Re: [情報] 棒球名列世界十大最困難運動榜首

[tec (遊子)]

※ 引述《krajicek (想當CoCo的寵物男孩)》之銘言：
: ※ 引述《establish (Est)》之銘言：
: : 歸天…球速很快的球類都蠻危險的 .......
: : 不過若真要以"危險性"來評斷哪種運動最難的話…那
: : 第1名就是拳擊
: : 第2名 F1賽車
: : 而這兩種運動的獎金與薪水也最高XD
:     打個比方，美式足球才是美國最受歡迎的運動。但是美式足球的整體薪水卻沒
: 有棒球、籃球那麼高得離譜。這就有點說不過去了，因為最多人看，也最受歡迎同
: 時比賽危險度最高、最激烈的運動，但是卻拿不到那麼高的薪水，從這點我就覺得
: 實在說不太過去了。
:     而我之前的那篇文章本意不是指美國而已，而是指全世界的網球比賽普遍的整
: 體獎金實在是有點低，所以有感而發啦！
:     且我覺得美國的棒球選手薪資實在有點高得嚇人，但是卻還動不動就威脅說要
: 罷工，也難怪有很多球迷都看不過去。唉！


 個人也覺得MLB及NBA的薪資真的是太誇張了
 頂尖的選手動不動就是千萬身價
 不過這跟球團老闆也是有關連的
 畢竟也要有人願意付薪水...

 相較起來網球的確算是低收入戶了
 記得幾年前好像是Kafelnikov吧...
 曾經抱怨過網球員的付出與收入跟其他運動相較起來太低了一些
 不過好像引起其他球員的指折
 其中好像又以Agassi為最....呵呵
 他認為選手的薪水已經較其他一般人為高了
 這樣說當然也是沒錯啦！！
 不過我想網球選手好像也都頗為知足就是了....
 但是就球迷的角度來說
 最大的希望當然是比賽轉播場次能增加and門票能便宜一點囉！！

 至於各種球類的難度評比我想真的是頗難
 不過我想就入門上手的的困難度來比較應該可以說出的大概
 一般比較大眾化的運動來說網球一定是榜上有名的
 打過網球的人都知道
 光是一開始學到可以打出一定水平的正手拍就不知要學多久了
 (至少就我個人而言是學蠻久的...可能運動細胞不好吧...呵呵)
 剛開始的時候一定是支支全壘打囉！！
 (這樣聽起來好像打全壘打好像不難的樣子...呵呵)
 更不要說反手拍，發球還有截擊了
 我想一般人從開始學網球
 到可以上場打出一場自己覺得還算可以上的了台面的比賽
 中間就不知道要花多久時間及心血了！！

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作者: merce (長風) 看板: Tennis
標題: Re: [情報] 棒球名列世界十大最困難運動榜首
時間: Thu Mar  6 12:58:44 2003

※ 引述《krajicek (想當CoCo的寵物男孩)》之銘言：
:     你知道為何美式足球一年才16場嗎？就是因為他體能消耗量大，
: 且相當具危險性，如果球季一長，那身體絕對不勝負荷。運動傷害會
: 更大。所以NFL才會一週打一場，一季16場，且每隊球員數多，就是
: 因為實在太激烈了。所以這樣子來比較是不公平的！
     NFL的確是美國最受歡迎運動,但前面那位兄台所言也沒錯,
   因為NFL的體能負荷大,比賽場次少,當然薪水不能跟MLB或NBA比.
   因為差別在:電視轉播權利金、票房收入(包括VIP包廂)、球場廣告、
              球場餐飲及周邊娛樂事業收入...等等.
   這些和比賽場次是呈現正相關,甚至可以說呈"相乘"效果.

   目前美國四大職業運動中,MLB每一球團總支出最大,因為其商機最大,球員薪資
   很難低得下來.

