→ dreamer2:推! 推 61.70.99.244 02/08
※ 編輯: establish 來自: 61.64.102.47 (02/08 17:07)
※ 編輯: establish 來自: 61.64.102.47 (02/08 17:08)
→ MARSAFIN:推最後一句;p 推 61.225.196.159 02/08
→ alyosha:推~~~ 推140.112.221.189 02/09
→ morsten:岔話一下:Roger終止Hewitt的16連勝有轉撥 推 61.70.91.11 02/12
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作者: ouch (天天難過天天過) 看板: Tennis
標題: Re: [心得] 澳網觀後論、兼論Agassi、Moya、Hewitt
時間: Sat Feb 8 16:35:56 2003
※ 引述《establish (Est)》之銘言:
: 的發球命中率與他的反擊打法有連帶關係。最好的相反例子是Agassi,甚至還有同樣打法
: 個子比他更矮的Grosjean~他的發球命中率高、但Ace少,因為他能憑藉他的腕力勾出更多
: 不同突然的攻擊路線、突然來個小球。(嗯,其實在澳網八強的與Agassi的對決,並不是
: 一面倒,只是Grosjean的關鍵點掌握不好…Agassi卻都掌握到了)
說到發球這一點,
Agassi的打法和現今大多數ATP的一掛悍將可以說是完全反其道而行,
雖然像許乃仁所說的Darren Cahill讓他在發球上有所獲益
但我想Cahill給AA最大的收獲並不是發球變快,
他現在的發球多半只在(100mph~120mph)鮮少到125mph以上
以這個速度來說簡直是比Williams姐妹還要慢
但為何還是這麼吃得開,
主要在於他發球的角度掌控,和利用球場特點一一瓦解對方的節奏,
Agassi在澳網一路下來,我甚至發現他的一發平均球速一場比一場慢,
正如有人先前所說的
"當他知道用六分力可以打的球,他絕對不會用七分力去打"
加上他抽球的揮拍起點
可以發現幾乎都是胸部高度向前靠著重心
讓球的路徑縮到最短,
所以他的抽球(無論正反拍)不見得比其他人快和狠
但時間上卻出奇的快(讓對手彷彿是自己的球遭到截擊般的錯覺)
這兩大優勢構成他近33歲,卻不會讓自己氣喘如牛地比賽...
我相信A-Rod經過兩輪五盤大戰所耗的體力
就足以讓AA打過七輪,
這點就也以AA為偶像的他,十分值得借鏡...
(A-Rod給我的感覺,是"能用十分力去打的球,他絕對不用九分力去打 :p)
我的討論就略過球王Hewitt,因為我認為Hewitt的型態和AA大不相同,
所以就不贅述了...
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◆ From: 210.208.43.86
※ 編輯: ouch 來自: 210.208.43.86 (02/08 16:38)
→ establish:還有接發球啊… 推 61.64.102.47 02/08
→ ouch:呵 大家都知他是接發之王 所以我不多提了 推 210.208.43.86 02/08
→ ouch:且他的接發的優點有一部份來自我說的第2點 推 210.208.43.86 02/08
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作者: billloung (阿Q) 看板: Tennis
標題: Re: [心得] 澳網觀後論、兼論Agassi、Moya、Hewitt
時間: Sun Feb 9 11:38:12 2003
hewitt除了他穩定的打法是他的優勢之外,他還有另外一項比較少人知道的長處.
自從2000年hewitt正式登上世界排名前10之後,,對戰hewitt有取得連勝紀錄的人少之又少
用一隻手就可以數得完,至於取得三連勝以上的的更是絕無僅有,只有moya和CORRETJA
(CORRETJA 的連勝紀錄是在紅土球場取得,不過能贏就是能贏)
這意味這什麼?
要連續擊敗hewitt是很困難的.
也許你這場對戰,你摸透了hewitt的戰術.看穿了他的打法.甚至攻擊到點了
讓hewitt抓不到節奏.
但是套句聖鬥士的經典名言:相同的戰術是不能對hewitt使用兩次以上!!
很多球評都認為hewitt是現在男子網壇最具頭腦最聰明的選手,不是沒有道理的.
我們可以從他出色的"免疫系統"就可以看出端倪.
曾經擊敗過hewitt的novak,blake,甚至是agassi,EL AYNAOUI,他們有沒有能力再下次遇到
hewitt再度擊敗他?我不曉得.但是我可以保證,hewitt體內已經有抗體.
至於moya,我就不想討論..因為這已經是球技層面的問題了.就如同e兄所下的很棒的註腳:
正視你的缺點
對hewitt來說,moya的存在是鼓推力.去年一年內連續擊敗hewitt四次,自從這位小子登
上95至尊之後有誰能夠讓hewitt如此灰頭土臉?
hewitt應該要慶幸這個網壇至少還有一位選手迫使他必須正視他本身球技的問題.
