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: → kmaster:Fed拿到發球也還是世界第一,拿掉反拍都還可能是世界第一 02/24 08:38 : → kmaster:即使再拿掉正拍都還可能可以贏Wimby...... 02/24 08:38 : → kmaster:Roddick的正拍只是單純的Ovepower,有機會球當然是很強 02/24 08:40 : → kmaster:底線僵持的時候,AR很少佔到便宜 02/24 08:41 : 推 ted0217:Fed有這麼神? 拿掉正反拍和發球不就只剩下... 02/24 09:08 : → iliketea:反手切 02/24 09:10 : → megar:這也太誇張了 Fed的賣點就是?樣都中上可以綜合運用戰術 02/24 09:13 : → megar:如果把正反手跟發球都拿掉 他徒有戰術也無法運用 02/24 09:13 : → megar:光靠上網沒有好球做後盾 祇會被穿越而已 02/24 09:14 : 推 zack7301428:Rogi的反手切的確一絕 但是我身為Rogi迷都覺得K大說的 02/24 09:27 : → zack7301428:太誇張.... 02/24 09:28 : → zack7301428:個人看法跟M大雷同 02/24 09:28 : → zack7301428:好的上網還是得搭配優異的發球才行..... 02/24 09:28 : 推 enpu:Rogi就是有太多把他神化的球迷... 02/24 10:14 : 推 nyyfederer:只是個比喻而已啦.....但Roddick感覺不太會動腦打球 02/24 11:02 : → nyyfederer:除了發球外其他的技巧不足 02/24 11:05 : → nyyfederer:我也覺得k大的形容誇張了~都拿掉還有什麼可以打XDD 02/24 11:05 : → megar:我想幫他平反的 ...結果好像沒平反到 >< ... 02/24 11:08 : → nyyfederer:反而變成抓缺點大會XDD 02/24 11:12 : → nyyfederer:看看9539篇吧....... 02/24 11:14 : 推 sunhsung:任何選手只要缺少一樣技術就絕對無法成為頂尖 02/24 11:51 : → sunhsung:不然會變成被對手狙擊的弱點 不要太神話球王..... 02/24 11:51 : → sunhsung:還有我不懂A-Rod沒有發球優勢會變成Top50何以見得? 02/24 11:53 太好玩了,居然被扣上"神化Fed球迷"的帽子......我從來都不是Fed的球迷啊! 我所謂的"拿掉",指的是"把它當作一般水準"or"失去最佳狀態",如果你比賽看得很仔細, 很多時候Fed並不在最佳狀態,你可以看出他某樣武器明顯失靈,例如去年大師盃對決Nadal 那場比賽,Fed的正手反手完全被Nadal壓制(Hello,這是快速場地耶XD),但Fed的發球拯救了 局面;去年羅馬敗給Volandri那場真的非常罕見,這可能是Fed登基後打的最差的一場比賽 ,所有武器都失靈,不過我也只見過Fed荒腔走板過這一場...... 我是真的覺得即使他的發球/正手/反手都普普,他還是可能可以贏得Wimby,因為當今網壇 Net Game能夠好過Fed的球員,實在是沒有! 回頭看看Roddick,當他的發球狀況不好或對手接發球狀態好,通常他輸球的機率就非常高, 因為他最依賴的發球失靈了,意味著他的正拍也沒那麼多機會球可打了!反手不行/Net Game 不行,移動又太慢...... "如果一個球員可以完全依賴兩項武器時,那這個球員足以宰制網壇.而Fed至少可以依賴五 項" ,這可不是我說的,這是Agassi去年客串轉播美網在Fed與AR的比賽中說的...... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 116.59.34.183
zack7301428:去年大師杯?你是說四強那場? 02/24 13:49
zack7301428:如果正手反手都被壓制 那是怎麼破他發球局的? 02/24 13:50
zack7301428:雖然這場我沒看 如果真的像你說的那樣 我得去找來看看 02/24 13:50
zack7301428:到底是怎麼贏的?還是你是說溫布頓決賽? 02/24 13:50
zack7301428:另外Rogi網前功力其實並沒有他正手拍和反拍來的那麼好 02/24 13:52
kmaster:每一個舉例都必須說明的話~好累!多看點比賽吧 02/24 13:52
kmaster:C'mon,麻煩你舉出誰的Net Game比Fed好? 02/24 13:52
kmaster:Fed和Nadal在TMC四強,Fed糾纏到第10局才破發拿到第一盤, 02/24 13:54