   NBA雖然在美國受歡迎程度不如MLB,但由於球員數目較少,單一明星球員能影響
   戰局,球團很捨得花大錢簽下明星球員,因此個人薪資所得很高.要不是A-rod簽了
   一張肥合約,其實近十年來美國年薪最高的球員通常出自於NBA.




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作者: tec (遊子) 看板: Tennis
標題: Re: [情報] 棒球名列世界十大最困難運動榜首
時間: Thu Mar  6 13:26:49 2003

※ 引述《krajicek (想當CoCo的寵物男孩)》之銘言：
: ※ 引述《krajicek (想當CoCo的寵物男孩)》之銘言：
: :     你知道為何美式足球一年才16場嗎？就是因為他體能消耗量大，
: : 且相當具危險性，如果球季一長，那身體絕對不勝負荷。運動傷害會
: : 更大。所以NFL才會一週打一場，一季16場，且每隊球員數多，就是
: : 因為實在太激烈了。所以這樣子來比較是不公平的！
: :     且美式足球的職業傷害可是相當嚴重的，動不動就會腦震盪、骨
: : 折、脫臼等，且老了之後後遺症很多。很多球員都是因為一次傷害就
: : 終身不能再打球了！像前丹佛野馬隊的超級跑鋒T.Davis，年紀不到
: : 30歲就受了嚴重的腿傷，結果被迫提早離開NFL就是一例。所以我是
: : 覺得NFL絕對要有一套保障球員意外損傷後的福利制度，不然那些球
: : 員一旦不能打球，生計就成為最大困難了。
:     再舉個例子讓大家衡量一下覺得棒球員薪資是否過於誇張。以A-Rod
: 來說好了，一年平均2000萬美金，那一季假設他全勤好了，一場比賽大
: 概可以拿將近15萬元，而一場比賽打擊5次好了，平均一次打擊就3萬元
: ，但是他很有可能一場比賽吃五個老K，這樣子就賺15萬元了。且再說
: 守備好了，他是游擊手，但一場比賽最多接十個球就很多了，且更重要
: 的是，棒球不可能靠一個人拿冠軍，A-Rod就算跟Bonds一樣可以打70支
: 全壘打，也不保證球隊可以晉級季後賽啊，球隊還是必須要有其他好手
: 一起來支撐戰績啊！但是MLB也有薪資上限，如果一位球員拿太多錢，
: 勢必要影響總金額去挖其他好手的價碼，如果找不到好手，球隊成績也
: 不會太好，如此一來球迷進場看球的意願就降低了，票房自然下降。這
: 是一種惡性循環。
:     所以我個人覺得，團體運動每位球員之間的落差是不應該那麼大的
: ，這一點當初A-Rod這份合約出爐後，就有不少人在議論這個問題，當然
: 好球員是應該拿好價錢，這是資本主義精神。但是綜合各項經濟指標，
: 目前棒球的新資普遍真的是太高了些。論受歡迎度，棒球略遜於美式足
: 球，而兩者都是團體運動，但是中間的薪資卻差那麼多，那實在是有檢
: 討必要。

 我個人以為A-Rod拿到這樣的薪資就他個人而言固然是值得高興
 但是他自己及球團老闆應該應該都要體認到
 一旦球隊中有人拿到這樣的年薪想要打入世界大賽我想會是一件難事
 不但球隊中其他選手的薪資已經被壓縮使得球團很難找到好選手
 而且這樣的薪資亦容易引起其他隊友的眼紅
 使得球隊的向心力不足而直接影響到球隊的戰績

 況且就算他真的每年都打出50以上的全壘打
 我想隊球隊的戰績影響可能也不會太大
 (不過進場的觀眾可能會增加就是了..大家都想看明星囉)
 畢竟棒球是非常團隊的運動
 一個人是很難左右太多場球賽的勝利的....



