...那只是一項比賽...一項比賽
而且Corretja在進入1996和1998年終大賽都沒有遇到那樣的狀況...所以都還說得
過去....所以Corretja跟Gaudio的情況是不相同的....

而且說句老實話...比賽吸引不吸引人...球員的球季好不好...幾十年後還有誰會記得
不用講幾十年....就連十幾年前的比賽過程....有誰會去記得(而且是每一個每一個記
得)....要不然誰能把93澳網公開賽準決賽(3)號種子Sampras和(2)號種子Edberg的比賽
過程作個稍微詳細一點的報導...寫得出來....而且能寫到重點能讓我滿意的個人馬上
贈送700P幣,不准翻以前的報紙喔.... p...沒幾個吧...過程...比賽狀況如何會隨者時
間流逝讓人們遺忘....但比賽紀錄永遠會留者....


: 而Costa的2002年上海之旅，也自己證明了他仍可以打好年終賽。只要能全力發揮
: 出來。而選手比如當時備受期待、才剛拿下巴黎室內名人賽的Safin，結果卻是三
: 戰皆墨、比賽品質也不高。(當然希望今年他會、也應該截然不同啦！XD)
: 提到Gaudio，正巧：Corretja、Costa、Gaudio他都是單手反拍的紅土高手，球技
: 變化度都較大，不論是底線或上網其實都有一定的高水準。而且Gaudio不同於Costa
: 的是，今年他也才26歲。其實Gaudio自身的球技應該也很具發展性，但先前一直受限
: 於自己的心理問題、加上受傷。
: Ferrero也是在拿下法網後，才得到美網亞軍、澳網四強、馬德里名人賽冠軍的佳績的。
: Gaudio還有時間證明自己也可以不單在紅土--法網--有好成績，事實上我認為以他的球
: 技發展性，大有可為--但最好換個教練XD。而且Gaudio的例子，可以告訴其他在網壇上
: 真正占了多數的平凡選手：縱使排名不高，網壇競爭雖激烈，高手如雲，但是只要球技變
: 化度夠、一步一步地打大滿貫賽，終有一夕成功的可能性！一個大滿貫的加身，也可能使
: 得他從此的生涯與目標大幅提升，與自信心的建立，為日後舖路。
: Gaudio拿下法網，雖然出乎大多數眾大的預料，但是三屆冠軍Kuerten卻老早就說過Gaudio
: 有實力拿下法網。
: 再來是爭議性的問題。
: 其實任何運動項目，都總會有一些例外出現，今年的Gaudio其實也不過是長久下來法網
: 黑馬奪冠傳統的一個延續而巳…再說到年終賽的名額：Federer、Roddick、Hewitt之外
: 的可能人選，除了Gaudio，也都是最頂尖的一時之選。
: 一個Gaudio造成的爭議性究竟有多大，我到目前是沒看到有哪些報導或其他選手開始抨擊
: 啦…畢竟大局仍然未定，自己努力、自己盡全力爭取剩下的名額還比較實在。比較起來02
: 年的johansson跟Costa、Sampras造成的爭議還比較大--三個四大賽冠軍未在前8名內，甚
: 至Sampras主動放棄爭取。
: 我個人的看法啦…只要不是太過離譜，只有一個例外，其實還算可以接受XD  而且也保持
: 了另外的趣味性與話題性。
: ----------------------------------------------------------------------------
: 最後回到最重要的正題：有多少紅土高手多打紅土賽同時不擅打硬地)，而得到較多積分
: ，以至於排名高？
: 由目前的ATP排名來看，眾多紅土選手也沒有因為多打紅土比賽，就占了前十名的五位--
: 一半以上，甚至前30名內、或前50名內也沒有多少位只靠打紅土比賽就取得的，Canas
: 還差點連續二週拿下非紅土的上海跟維也納，跟硬地選手靠光打硬地打上來，其實差
: 不多，但都為數不多。
: 1  Federer, Roger (SUI )    漢堡紅土名人賽兩屆冠軍
: 2  Roddick, Andy (USA )
: 3  Hewitt, Lleyton (AUS )   法網八強
: 4  Henman, Tim (GBR )       法網四強
: 5  Coria, Guillermo (ARG )  法網亞軍、紅土名人賽冠軍、硬地名人賽亞軍、美網八強
: 6  Moya, Carlos (ESP )      法網冠軍、紅土名人賽冠軍、硬地名人賽冠軍、澳網亞軍
: 7  Agassi, Andre (USA )     法網冠軍
: 8  Safin, Marat (RUS )      算半個西班牙出身，具備紅土球技，成績無須多說
: 9  Gaudio, Gaston (ARG )    只有法網冠軍跟紅土名人賽亞軍
: 10 Nalbandian, David (ARG ) 南美阿根廷紅土艦隊出身，卻是溫布頓亞軍、美網四強
: 11 Johansson, Joachim (SWE )靠硬地、室內賽展露頭角的新秀，不擅紅土。
: 12 Robredo, Tommy (ESP )    紅土尚可，曾打入硬地巡迴賽亞軍、馬德里室內賽八強
