→ establish:不知道台中有了沒..... 推 61.64.84.162 07/29
→ kay0952:西門町那家雜誌瘋不知道有沒有賣@@ 推 61.70.219.216 07/29
→ establish:借轉到盈月Pete版:P 推 61.64.103.250 08/13
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作者: establish (FATAMA EST 依絲特) 看板: Tennis
標題: Re: 八月Tennis
時間: Wed Aug 13 18:26:03 2003
Opposites Attract 相反的吸引力
by Chris Evert
ANDRE AGASSI與PETE SAMPRAS將永遠被連結在一起。像MCENROE,BORG,及CONNORS或
MARTINA (NAVATILOVA)與我自己。Pete及Andre是他們那個世代的競爭特徵。是 什
麼使得這麼一個競爭關係變得特別呢？我認為有兩個主要要素，以及Andre與 Pete
完美地彼此適合。
首先，他們必須是相對地。在人格特質方面。Andre，就像Las Vegas藝人有著華麗
虛飾的特質。當他年紀漸長，他變得專注於網球場上，但在他職業生涯的初期他炫
耀五彩的衣服，染了一頭及肩的金髮，還有晃動的耳環。Pete則老成符合規矩多了
，一個典型的短髮整齊的南加洲孩子，他試著去在任何時刻控制他的情緒與感情。
再來你想想打球的風格。這兩者都必須是彼此有著非常大的差異。Agassi是強健有
力的底線攻擊型選手，從底線攻擊他的對手。Sampras有著經典的球技-建立於他的
發球上網。事實上這兩人的球技特色正是彼此相反的。Sampras的發球 vs Agassi
的接發球。
這些相對因素使得球迷作出選擇-選擇他們各自喜愛的。當球員是相似的(舉例像
Venus跟Serena Williams)在人格特質與球技特色上，很難鼓舞激動彼此。 Pete
跟Andre各自擁有他們自己忠實的跟隨者。有些人喜愛Pete樸實無華的特質， 當
有些人被Andre的個人魅力吸引。無論何種理由的忠誠，你知道的，當這兩人 相
遇發生一場喧鬧的比賽，那是如何充滿能量及多少來自人群觀眾的歡呼喝采。還
有很少球迷是立場中立不明確的。他們不是站在Sampras這邊，就是站在 Agassi
的陣營。
第二個條件就是歷史性的競爭關係是非常長久的。這兩個參與者必須彼此分享歷
史。McEnroe,Borg,及Connors的關係歷史存在太短暫了。他們存在於美好的兩年
時間而巳，而且很快就消逝了。兩個選手之間必須有很多的比賽，而且當中有網
史經典。Agassi與Sampras的對決有34場比賽之多(Pete贏了20場負14場)， 其中
九場是發生在大滿貫賽。我個人最喜愛2001年美網八強賽。它是完美的------在
Arthur Ashe 球場，在許多燈光下，四盤搶七且雙方都沒有任何破發局。兩人都
處於他們的巔峰狀態，最後Sampras獲得最後勝利。
所以誰擁有較佳的職業生涯？有些人將給Sampras較優越的成就肯定。他贏了較多的
大滿貫且勝過所有人，而且保持連續6年的ATP年終球王記錄。同時他巳被表揚提 及
為「史上最佳」。但從另一面來看，Andre贏得了全部四個四大賽，有些事是Pete未
曾作到的，而且他今日仍然強壯。再說一次，球迷將站在他們支持選手的這一邊 。
我猜就像像任何最佳的競爭對手關係，他們所留下的遺產仍然會爭論很長一段時 日
，在這兩個最佳選手巳經退休之後。
from Chrissie's page
※ 引述《Escude (Lady Grotesque)》之銘言：
: 八月的Tennis是特刊唷～
: Special TRIBUTE issue
: Tribute的對象是Sampras和Agassi
: 篇幅佔了25頁（含廣告）
: 很多早期的照片
: 我印象中沒看過Sampras那麼瘦啊XD
: 真的是瘦皮猴:p
: 剛買回來還沒仔細看
: 大概的內容是兩人網球生涯的回顧
: 還有年表 花絮 和一篇Courier寫的關於兩人的文章（很好笑，大推薦）
: 另外是球技分析 從發球 回發球 正反拍 到網前技巧和戰略的超級比一比
: 專題報導正文之外，最後一頁的my point也是跟這個特刊相關的文章
: 總之喜歡AA和喜歡PS的球迷們趕快去買吧：）