zack7301428:我是說Rogi的網前功力還沒有他正拍來的那麼無懈可擊 02/24 13:56
zack7301428:他的網前功力還有可以進步的空間 02/24 13:57
kmaster:其中Fed面臨數度破發點,完全靠發球救回!Fed在底線和Nadal 02/24 13:57
kmaster:抽完全討不到便宜 02/24 13:59
kmaster:照你這種套套邏輯,我是覺得Fed所有技術都還有進步空間 02/24 13:59
kmaster:hey~這也不是我講的,是Tony Roche講的喔! 02/24 14:00
zack7301428:數度?明明只有一個吧 還是你記錯場了 02/24 14:01
kmaster:你不是說你沒看~還先質疑我記錯~這不是很奇怪? 02/24 14:04
zack7301428:去查數據的阿 這很容易吧 02/24 14:04
zack7301428:因為就算我沒看 當初看文字轉播的時候 我個人認為那場 02/24 14:05
zack7301428:算很輕鬆的 02/24 14:05
kmaster:那場一點都不輕鬆,看比數~不足以反應比賽精采程度 02/24 14:07
kmaster:當然第二盤Nadal完全軟掉,但只看前幾局~Fed幾乎要被踢翻 02/24 14:07
zack7301428:恩.....那我去找來看看 當初覺得這場沒必要看 太輕鬆 02/24 14:08
zack7301428:了.... 02/24 14:08
zack7301428:不過你那段阿 我覺得溫網決賽更適合 那場才是真的被發 02/24 14:09
zack7301428:球救回來 02/24 14:09
tim2502:那場我有用UUSEE看 雖然直落兩盤 但內容很精采 02/24 14:26
tim2502:Fed打的很不輕鬆 在關鍵分上把握 才贏得比賽 02/24 14:27
panchi:前第九局Fed打得真的滿抖的 甚至有發球局0-30落後 靠連4記 02/24 16:01
panchi:ace才保下! 當然第二盤就勢如破竹了 還一度連拿十幾分哩~~~ 02/24 16:03
tim2502:其實我說的是06年大師盃 唉..記憶開始退化 = = 02/24 16:17
tinybaby:本來就是神話阿,費德勒沒有反拍,就是今年澳網準決賽 02/24 17:53
tinybaby:更何況準決賽他的反拍還沒有"完全"消失,就很辛苦了 02/24 17:54
jtch:"即使他的發球/正手/反手都普普......." 這段莫名其妙 02/24 17:55
jtch:對發球/正手/反手 技術都不怎樣的選手 還談net game 02/24 17:57
tinybaby:看過Andy好幾次被Fed打爆的情況,或許可以說Andy真的不管 02/24 17:59
tinybaby:怎樣都無法與Fed抗衡,但就Fed本身這部分的形容真是誇張 02/24 18:00
kmaster:挖~原來Henman那麼不值......XDD 02/24 20:31
kmaster:我都引用了Agassi的看法,你還覺得誇張我也沒辦法! 02/24 20:34
glasseater:我強烈覺得阿格西那段話只是形容Fed的技術全面 02/24 22:22
steo:其實Henman不是只有截擊,他早期發球很不錯 02/24 22:24
steo:會贏不了溫布頓是因為Sampras每項技術都比他好 02/24 22:24
steo:到了晚期底線終於開竅了,移位和發球卻不行了 02/24 22:25
iliketea:生不逢時。早期:Sampras 中後期:Federer XD 02/24 22:33
tinybaby:沒錯,阿格西講那段話的意義,只是在稱讚Roger很全方位 02/24 22:49
tinybaby:從這段話→拿掉反拍還是一樣,這種推論就.... 02/24 22:49
m50blue:怎樣都無法與Fed抗衡? 就比賽結果我承認Andy都被Fed打假的 02/24 22:49
m50blue:但內容可不一定 07美網4強 前兩盤是最好的證明 純個人感覺 02/24 22:50
tinybaby:Andy雖然不敵Roger是很明顯,但也沒那麼糟,不然他無法 02/24 22:51
tinybaby:持續待在世界前10這麼久,之前看外電有寫他待頗久 02/24 22:51
kmaster:連美國人都不抱期望的選手居然還值得花一個週末去談 02/24 23:10
kmaster:現在美國網壇關注眼光放在新秀上,AR/JB 實在天份有限 02/24 23:14
kmaster:Fed只靠發球和正拍就可以"稱霸"網壇,有疑問嗎? 02/24 23:18
kmaster:稱霸和"統治"是不同的,當然現在是統治階段 02/24 23:18
enpu:「連美國人都不抱期望的選手居然還值得花一個週末去談」.... 02/24 23:33