:                             還跟Agassi耗了三盤
: 13 Pavel, Andrei (ROM )
: 14 Hrbaty, Dominik (SVK )
: 15 Canas, Guillermo (ARG)   南美阿根廷紅土艦隊出身，卻是加拿大硬地名人冠軍、
:                             室外硬地上海冠軍跟室內硬地維也納亞軍。
: 16  Grosjean, Sebastien (FRA )
: 17  Kiefer, Nicolas (GER )
: 18  Massu, Nicolas (CHI )    南美紅土戰將，馬德里室內硬地亞軍(還打掉Roddick)
: 19  Gonzalez, Fernando (CHI )同上，美網八強，曾在華盛頓打敗衛冕冠軍Agassi，
:                              惜只拿下亞軍
: 20  Novak, Jiri (CZE )
: 21  Spadea, Vincent (USA )
: 22  Haas, Tommy (GER )
: 23  Schuettler, Rainer (GER )
: 24  Ljubicic, Ivan (CRO )    只有硬地
                               他只有硬地嗎...別忘了他是今年漢堡四強
: 25  Srichaphan, Paradorn (THA)只有硬地，未曾打入任一大滿貫八強，雖然曾在溫網打敗
:                               Agassi.
                                他有一座草地熱身賽冠軍,所以不是只有硬地.
                                而且他的巴黎室內地毯也打進過四強
: 26  Chela, Juan Ignacio (ARG )
: 27  Lopez, Feliciano (ESP )
: 28  Ancic, Mario (CRO )       溫網四強
: 29  Davydenko, Nikolay (RUS )
: 30  Ferrero, Juan Carlos (ESP )無須多說
: 31  Youzhny, Mikhail (RUS )
: 32  Kuerten, Gustavo (BRA )   法網三屆冠軍、硬地名人賽冠亞軍、唯一一位打入北美
:                               三個名人賽決賽的南美人。除了澳網外，另三個大滿貫
:                               皆曾八強以上，包括溫布頓。
: 33  Dent, Taylor (USA )       只有硬地
                                他草地熱身賽打過四強,所以不是只有硬地
: 34  Mayer, Florian (GER )
: 35  Horna, Luis (PER )
: 36  Verdasco, Fernando (ESP )
: 37  Fish, Mardy (USA )        只有硬地
                                他草地熱身賽打過決賽,所以不是只有硬地
: 38  Berdych, Tomas (CZE )
: 39  Volandri, Filippo (ITA )
: 40  Melzer, Jurgen (AUT )
: 41  Soderling, Robin (SWE )
: 42  Johansson, Thomas (SWE )
: 43  Ferrer, David (ESP )
: 44  Santoro, Fabrice (FRA )
: 45  Llodra, Michael (FRA )
: 46  Andreev, Igor (RUS )
: 47  Verkerk, Martin (NED )   只有法網、其他紅土賽也無佳績。
: 48  Nadal, Rafael (ESP )     還太年輕，不急著判斷。
: 49  Arazi, Hicham (MAR )     紅土戰將，澳網八強。
                               他有一個法網八強
: 50  Malisse, Xavier (BEL )   溫網四強
: ___ 代表擅打紅土也擅打其他場地--有實績才算。              x6
: ___ 代表擅打紅土，但其他場地也略有展獲--有實績才算。      x5
: ___ 代表只擅打硬地，其他場地都欠缺實績                    x6
      所以這項數據有問題
: ___ 代表只擅打紅土，其他場地都欠缺實績                    x5
: ___ 代表擅打硬地也擅打草地，但是不擅長紅土--有實績才(就)算x3