接著我想談談hewitt那雙快腿
我想起有一天我和我表弟在看hewitt的比賽.我那國一的表弟很自然的說出一句
我覺得很中肯的評語
他說:靠..真是無敵小碎步.
也許聽了不覺莞爾^^但是仔細想想卻也是如此..
如果純粹論起速度,hewitt的百米衝刺也許不是當今男網最快的,不過在一個有限度的場地
作折返跑本來就和百米衝刺有著很大的不同.
我相信很多人在看hewitt的比賽一定都會有一個感覺
---hewitt身體好像一個大彈簧一樣..
他不像大小威有命沒命的衝刺,他的平衡感比老張要好得多,還有他本身的彈性和柔軟度
讓hewitt可以很輕易的在勉強接球的情形下迅速將重心調整好繼續打下一個球.
再加上他本身的獨特的第六感,判斷力和預測能力,才會讓人覺得hewitt的速度
真是其快無比.
可是hewitt不是沒命似的去追球,套句ouch大大所說的:
如果這一球只要用6分力就可以跑到,hewitt就絕對不會用上6.1分的力去追球.
最後談談hewitt發球的問題..
從2001年開始.hewitt的發球方式就和現在沒有太大的差別..
以速度取勝,平均每場也可以k出6,7個ace
唯一不同的是他2年多前的一發命中率是5成到六成,現在是只有四成.(他在去年溫布敦都還有
5成5的一發命中率)
我個人是認為這很有可能和整體的球感有關,也許在這方面他必須要多作調整.也是他的
教練必須慎重思考的方向
和他本身是反擊式打法並沒有太大的關西.因為這是hewitt所習慣的發球方式,
既然hewitt以前可以辦得到,當然他現在也可以辦得到.只是這半年hewitt的發球出現如
此大的問題,才會出現像馬大哥所說的:不要學chang,之類的評語
最後,我覺得我那位朋友所說的:hewitt的強只有親身和他對戰之後才能夠完全體會.
我覺得說得很棒,也很中肯.
hewitt沒有moya砲彈般的閃身正拍,也沒有sampras切青菜般犀利的網前功夫和發球.
他所有的,這些無形有形的長處,卻讓所有的選手對上hewitt都必須不斷的
挑戰自己的極限,甚至開發出自己都不曉得的地帶.
hewitt讓一群底線重砲不再只是不斷的轟炸,也讓一群上網好手不是沒頭沒腦的持續上網
hewitt的出現..讓現在的男子網壇生動活潑很多
能夠在21世紀初有像hewitt這種讓全部的選手都在思考如何突破自己的球員,
我只能說:
我們能夠有hewitt,真是太好了!!!!
--
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◆ From: 61.229.245.99
→ alyosha:推薦~~ 推140.112.221.189 02/09
→ Escude:我要推無敵小碎步^0^ 推 218.32.148.5 02/09
→ milkmilk:推~~我們能夠有hewitt,真是太好了~~ 推 218.172.172.32 02/09
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作者: establish (Est) 看板: Tennis
標題: Re: [心得] 澳網觀後論、兼論Agassi、Moya、Hewitt
時間: Sun Feb 9 17:40:19 2003
我的標題就註明看過了澳網的VCD才說的。
我的原文不是在討論"輸贏"吧。放輕鬆點。:)"討論"比賽"勝負"是無意義的,除非是在
仔細討論"球技技術面。重點是:我的原文根本不是在討論"勝負吧:) 而是球技層面。
關於勝負、能不能連續擊敗(?)不在我的原文討論。結果論與預定論的我就不回文了。
除非我覺得可以朝更深入的方向來討論。
而且我不以為你上篇的文章可以用在Hewitt在澳網的表現上。事實是,他至今還跨不進
八強。不管是什麼原因。這也不是個人好惡的問題,就算是我支持的Guga,事實就是如
此。只是沒人來更深入地討論Guga的問題(上回羅大哥有提到心理問題,但我愈來愈懷疑
是不是也有球技問題,但澳網轉播得少啊…Q.Q…小小草也沒錄…無從著眼)蚊子我就沒
話說了,看過了VCD後,的確也有進步,只是心理素質要更進步才行:p
網壇是很現實的,又變化快速的,你現在如何、不代表你一年後仍然如何、二年、三年
、四年…後仍然如何。因為別人也會改變、別人也會研究你、尤其是眾人矚目的球王更
是把你全身翻遍翻光。自己也會改變。我認為任何人都必須用頭腦打球。你會,別人也
會學習,事事在變。所用的方式不同罷了,因為本身的打法不同,我還是在強調球技面
,而不是誰勝誰負。我認為任何人都必須用頭腦打球。別人都不能進步嗎?難道其他所
有的人要原地踏步?眼前最好的例子是Roddick,如果你看過他在這次澳網的比賽,我就
不多說了。我寧可每個人的水準都愈來愈高,包括Hewitt。
※ 引述《billloung (阿Q)》之銘言:
: hewitt除了他穩定的打法是他的優勢之外,他還有另外一項比較少人知道的長處.