enpu:樓上這句話太超過了點... 02/24 23:33
megar:他在top10待了6年 02/24 23:35
megar:就我個人而言,有這樣的成績,不是很有天份就是很努力 02/24 23:36
megar:不管哪一個,都至少值得肯定 02/24 23:37
enpu:看不起Andy也不用拐彎抹角一直酸 你不欣賞他 02/24 23:39
enpu:他的球迷還是多的很 這裡也不是你的個人部落格 02/24 23:40
glasseater:到那種境界(top10 拿美網冠軍)應該是兩者皆備了 (認真) 02/24 23:39
kmaster:所以這裡不能批AR?可笑 02/24 23:58
joyjcc:你那個推文太超過了,不是不能批評只是你批評的點在哪? 02/25 00:00
momo7426:這裡當然誰都可以批阿..可是也誰都可以辯護吧 02/25 00:01
kmaster:那請問你覺得我說的哪個部份不是事實/哪裡"超過"好嗎? 02/25 00:02
joyjcc:"連美國人都不抱期望的選手居然還值得花一個週末去談" 02/25 00:03
joyjcc:原來一個選手值不值得討論是看他受不受期望啊,又原來沒人 02/25 00:03
joyjcc:期望的選手就不值得談啊 (茶) 02/25 00:04
kmaster:自己多關注TW討論區/Tennis Magazine吧 02/25 00:04
iammiranda:我覺得kmaster講的雖然很現實但還可以接受 只是口氣不 02/25 00:10
iammiranda:知道在不好什麼 好像一定要辯贏似的 02/25 00:10
kmaster:我可沒硬凹,我只是把事實拿出來講一遍...你要覺得口氣不好 02/25 00:16
kmaster:我也沒辦法...... 02/25 00:17
enpu:K先生似乎一定要讓自己的ID出現在推文的最底層才甘願XD 02/25 00:20
enpu:這裡沒有不能批評誰 也沒有不能護航誰 只是這裡是公開的地方 02/25 00:21
h9885484:ㄜ 看完一大堆只能推iammiranda 雖然k大分析的有見地 02/25 00:19
enpu:要在自己地盤把AR說成狗屎都沒關係 在這裡就請注意禮貌&態度 02/25 00:22
enpu:講得再有道理 分析得再頭頭是道 也被你自己那句推文毀了 02/25 00:23
kmaster:我又沒對任何人人身攻擊,enpu你的指控莫名其妙 02/25 00:23
enpu:覺得別人為什麼要管你態度好不好? 先看看自己先推了什麼東西 02/25 00:24
kmaster:可以的話請就我的文章推文來看那裡不合理/不對,然後反駁我 02/25 00:24
kmaster:扯那些態度/禮貌都是模糊焦點,我沒有對AR/版友做人身攻擊 02/25 00:26
enpu:覺得大家花時間在討論一個你所謂的「不值得」討論的人 02/25 00:27
enpu:豈不是在輕視其他板友的發言嗎 呵~ 02/25 00:27
kmaster:不要再扯那些五四三,說真的:你輸了 02/25 00:28
enpu:好啊 你贏了 開心了嗎:) 02/25 00:28
enpu:再推一句你就又是講最後一句話的人了 恭喜:) 02/25 00:29
yevvi:其實沒錯,只要在紅土場地外,Fed跟其他前十球員差距(除納迪 02/25 00:33
yevvi:班外)最起碼一個半差距以上,對一般實力還不錯的球員更是兩 02/25 00:35
yevvi:個等級之間,不然怎麼可能人家超水準,他失常,還可以以些微差 02/25 00:36
yevvi:距獲勝 02/25 00:36
yevvi:可是我也不太認同k大在上一篇拿掉正拍,反拍,發球,還能第一 02/25 00:42
yevvi:的論點,不要說別人,就說Agassi,為什麼他早期會對Agassi三連 02/25 00:43
yevvi:敗? 02/25 00:44
yevvi:其實要比網前截擊功力和覆蓋面積,Fed還分別不如Dent和Tsonga 02/25 00:46
yevvi:而且Fed真正靠發球和正拍拿的GS就前兩個,反拍沒有持續進步他 02/25 00:52
yevvi:不可能有今天這樣的地位,A-Rod現在的實力就很像當初Fed 03 02/25 00:53
yevvi:溫網到04澳網之間的實力差不多 02/25 00:54
steo:我覺得Federer跟Djokovic從去年澳網到今年澳網差距急速減少中 02/25 01:34
TwoTwo:e版友,這裡也不是ARod版,犯不著有人批評你就出來喊酸 02/25 02:06
enpu:嗯 感謝指教 往後會多注意 02/25 02:20
enpu:我只是覺得 批評當然OK 只是別用不屑或奚落的語氣 02/25 02:21