: 誠品公館店已經沒有了，我買的應該是最後一本。
--
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◆ From: 61.64.103.250
※ 編輯: establish 來自: 61.64.103.250 (08/13 18:26)
→ Escude:喔喔 為翻譯的人鼓掌^^ 推 61.70.206.23 08/13
※ 編輯: establish 來自: 61.64.103.250 (08/14 09:43)
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作者: establish (FATAMA EST 依絲特) 看板: Tennis
標題: Re: 八月Tennis
時間: Sat Aug 16 20:14:08 2003
OPPOSITE ENDS
Who will go down in histroy as the better player,Andre Agassi or pete Sampras
？
----------------------------------------------------------------------------
Marat Safin：Sampras是最棒的。沒有其他人贏得14個大滿貫冠軍。雖然他沒有拿過法
網但他曾占據世界頂端連續6年之久，那可不是輕而易舉的事，那不是開玩笑的。Agassi
是一個很棒的球員，但Sampras作到的更多。他是一個"典範"(classic)。
Juan Carlos Ferrero：Agassi較為優秀因為他贏得了全部的四大賽，其中包括法網。
Sampras贏得較多的大滿貫，但其中七個是溫布頓。對我而言，Agassi辦到的是最棒的
。
--
呵呵，這其實因人而異，每個人看法都可以不同啦！(當然如果是網壇把史上所有名將都
拿來比一比的標準，就有一套他們的準則啦。)其實是因為Safin的照片太可愛(微笑還吐
舌)~~~加上他說的"that's no picnic,that'no joke"那句話很俏皮:P 果然是Safin的語
氣，所以po上來XD
--
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◆ From: 61.62.36.17
→ MARSAFIN:這個好啊這個好:) 推 61.225.196.224 08/16
→ galina:用力的推"吐舌"...XD 推 218.162.34.49 08/16
→ establish:樓上的快點復出啦…然後朝向阿山的路前進 推 61.62.36.17 08/16
→ establish:！XD :p 推 61.62.36.17 08/16
※ 編輯: establish 來自: 61.62.36.17 (08/16 20:31)
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作者: Deportivo (總看人生光明面:o) 看板: Tennis
標題: Re: 八月Tennis
時間: Sat Aug 16 21:56:25 2003
※ 引述《establish (FATAMA EST 依絲特)》之銘言：
: OPPOSITE ENDS
: Who will go down in histroy as the better player,Andre Agassi or pete Sampras
: ？
: ----------------------------------------------------------------------------
: Marat Safin：Sampras是最棒的。沒有其他人贏得14個大滿貫冠軍。雖然他沒有拿過法
: 網但他曾占據世界頂端連續6年之久，那可不是輕而易舉的事，那不是開玩笑的。Agassi
: 是一個很棒的球員，但Sampras作到的更多。他是一個"典範"(classic)。
: Juan Carlos Ferrero：Agassi較為優秀因為他贏得了全部的四大賽，其中包括法網。
: Sampras贏得較多的大滿貫，但其中七個是溫布頓。對我而言，Agassi辦到的是最棒的
: 。
可以請est大人多po這些球手的意見嗎?