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作者: tec (遊子) 看板: Tennis
標題: Re: [情報] 棒球名列世界十大最困難運動榜首
時間: Thu Mar  6 13:31:34 2003

※ 引述《merce (長風)》之銘言：
: ※ 引述《krajicek (想當CoCo的寵物男孩)》之銘言：
: :     你知道為何美式足球一年才16場嗎？就是因為他體能消耗量大，
: : 且相當具危險性，如果球季一長，那身體絕對不勝負荷。運動傷害會
: : 更大。所以NFL才會一週打一場，一季16場，且每隊球員數多，就是
: : 因為實在太激烈了。所以這樣子來比較是不公平的！
:      NFL的確是美國最受歡迎運動,但前面那位兄台所言也沒錯,
:    因為NFL的體能負荷大,比賽場次少,當然薪水不能跟MLB或NBA比.
:    因為差別在:電視轉播權利金、票房收入(包括VIP包廂)、球場廣告、
:               球場餐飲及周邊娛樂事業收入...等等.
:    這些和比賽場次是呈現正相關,甚至可以說呈"相乘"效果.
:    目前美國四大職業運動中,MLB每一球團總支出最大,因為其商機最大,球員薪資
:    很難低得下來.
:    NBA雖然在美國受歡迎程度不如MLB,但由於球員數目較少,單一明星球員能影響
:    戰局,球團很捨得花大錢簽下明星球員,因此個人薪資所得很高.要不是A-rod簽了
:    一張肥合約,其實近十年來美國年薪最高的球員通常出自於NBA.


 經過各位的討論倒是可以整理成一個大概的公式

 球員薪資 = (球賽受歡迎程度)*(比賽場次)/(參與球賽的球員人數)

 至於其他一些：運動的難度，付出的努力或是受傷機率好像沒有太多直接的相關

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作者: ouch (消失的福隆) 看板: Tennis
標題: Re: [情報] 棒球名列世界十大最困難運動榜首
時間: Thu Mar  6 16:01:25 2003

※ 引述《tec (遊子)》之銘言：
:  打過網球的人都知道
:  光是一開始學到可以打出一定水平的正手拍就不知要學多久了
:  (至少就我個人而言是學蠻久的...可能運動細胞不好吧...呵呵)
:  剛開始的時候一定是支支全壘打囉！！
:  (這樣聽起來好像打全壘打好像不難的樣子...呵呵)
:  更不要說反手拍，發球還有截擊了
:  我想一般人從開始學網球
:  到可以上場打出一場自己覺得還算可以上的了台面的比賽
:  中間就不知道要花多久時間及心血了！！

        的確
        初學者最累的地方就是撿球
        撿球,撿球...不停的撿球
        不過當你發現自己越來越不需要花很多力氣去撿球的時候
        技術就提高到另一個層面了


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◆ From: 219.80.62.95

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作者: ouch (消失的福隆) 看板: Tennis
標題: Re: [情報] 棒球名列世界十大最困難運動榜首
時間: Thu Mar  6 16:07:25 2003

※ 引述《poweroil (YES, I DO)》之銘言：
: 但是由成大器的早晚
: 也可看出一項運動的難度
: 像籃球  網球
: 很多十八九歲就嚇嚇叫
: 但是棒球
: 很少有英雄出少年的
: 不在小聯盟磨個幾年
: 很難登上檯面
: 不過各種球類要比難
: 可能比打球還難~~

        如果用這樣來比較
        那就又是另當別論了,
        那我會說"政治"是最難的運動
        因為不磨到40歲以上
        很難登上檯面

        AND,拉回正題
        為何小聯盟的球員多半要磨好幾年?
        並不代表他們實力不到MLB水準,
        而是團隊運動有"卡位"問題
        當人才濟濟的球隊不缺那個位置的投手,野手時
        即便你有驚人的power,都得等個幾年...

        網球是個人賽
        只要你能短時間大量累積積分
        那當然可以在兩年內登上四大賽會內賽,

        所以,上不上得了檯面
        構不上比較難度的一個向度,
        因為客觀條件有異...

