Re: [討論]換個標題：網球的獎金與網球員的收入

[establish (Est)]

我想網球本身的薪資問題，單討論網球本身就好，根本不須要扯到MLB或NBA等其他身上
因為光制度、形式、組織就有很大的差別，根本不須要跟他們相比。
網球是個人競賽，由ATP管轄各項比賽事宜、是全球性的運動，也有各國的網協，想想
如果四大賽的(冠軍)獎金都跟美網一樣是90萬美金的話，四大賽冠軍獎金一年就有
360萬美金，還有網球有男子與女子之分，獎金也不同，如果相同，那一年光四大賽的
"冠軍"獎金就得分出720萬美金。名人賽、與巡迴賽，如果都跟最高額獎金一樣多，那又
會多出多少。但網球就是個人競技，不是由球團或球會來支出球員的薪資，想想光NBA就
有幾支球隊=幾個球團，網球的獎金是一定的，名額也是一定的，總不可能有兩個冠軍，
而NBA可以有好幾個球隊、每個球隊也有明星球員、薪資也由不同的球團負擔，也不是世
界巡迴地比賽，賽季也不同、比賽也不同。

再者如足球，歐洲球會有錢支付大牌球員高額薪資，南美球會就又不同了，兩個地方的
薪資當然差距龐大，而這跟受歡迎度根本無關，跟國家地區的經濟能力有關。
而網球，各地的巡迴賽的獎金、跟當地的網協拉到多少贊助也有關。不是因為網球是全球
性的職業運動，就都會一樣。像美網之所以獎金會最高，也跟美國網協的經營有關：包括
較多的夜間賽事(為了賣錢)、SuperSaturday制讓美國CBS大賺轉播權利金等等。像澳網的
獎金，比美網足足少了一半之多。

真正的現實本來就是「商機高」= 獎金多、薪資多，像F1賽車帶來的商機又怎麼可能是網
球比得上的呢？這根本不單單只是純粹受歡迎度的問題。當然F1很受歡迎。
跟付出的心血、運動的難度、危險性其實真的也沒有多大的「直接」關係；而每個行業，
自然都有他不足外人道的辛苦。也許有人認為棒球最辛苦、有人認為足球最難、有人認為
是網球；OK，這都是個人經驗問題，個人感覺問題。但是團體運動又跟個人競技不同，
如網球，他就是個人競技、必須一個人在比賽中不停地奔跑數個小時以上，當然他的運動
生命會不長久。還有他必須在世界各地巡迴比賽、光是旅費就是一個高支出，還有到處旅
行比賽的身體疲勞~這算是比一些運動多出的額外消耗。像是Golf，有些美國頂尖球員，
就不太喜歡去歐洲的一些巡迴賽比賽，理由就是長途旅行太疲累了。但網球員通常根本
沒有選擇的餘地，因為排名是積分制的，幾乎一定必須在世界上飛來飛過去才能參賽、
爭取積分。像Moya剛拿到阿根廷網球賽的Tilte，下一週人馬上出現在墨西哥，一個在南美
、一個在北美洲耶。

而由於他是一種非常細膩的"個人"競技，"一個選手"就要請上幾個不同的專業教練，當然
選手的支出龐大，但有球團或球會支持的團體運動，當然不須要自己請教練。

還有，到底職業運動員所需要的薪資要多少？
我覺得"頂尖"網球員的確不須要怨嘆自己賺取的獎金比其他職業運動員少，Kafelnikov在
00澳網的抱怨之所以無法得到其他網球員的支持(女子球員的理由並不相同)，是他抱怨"
賺得比別種運動少"，而不是"不夠用"、"不夠多"，所以才會被Agassi、Martin等人反駁
說：我們賺得巳經比「一般人」、甚至演藝圈的人多啦！真搞不懂小卡為什麼會這麼想？
首先，他是為了什麼而打網球？錢？成就？名聲？其他頂尖球員如Agassi、Martin、
Sampras肯定不會為了種事抱怨，因為他們的第一個理由便是：「高額獎金不是他們比賽的
第一個目的與動機」他們是為了個人興趣與成就而打、為了拿冠軍。
當然這也是因為他們所獲得的金錢巳經足夠他們的開銷、可以滿足他們個人的生活需求了ꄊ這就是選手間的價值觀差異。在網球這種個人運動中，選手是為自己而打，老闆兼撞鐘，
而且個人成就感的追求有時會高於金錢的追求。又不是球團或球會=財團，完全以賺錢營
利為目的，這種個人與財團間的性質差異，實在不須多說。不過也有像Jordan自己有錢
當了老闆之後，照樣為了自己個人的興趣在打球。

而MLB、NBA當然球員本身就是為了球團而比賽，賽季、賽制也不同，球團老闆為了
吸引好球員上門、為了跟他們簽訂契約，當然價碼就會提得很高。球團本身有錢，怕什
麼？因為他們可以藉球員賺更多的錢，這點就不同於網球。而且他們本身的價碼就代
表了他們的「身價」=賣身契，但你聽過衡量網球員的「身價」是單用他賺取多少獎金來
衡量的嗎？當然是其一的標準，但顯然通常不是第一個標準。這就是基本上組織的形式
、比賽(經營)的形式不同所造成的。