因為關於Andre和Pete的比較
我覺得有些球迷言之有物
但有些卻是很情緒化的(甚至很不客觀;連線版就是個好的反例子)
一直以來很想聽聽專業球手的意見
特別是像這邊引用的Safin,Ferrero
我覺得都是屬於頂尖的選手
講出來的話多多少少都能讓人去想想:
在top級的選手(過去或現在;男性或女性)眼中
兩位當代大師究竟是很什麼樣的不同
嗯
例如我就記得McEnroe曾說現在的男子網壇需要有像Andre和Pete這樣球技水平
和深具個性的選手
另外他好像也提到他看過很多很有天份的選手,但稱的上天才的不多
Agassi就是其中一個
還有他覺得Sampras是最好的發球上網選手(之一?我忘了)
這對Pete可是極大的恭維(雖然我認為是實至名歸)
因為McEnroe本身就是一個發球上網的傳奇
另外目前新一代的選手心目中總是有內心崇敬的偶像
雖然他們都會說"不要拿我跟某某比,我是我,某某是個很了不起的球員"
例如說到足球
上次荷蘭板列出了一篇文章是各巨星對荷蘭傳奇Van Basten的崇敬
真是讓我大開眼界
包括Raul,Henry,Baggio,Van Nisteltrooy,馬競小將Torres.....
(這些前鋒在現在足壇就相當於Federer,Ferrero,Moya,Roddick...那樣頂尖)
(當然Baggio自己本身也是個經典老將)
真是看了叫人感動
(怎麼會有一個如此偉大的前鋒呢?)
在去年美網四強時
許乃仁有提到一點:Hewitt在Adelaide家中就有一張心儀的Agassi的海報
雖然兩位的擊球風格不一樣
但我覺得Hewitt在底線也是很有潛力朝Agassi的豐功偉業前進
當這樣想時
還沒比賽人就已經興奮了一半
(果然,這是非常高質量的一場比賽
精采程度和前年Agassi對上Sampras的八強戰一樣)
---------------------
老天
34場對決比賽....
ATP應該考慮壓成光碟販售
一定大賣!
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◆ From: 61.224.250.185
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作者: establish (現身) 看板: Tennis
標題: Re: 八月Tennis
時間: Mon Aug 18 18:23:51 2003
※ 引述《Deportivo (總看人生光明面:o)》之銘言：
: 可以請est大人多po這些球手的意見嗎?
: 因為關於Andre和Pete的比較
: 我覺得有些球迷言之有物
: 但有些卻是很情緒化的(甚至很不客觀;連線版就是個好的反例子)
: 一直以來很想聽聽專業球手的意見
: 特別是像這邊引用的Safin,Ferrero
: 我覺得都是屬於頂尖的選手
: 講出來的話多多少少都能讓人去想想:
: 在top級的選手(過去或現在;男性或女性)眼中
: 兩位當代大師究竟是很什麼樣的不同
: 嗯
: 例如我就記得McEnroe曾說現在的男子網壇需要有像Andre和Pete這樣球技水平
: 和深具個性的選手
: 另外他好像也提到他看過很多很有天份的選手,但稱的上天才的不多
: Agassi就是其中一個
: 還有他覺得Sampras是最好的發球上網選手(之一?我忘了)
: 這對Pete可是極大的恭維(雖然我認為是實至名歸)
: 因為McEnroe本身就是一個發球上網的傳奇
很多人說過啊…除了這次Tennis的Evert、Safin、Ferrero~其實後二者就是分別代表了
現今不同的二種意見吧，觀點就是像他們所說的。
對選手個別的喜愛一定是會多少有所分別的，但是職業球員會更加明白，不管是Sampras
或Agassi的成就，都是網壇中太多人難以望其項背的 ，即便較為喜愛哪位球員、甚至是
討厭哪位球員，都不可能去否認他們的成就是非常崇高。而且會更了解，要到達像他們
那樣的成就都是付出了多大的努力與代價~~Sampras本人就曾說過Courier、Chang、Agassi
與他，雖然以前都是競爭對手，但是如今到了現在，他認為他們彼此都能讚賞彼此的成就
，因為彼此都達到過相同的層次，都知道那要付出什麼樣的代價，因此產生了一種"特別"
的"凝聚力"。(參Sampras2000年的專訪)但球迷就不一定能真正體會到。
張德培在95年說過：「我覺得Sampras與Agassi是與我們在不同的層次打球，與其他球員都
差了一個等級。」
Edberg曾說過：「Pete與我相同的地方就是我們都能發球上網得分，不同的地方就是Pete