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◆ From: 219.80.62.95
→ dreamer2:羅文嘉怎麼樣...
→ ouch:也沒怎樣啊,至少他要選上市長還早...
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作者: ouch (消失的福隆) 看板: Tennis
標題: Re: [情報] 棒球名列世界十大最困難運動榜首
時間: Thu Mar  6 17:15:13 2003

※ 引述《ouch (消失的福隆)》之銘言：
: ※ 引述《poweroil (YES, I DO)》之銘言：
: : 但是由成大器的早晚
: : 也可看出一項運動的難度
: : 像籃球  網球
: : 很多十八九歲就嚇嚇叫
: : 但是棒球
: : 很少有英雄出少年的
: : 不在小聯盟磨個幾年
: : 很難登上檯面
: : 不過各種球類要比難
: : 可能比打球還難~~
:         如果用這樣來比較
:         那就又是另當別論了,
:         那我會說"政治"是最難的運動
:         因為不磨到40歲以上
:         很難登上檯面
:         AND,拉回正題
:         為何小聯盟的球員多半要磨好幾年?
:         並不代表他們實力不到MLB水準,
:         而是團隊運動有"卡位"問題

        ok...換個角度說
        如果說可以用:成熟時間來當作一個評斷標準
        那麼是否我們可以也用另一個標準來評論:"球員的實力汰換"
        拿大家都知道的陳金鋒有可能接任的道奇隊一壘手位置來說好了
        卡羅斯是十年前的新人王,打率3成以上,HR動輒有25以上的水準
        去年他的打率跌到2成5不到,長打也很有限了
        為何他還是站穩先發一壘
        那就是團隊運動教練有調度的考量
        即使他了解該好手已經漸漸不大合用
        還是會保守地再派該員上場

        如果網球呢
        像Magnus Norman三年前可以攻頂
        現在呢?...
        汰換率高是不是也代表競爭的難度相當高呢?
        所以如果要比較難度來說
        是相當複雜的
        光是數據可以衡量就一大串
        更何況還有很多客觀條件是不一樣的

        所以,
        怎麼能這麼輕率就說"哪種運動比哪種運動難呢?"
        這就像要去比較雕刻家和畫家和作家和舞蹈家哪一個是比較難的藝術家一樣,
        ...
        以上就是我個人想說的...


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作者: poweroil (YES, I DO) 看板: Tennis
標題: Re: [情報] 棒球名列世界十大最困難運動榜首
時間: Fri Mar  7 00:47:09 2003

※ 引述《ouch (消失的福隆)》之銘言：
: ※ 引述《ouch (消失的福隆)》之銘言：
:         ok...換個角度說
:         如果說可以用:成熟時間來當作一個評斷標準
:         那麼是否我們可以也用另一個標準來評論:"球員的實力汰換"
:         拿大家都知道的陳金鋒有可能接任的道奇隊一壘手位置來說好了
:         卡羅斯是十年前的新人王,打率3成以上,HR動輒有25以上的水準
:         去年他的打率跌到2成5不到,長打也很有限了
:         為何他還是站穩先發一壘
:         那就是團隊運動教練有調度的考量
:         即使他了解該好手已經漸漸不大合用
:         還是會保守地再派該員上場
就是因為隨便調人上來
連兩成五都沒有
這摸多小聯盟選手
怎摸沒一個能用呢
就是打不到球阿

:         如果網球呢
:         像Magnus Norman三年前可以攻頂
:         現在呢?...
:         汰換率高是不是也代表競爭的難度相當高呢?
競爭的難度呢
我想每個職業運動都很競爭的
我是主要在比較技術上的難度

事實上
用球棒有效擊球
肯定比用網球有效擊球難的多吧
我是覺得很直觀阿

事實上也很合理
棒球選手一場球可能打好一球
就成為英雄
而網球選手可能要好幾個來回
才拿一分

就技術上
說棒球難打實在不過分阿~

但說好看的話
還是網球比較妙
棒球放子畫面就可以了:P
畢竟節奏慢了些~

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