: 其實光靠打硬地就打上ATP前50名的，還比光靠打紅土打上來的多呢！而會打紅土也會打
: 硬地者不在少數。而擅打硬地者，兼擅打草地的卻不擅打紅土，也只有3個。而其他沒上
: 色的一些頂尖選手，就算不擅打某一種場地，至少也都打入過名人賽八強以上或大滿 貫
: 八強以上。大致上沒有像其他人差那麼多。

但以上這些人的成就比得上Edberg, Stich, Becker, Sampras, Chang, Kafelnikov
Ivanisevic, Korda, Martin這一掛人嗎....還要我加嗎....

還有..."其實光靠打硬地就打上ATP前50名的，還比光靠打紅土打上來的多呢！"
那很正常阿...本來就該如此...哪個場地占大滿貫的比例多,那個場地出來的選手多本來
就應該的阿....今天如果是紅土占兩項大滿貫賽事以上...紅土選手最多我就沒意見...
問題是今天不是阿....


: 所以我不認為擅打硬地者=擅打草地…而紅土選手只擅打紅土…會有這種錯覺，是因為
: ___那少數幾個人給人的感覺，卻不是全體或大多數人。
: ___擅打紅土也擅打其他場地、___略有展獲者，也不像想中的少。甚至頗多。
: ___紅土擅打紅土，其他場地都欠缺實績也不如想像中的多。


: 說白一點，那就是"現在"的美國年輕選手真的是太缺乏紅土的訓練了！而且安於硬地
: →草地，主要是發球，其實截擊上沒有太大的差別，最多是接發球。也最多是Arod的
: 確比較出色。再加上美國本身賽事多，而歐、澳也不乏硬地、或室內賽事，是不是也
: 是不平衡呢？

那我還"現在"紅土選手更缺乏草地訓練ㄟ....
所以南美更應該增加不同類型的球場
美國在怎麼廢...他起碼國內還會去建紅土球場....甚至草地
我很少看到南美這麼做....


: 而紅土高手若真想打出名堂，其實勢必得朝其他場地挑戰--四大賽就只有一個是紅土啊！
: 而沒在大滿貫上打出名堂，還能算是頂尖選手嗎？還有可能受到媒體青睞甚至提到嗎？
: 說穿了Gaudio根本也不是靠著"多打"紅土比賽才贏得績分的，而就只是"法網"而巳。
: 大滿貫級的比賽這樣，其實我覺得大多數人都會比較容易接受…畢竟大滿貫意義不同。
: Muster當初靠著拿下一堆紅土比賽冠軍，而能登上球王，但那不同於Gaudio與其他紅土
: 選手--他們沒能靠著這種優勢登上球王！不然當初99年的Moya也該算是占了便宜，但從
: 沒有人這樣批評他，即使他只是一週球王：原因無他，就算他沒拿下另三大賽的冠軍，
: 起碼也是澳網亞軍。而且現在名人賽的積分一定要算入，不像當初Muster那樣，還有紅
: 土高手如雲，想像Muster那樣一年拿下十數個紅土冠軍，即使Kuerten、Ferrero跟Coria

那其實不難好嗎....場地熟悉度....他整年打其他場地的時間滿少的..而且他那一年大半
時間都不參加TMS硬地的比賽,跑去打紅土....說實話....那有什麼難的....你如果是一下打硬地....又轉紅土...
又轉硬地....又轉紅土....又轉草地....又轉紅土....又轉硬地....又轉紅土....
又轉室內....這樣才厲害.....

不過Muster 95年的年終大賽資格沒有問題....p

: 也辦不到！甚至比在硬地上跟硬地高手競爭的難度，是另一種困難。
: 紅土高手是很多，紅土比賽也太多了點，但要說他們大部分因此占了便宜或者等於不擅長
: 其他場地，諷刺的是指的大概都是同一群的頂尖高手--因為也只有他們才比較能確保參加
: 紅土賽時比其他紅土選手還有競爭優勢，而偏偏這一群人，也是這當中最積極去參加非紅
: 土比賽的其他大賽，成效還很不錯。
: 很有趣吧？:P
: 生生相息，互相循環，唯獨畫地自限者(以為自己巳經很強了才會如此吧)，才會甘於不
: 向外擴展、再更多元地前進。而我看不到多少紅土選手自認為打好紅土就夠了，倒是看
: 到比較多的硬地選手認為打不好紅土也沒關係…甚至連參加紅土大賽的意願都很低。花
: 的時間也非常少。唯獨有自知之明、也比其他人努力的選手，會從環境的限制突破出來
: ，也許不是這一代，也許就是下一代，漸漸演進。
: PS：我無意評論究竟孰優孰劣，因為這一切都還在發展中，將來才能漸漸明朗。很多事
: 　　都會有變數的。我還是很樂觀地期待更美好的將來。:)

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在網球中 一位真正好的球員不會只擅長某一種場地
同樣的   一支真正好的隊伍也不會只打某一種球場
在人生中 一位偉大成功的人是經過磨鍊培養出來的
相反的   一位自暴自棄的人是不會獲得最後勝利的
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.167.178.43
推 establish:好絕對的主觀條件啊…:p
推 nicholasJCF:真主觀XDDDD哈
推 Marat:拿現役的跟退役的比，公平嗎？
推 kyleyu:那為啥標準是八強....四強不是更好....
推 rolandgarros:為什麼不能比....且還是有一些現役選手...
→ rolandgarros:贏過退役選手....且現役選手的優勢在於一
→ rolandgarros:直不斷的刷新成績
→ rolandgarros:至於標準四強,,,因為四強就沒什麼人了
→ rolandgarros:那還有什麼討論的空間
※ 編輯: rolandgarros    來自: 218.167.182.11       (10/28 18:56)