能在底線擊出致勝球得分，而我不能。」(因為Edberg的正手只能推球啦…雖然反拍很 出
色:P)，也說過：「網壇需要像Agassi這樣的選手，如果都像我，那就沒有意思了。」~指
AA的東山再起。
Lendl：「那是令人厭煩的-某人出生在世上，有禮貌，行為良好，適當的聰穎和總是穿著
適當的衣服，他幾乎要為他的生活方式道歉了。」評Sampras。
McEnroe：「Sampras是史上最佳發球上網者」、「the best ever」、「最強球王」，
Agassi當然他也盛讚他~~由Andre的球迷補充吧:)
Rod Laver：「Sampras是unbelievable」。
Kafelnikov：「Sampras是史上最佳球員~如果他02美網後就退休的話。我會向他脫帽
致敬並由衷說出，但如果他繼續職業生涯的話，那我就不知道該說什麼了。」XD
Rusedski：「球場上的Sampras巳經不再偉大了，他的發球上網移位慢了一步半，他再
也無法贏得任何冠軍。」-02美網16強賽後。
Agassi：「對我而言，Pete是我在場上遇到過的選手中最佳的球員」
Becker：「對我而言，Pete總是是最完全的選手，他有力量、速度與手感。He is the
Best player ever」「Agassi應該追求年度大滿貫」「Agassi與我同年代但他如今仍
然強壯，他是現今網壇最佳選手」
Rafter：「Pete創下13座大滿貫的確是歷史性的一刻，但是Pete跟古今以來的名將相
比還有一個缺憾：那就是法網。我認為Pete是因為心理無法調整才無法拿
下，當Pete準備好時，其他選手只能接受輸球」
太多了…隨手可拈…就不再多說:)
Agassi的部分我比較沒有注意，請大家補充吧:)
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: 另外目前新一代的選手心目中總是有內心崇敬的偶像
: 雖然他們都會說"不要拿我跟某某比,我是我,某某是個很了不起的球員"
: 例如說到足球
: 上次荷蘭板列出了一篇文章是各巨星對荷蘭傳奇Van Basten的崇敬
: 真是讓我大開眼界
: 包括Raul,Henry,Baggio,Van Nisteltrooy,馬競小將Torres.....
: (這些前鋒在現在足壇就相當於Federer,Ferrero,Moya,Roddick...那樣頂尖)
: (當然Baggio自己本身也是個經典老將)
: 真是看了叫人感動
: (怎麼會有一個如此偉大的前鋒呢?)
: 在去年美網四強時
: 許乃仁有提到一點:Hewitt在Adelaide家中就有一張心儀的Agassi的海報
: 雖然兩位的擊球風格不一樣
: 但我覺得Hewitt在底線也是很有潛力朝Agassi的豐功偉業前進
: 當這樣想時
: 還沒比賽人就已經興奮了一半
: (果然,這是非常高質量的一場比賽
: 精采程度和前年Agassi對上Sampras的八強戰一樣)
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基本上，我個人實在不太覺得Hewitt把Agassi當"偉大的偶像"看…:p 感覺啦…他們
比較像敵手XD 球風也是不甚像。一個攻擊型底線，一個反擊型底線。Hewitt可說是
澳洲網壇的大異類，因為澳洲向來盛產發球上網名將，從50、60年代的那一堆大老，
到近期的Pat Cash、Rafter，還有雙打的「黃金雙伍」Woodbridge與Woodforde，都
是發球上網型的一代名將。雖然Philippoussis也是澳洲選手，雖然他在溫網是會上
網，但他實在不是屬於發球上網的選手，而是底線重砲手。
像Sampras年少時的偶像是澳洲傳奇名將Rod Laver，Pete的發球動作就跟Laver很像，
可說是受他影響很深，同時也打發球上網，也是全面型選手。美國出身的Pete，卻很嚮
往崇拜澳洲5、60年代的發球上網名將們，並學習他們。基本上美國選手也是以底線型
的居多，最有名的例外當然是McEnroe及Sampras，其他如Ashe、Connors、Courier、
Agassi、及其他選手，多為底線選手。
Edberg當然非常敬重崇拜Bjorn Borg，但他本人卻也是瑞典網壇的異類:P 包括Borg本人
瑞典盛產底線名將還有Wilander，但是Edberg打的卻是純粹的發球上網，嗯，Bjokman也
是上網型選手。
Kuerten的偶像你猜是誰？居然是Edberg！XD 但是他的球風卻完完全全跟Edberg相反，