我覺得網球的問題本身在於，還未成名前的球員，負擔真的很重、教練自己請、比賽費
用、旅費自己出，卻還可能打不好拿不到太多的獎金…這在一些打衛星賽及挑戰賽的球
員中很普遍…所以贊助商非常重要，不然選手本身根本無法支撐。至於頂尖選手，雖然
他們賺得可能沒有頂尖足球員、NBA或MLB的球員多…但是我想真的也是比一般人多很多了
…所以網球選手對於網球的熱情一定要非常過人，不是為了比別的職業運動選手更高的
獎金收入，在滿足了生活開銷與需求，主要是興趣、個人榮譽與終生成就，才能夠日復
一日過著這種到處在世界巡迴比賽的單調生活、練習、比賽然後再練習、趕場比賽。
像Agassi，他明明巳經錢多多了，年紀也一大把了，他幹嘛還要過這種日子？虐待自己作
著很重的個人體能訓練、然後跟一群比他小10歲之多的年輕選手競爭？不過就是因為這樣
，他的成就才會那麼高。網球員若心理想著是為了錢而比賽，我敢保證，他的成就恐怕不
會多高，因為網球跟單一選手的人格特質、態度息息相關。

另外Krajicek提到的一個問題很有趣，也比較值得討論：到底職業運動員的薪資或獎金要
多少才是「合理」的？由於他們的職業生命不比一般上班族來得長，所以薪資較高是合理
的。在此不想談MLB及NBA等其他的運動，網球的獎金這樣合理嗎？別跟別人比，有沒有人
能試著算出，你認為怎麼的獎金收入(一年或職業生涯)對一個成績中等的網球員來說是合
理的。而至於在挑戰賽及衛星賽苦苦打拼的選手，又是如何的獎金收入才算"合理"？

網球現實的是：你個人如果沒有打出一番成績，不管你付出的心血、金錢再多，都不會回
收的........

還有，你認為女子球員跟男子球員的獎金一樣多是合理的嗎？同理，獎金的多寡與付
出的心血與努力其實與獎金多寡"無直接關係"，只要女子比賽的商機多、賣座好，
照樣獎金可以多，Hingis與Davenport在00澳網就是以這個理由去要求澳網當局給予女子
與男子同樣的獎金。歡迎出不同的意見，但是盡量避免衝突喔…不同的看法，但先別著
下結論。^^




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→ krajicek:還有一點：網球選手多半學歷都不高，所以
→ krajicek:所以要是闖不出名堂，將來要轉行也很困難
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作者: krajicek (想當CoCo的寵物男孩) 看板: Tennis
標題: Re: [討論]換個標題：網球的獎金與網球員的收入
時間: Sun Mar  9 16:34:41 2003

※ 引述《establish (Est)》之銘言：
: 另外Krajicek提到的一個問題很有趣，也比較值得討論：到底職業運動員的薪資或獎金要
: 多少才是「合理」的？由於他們的職業生命不比一般上班族來得長，所以薪資較高是合理
: 的。在此不想談MLB及NBA等其他的運動，網球的獎金這樣合理嗎？別跟別人比，有沒有人
: 能試著算出，你認為怎麼的獎金收入(一年或職業生涯)對一個成績中等的網球員來說是合
: 理的。而至於在挑戰賽及衛星賽苦苦打拼的選手，又是如何的獎金收入才算"合理"？
: 網球現實的是：你個人如果沒有打出一番成績，不管你付出的心血、金錢再多，都不會回
: 收的........

補充一點：網球選手多半學歷都不高，所以要是闖不出名堂，將來要轉行
也很困難。因為網球選手多半都是青少年時期就出來闖蕩江湖，也就是說
，他們的學歷多半就停留在中學而已。緊接著連續幾十年的征戰，可以說
根本沒時間進修。所以要是打不出名堂，將來退休後衛了生計要找頭路的
話，因為學歷不高，所以要能找的第二春也很有限，非常吃虧。
（不像其他運動都有機會可以接受完整的教育）

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作者: chairman (無止境的奮戰) 看板: Tennis
標題: Re: [討論]換個標題：網球的獎金與網球員的收入
時間: Sun Mar  9 23:50:49 2003

※ 引述《GMA (黃金小野豬)》之銘言：
: ※ 引述《tec (遊子)》之銘言：
: : 我覺得單就各種運動來說...
: : 付出與報酬的比例網球選手應該算的上是比較不好賺的了
: : 收入比較少不說....
: : 還要有一大多支出...例如教練的費用...請的教練可能還不只一種
: : 像國內的選手似乎都負擔不起請專業教練的費用
: : 對頂尖的選手來說當然不成問題
: : 但是對一些剛剛起步的選手或者是排名在150名左右的選手而言
: : 似乎就有點收之難以平衡的感覺
:    的確~~之前看過一篇專文~~
:    在ATP排名300左右的男子選手~~收支才會平衡~~平衡而已呦!!
:    女子則要140名左右才會平衡
:    當然這只是概略的參考~~還要考慮參賽數等等各項複雜的因素~~
:    只是職業網球員想賺錢~~真的只有頂尖球員才有辦法~~

我覺得男子女子都是一百五十名左右吧！！
不然小王小盧還急著要贊助幹嘛....

基本上150到300名的球員  除非是新秀有贊助
要不然應該都是有一餐沒一餐的
不說別的  算算獎金扣掉機票食宿教練費球拍球衣這些費用大概就差不多了吧

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