enpu:不管批誰 總會有人看了不舒服 講的漂亮一點也沒什麼不好 02/25 02:21
enpu:今天我也有不對 也跟各位說聲不好意思了 02/25 02:22
kmaster:我是說贏Wimby,不是"排名第一"啦 02/25 07:21
yevvi:不過即使三個都拿掉我還是覺得機會不大ㄟ..有個現成的例子 02/25 11:27
yevvi:Henman,照你所說三項武器都拿掉來推論Henman手上應該有一座 02/25 11:28
yevvi:溫網,因為當Fed三項都拿掉差不多就是Henman的水準,可是事實 02/25 11:30
yevvi:證明他也沒打進決賽阿 02/25 11:31
mkoo:Federer的各項武器均在世界排名前三這才是他可怕的地方 02/25 12:33
jtch:都在頂尖我是相信的 不過均在世界排名前三的結論是怎麼得到的 02/25 13:47
yihaocheng:Henman...'常常都在溫網被山大王打掉XDD 02/25 17:46
zack7301428:Rogi的反拍當上球王後真的進步很多 02/25 18:23
zack7301428:不像早年 只要碰上反拍高手 斜線對抽根本抽不了幾拍 02/25 18:23
anro:我相信當今TOP10的選手都是很努力才能留在這個位子上的 02/25 20:58
anro:請不要否定他們的努力 什麼叫連美國人都"不屑"談論的選手 02/25 21:00
anro:你說的那些天份不足的選手去年才剛帶領美國隊拿下DC冠軍 02/25 21:01
anro:你可以否定他們的球技 但請不要忽視他們的投入與努力 02/25 21:05
kmaster:不屑都是你們講的,請回去看看原文 02/25 21:26
kmaster:AR在DC的努力與成就我很敬佩,但DC和ATP tour始終是不同的 02/25 21:30
kmaster:AR和JB的沒天份也不是我說的,我也是拜讀J.Mac的看法 02/25 21:31
abc12812:你說的算,別人說的都不算 02/25 21:32
kmaster:我並沒有刻意貶低誰/吹捧誰,只是就事論事罷了 02/25 21:33
abc12812:好啦,費神最強,其他人都是渣,你爽了沒 02/25 21:35
zack7301428:一個沒天份的人是不可能打到世界前三 甚至當上球王的 02/25 21:41
zack7301428:文章讀過也不會去考慮合不合理........... 02/25 21:42
kmaster:"被認為"沒天份的人一樣可以打到世界前三,Chang和JC 02/25 22:05
kmaster:是個例子,請不要再扣帽子了!我是用"被認為"這個字眼 02/25 22:09
kmaster:Talent不見得可以轉換成勝利,有很多例子 02/25 22:11
megar:先要定義天份是什麼吧!!移位速度,發球,都可能來自天份 02/25 23:12
megar:我不相信張德培沒天份可以得到法網冠軍 02/25 23:14
megar:更何況還是這麼年輕的年紀 02/25 23:15
megar:被認為只是被認為 不代表是真得沒天份 02/25 23:16
NoleDjokovic:我覺得說一個選手"不值得花一個周末討論"就是貶低球 02/26 00:35
NoleDjokovic:員吧? 就算美國人不期待也不代表我們不能討論不是嗎? 02/26 00:35
NoleDjokovic:還是這句話真的不叫做"貶低球員?" 是我會錯意嗎? 02/26 00:36
m50blue:講出一個說法 就代表你認同他 不要在被大家質疑以後 02/26 00:38
m50blue:就又說是某某某的看法... 要嘛一開始就講這是誰的看法 02/26 00:40
m50blue:要嘛就是認同他 有信心的講出來... 不然就是討戰... 02/26 00:40
m50blue:Fed的評論 看看就算了 我功力不深 無法判斷是否為事實... 02/26 00:43
m50blue:但...你用"不值得花一個周末討論" 對Andy是一種汙辱... 02/26 00:44
m50blue:如果用這種態度對待他 我想Andy也想對你這個人說... 02/26 00:45
m50blue:"你又有什麼資格可以批評我?" 討論球員 請從尊敬他開始... 02/26 00:45
m50blue:畢竟沒有這些強人 就沒有好看的網球比賽能看了... 02/26 00:46
anro:曾經稱霸網壇甚至是能在網壇佔有一席之地的人絕對都是有天份 02/26 07:36
anro:的選手 一定是天份加上努力才有可能的 只不過不是人人都是 02/26 07:38
anro:天才 但是那又如何呢 這世界上能有幾個天才 02/26 07:39
anro:在我看來 這些人的成就都已經令我佩服不已 02/26 07:41
anro:因為這已經是許多選手都到達不了的地位了 02/26 07:44