但是出色的底線反拍卻是同樣的招牌，還有Henin也是。Mirnyi說他也是崇拜Edberg、
Becker及McEnroe。Goran也崇拜McEnroe(笑倒~這人還批評Goran只會發球XD)巔峰期卻
也是底線選手，當然也有其他人啦。
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如果要說像足球的荷蘭巨星Van Basten那種等級與年代的人物，基本上Sampras及Agassi
都還太年輕了點XD 雖然相信他們日後是夠格的。但是比較相仿的網球選手年齡層應該是
Borg、Connors等人，甚至是Ken Rosewall、Rod Laver、Roy Emerson、Newcombe等澳洲
大老，還有Ilie Nastase等等的。XD
網球選手的生涯較短，跟足球比起來的話。
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至於現今新生代的選手，的確多是看Agassi、Sampras等人的比賽長大的，我知道Federer
還蠻崇拜Sampras的，Roddick說是看到張德培在89年法網與Lendl的比賽，才想要打網球
，去年有人請他評價Sampras的低潮，Roddick的回答是：「你要我怎麼評價？」(意即他
根本不能或沒有資格評論)。Hewitt、Coria等一堆底線型選手都說Agassi是他們的偶像。
不少人的偶像好像也不止一個(笑)
但是如果你要我在所有人中提一個或二個或三個網壇的重量級人物，早巳備受推崇的：
我會說是Rod Laver、Borg、Connors等巳確定退休"的人物，而不是Sampras或是Agassi。
Laver不用說他在網壇的地位是如何崇高，他不但是網球賽職業化的關鍵人物，也是史上唯
一二度完成「年度大滿貫」的唯一一人，包含男女選手。他對職業網壇的貢獻有多大？
Borg「冰人」這位70年代的瑞典球王，創下溫網5連霸，法網6冠的記錄，而且他與McEnroe
的80年溫布頓決賽是永遠留名網壇的網史經典對決，至今仍然備受推崇~~包括Agassi。
Connors，連續五年的ATP年終球王，八座大滿貫，109座生涯冠軍居史上之冠，有網壇長青
樹的美譽。
McEnroe、Lendl也很偉大啊…他們也是各有各的貢獻，McEnroe曾創下一年內只有一敗的恐
怖記錄(這也是無人能打破的記錄吧b)，單雙打冠軍數總合152個居史上之冠(妖怪…)，
Lendl至今仍是最老年終球王而不是Agassi。
當然在Sampras退休後，可以再加上他的14座大滿貫及連續6年年終球王的記錄，Agassi退
休後，也可以再加上他的8座(以上？)的大滿貫數含生涯大滿貫-四種不同場地的，及一年
(以上？)的年終球王。
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有球迷喜歡從Sampras或Agassi來選誰是「the best player ever」，在我個人看來，這
名號也許直接給Laver最公平了XD 第一ゝ敬老尊賢：前人的貢獻是無法抹滅與取代的，
有時就算後輩破了他的記錄也是一樣，因為沒有他們，就沒有現在的選手與技術。第二
爭議性低：雖然11座大滿貫不是史上最多，但二度年度大滿貫的記錄無可挑剔~~二度喔，
一次可能有運氣，二次呢？唯一挑得出來的就是當年場地只有紅土與草地。
附上ACE雜誌2002年10月號的文章：
Sampras的歷史地位
隨著第14座大滿貫的到來，Sampras巳經贏得了比其他所有選手更多的大滿貫，然而爭議
仍然存在--他是否值得冠上「史上最佳球員」的稱號。
Sampras從沒贏過法網，不像Rod Laver-他也是值得冠上的一位球員-他的記錄是超越了自
己原來的。Laver兩度贏得法網並年度大滿貫-一年囊括四個四大賽，這是其他六個贏得生
涯大滿貫的選手所沒有的。但是它勢必被指出-Laver的年代有三個大滿貫是草地，而且場
地性質跟現在很近似。
大滿貫數：
Sampras(14), Roy Emerson(12),Laver and Borg (11)領先其他人，除了Sampras之外的
三人包括未開放年代。Connors的生涯冠軍數(109),接下來是Lendl(94),McEnroe(77)，和
Sampras(64)
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"對你而言"，誰是最佳選手？:P
"數字不能代表一切"-不論是Sampras、Agassi或其他人
: 老天
: 34場對決比賽....
: ATP應該考慮壓成光碟販售
: 一定大賣!
提到連線版的情緒化言論，如今好像都巳經很遙遠了:)
我由衷地覺得，有PTT網球版真好！:)
其實我跟小鱷有同樣的感受：我也最怕那種對特定球員極為偏執的球迷b，凡被冠上
「神」之名的球員，我也都不喜歡XD 有無發現，我個人從未給Sampras冠上「網球
之神」、「草地之神」的頭銜XD 對我而言，他是"人"XDDDD 草地至尊等其他的形容
就很夠、the best ever(評論家、選手或雜誌說的，雖然還有爭議，但至少是"之一")
就很讓人飄飄然了XD
喜歡一個球員，究竟是"他很完美所以喜歡他"，還是"喜歡他所以接受他"，還是"喜歡
他所以把他完美化"？
Agassi本人曾經說過，他希望自己至少能夠每個四大賽都拿兩次以上，證明他的生涯大
滿貫並非運氣。但是，如今可說是不可能了吧？但是一次也就很夠了吧:P 但是如果要
很"龜毛"地挑毛病的話，Agassi其實無法說是真正最頂尖道地的紅土高手，也不是這樣
的草地高手。他最擅長的，的確還是硬地，尤其是澳網的慢速硬地。同樣，Sampras拿了
14個大滿貫，卻偏偏沒有法網，他又有地中海型貧血，體能也不好，他，的確不擅長紅
土。(但跟說他紅土打得很差是另一回事)
有人喜歡四種場地都拿過大滿貫的Agassi，有人喜歡Sampras，這都很自由，就像Safin
或Ferrero並不相同。但是他們不可能說出"其中一人的成就沒什麼"的話XD 道理很簡單
，問問自己辦到多少XD 問問自己長年的職網生涯要付出什麼樣的代價。:)
另外，也可以多看看其他優秀的歷史名將，雖然那不是我們的年代，但是網球是一種歷史
啊~~同理，我"個人心中"的史上最佳女子選手，絕不會是Graf的(有一大部分跟她一些成就
是Seles被刺被奪走球后後才拿到的有關)，但我不會說她的成就沒什麼。當評論家說她是
the best ever(通常是Graf 或老娜)我也不會說不是XD 但是我個人心中的史上最佳女子
選手，永遠是老娜或Seles其中一人XD
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◆ From: 61.62.36.17
→ MarioAncic:老卡是來搞笑的吧:p 推 61.70.206.23 08/18
→ Floe:第一推！ 真是字字"血淚"....:p 推 61.70.210.37 08/18
→ YKafelnikov:一樓的說錯了，我最含蓄了，才不會搞笑。 推 61.225.194.52 08/18
→ MARSAFIN:另外，我也不喜歡冠上什麼神的-___-||| 推 61.225.194.52 08/18
→ esnique:喔，est居然記得我那次的推文^^" 推 61.230.117.10 08/18