: 自從2000年hewitt正式登上世界排名前10之後,,對戰hewitt有取得連勝紀錄的人少之又少
: 用一隻手就可以數得完,至於取得三連勝以上的的更是絕無僅有,只有moya和CORRETJA
: (CORRETJA 的連勝紀錄是在紅土球場取得,不過能贏就是能贏)
: 這意味這什麼?
: 要連續擊敗hewitt是很困難的.
說真的,我根本無意討論"誰"能打敗Hewitt、"誰"又能連續擊敗他。我比較感興趣的是選
手本身的"球技面",這才有意思,我的原文也都是繞著這個轉,重點根本不是誰擊敗了
Hewitt,甚至之前有版友想討論球王誰屬的問題,我覺得現在就在討論這東西實在沒有太
大意義,才年初而巳,現在也只有年終球王。但若失去第一種子的話仍有一定影響。但我
覺得"純"討論這種東西根本沒意義。
其實連勝這種東西代表是一種"天敵"的情況,不需要太在意啊!球技相剋在所難免。沒有
人會是無敵的。不管是Sampras、Agassi、Becker、Edberg、Muster甚至是80、70年代
更久之前的名將我相信都會有的,只是我們不太清楚。
(PS:Hewitt登上球王真正時間嚴格說來才連續滿一年多一點而巳.球王登基一年內就被別
人四連勝記錄的球王90年代以來至今只有Hewitt一個)
如Sampras最著名的天敵是Krajicek,但我覺得Sampras最可貴的是:他後來在Cincinnati
與00美網八強連續克服了這個天敵!在對戰四連敗之後。雖然00美網最後他沒奪冠。
Agassi也是,他的天敵有Courier,甚至是連勝6場!但最後一次交手他終於拚贏了Courier
,而且就在96年澳網,也是四大賽。就如Hewitt本來對Agassi也是連勝三場,但去年美網
Agassi也是突破了,是在四大賽所以意義重大。
別以為我這麼說是因為我站在Agassi那邊,就像95澳網決賽,就算我是站在Sampras那邊
,我仍會為Agassi豎起大姆指!感謝他帶來精湛的球技演出、讓我看到了什麼叫"接發球
"的神乎奇技,讓討厭他的我服了Agassi那場的表現,就算他隨後95年美網決賽又敗給
Pete、96年後漸漸陷入低潮。我不以為你能拿"有無連勝"的說法來否定Agassi或其他人
的表現 ,把他們說成單場神奇
我覺得選手難能可貴之處不在於他打遍天下無敵手,而在能自我突破。面對天敵、剋星仍
能勇於突破,而且是在正常情況下、不是對手陷入低潮或受傷。就算是Sampras,Agassi
也曾在00年澳網4強打敗狀況仍然相當好的Sampras,他自己也是非常雀躍不巳,尤其是在
四大賽意義更不凡。其實勝敗乃兵家常事。Hewitt的機會仍然很多,我相信他也有機會打
敗Moya,但看他如何自我突破而巳。
而且我覺得你對Agassi的認識太淺,甚至不正確(從前你在說到Agassi的心理素質也是)
所以才會把去年美網四強的Agassi說得好像只是一場神奇而巳,你的原文我比較有異議的
是這裡,其他關於Hewitt的優點我很贊同。Agassi的球感好一直是他爭戰網壇天生的有利
條件,但他必須將這個條件徹底地利用、配合其他要素才能真正發揮出來、達成贏球的目
的。首先他找了新教練,整個夏季就是為了美網準備、體能、技巧(發球等)、比賽策略、
美網一路狂掃不是突然的"球感神奇",但沒人注意他先前就是一路直落三甚至有6-0 6-1
6-1 的比數直到八強、神奇的表現不是在對上Hewitt的那場四強賽才突然神起來,我非常
不認同這一點。大賽的準備沒有那麼簡單。只要時間到了等球感自己神勇起來就好。
R128 Ginepri, Robby (USA ) 103 6-3 6-3 6-3
R64 Gimelstob, Justin (USA ) 128 6-0 6-1 6-1
R32 Delgado, Ramon (PAR ) 115 6-2 6-1 6-2
R16 Gambill, Jan-Michael (USA ) 43 6-2 6-3 6-3
Q Mirnyi, Max (BLR ) 51 6-7(5) 6-3 7-5 6-3
S Hewitt, Lleyton (AUS ) 1 6-4 7-6(5) 6-7(1) 6-2
F Sampras, Pete (USA ) 32 3-6 4-6 7-5 4-6
說真的,你心疼支持的對象輸球,但也沒必要這樣把Agassi說成單場神奇的選手。因為
根本不是。你只看到他當天當場的表現,但你是否看到他背後一段不短時間刻意付出的
苦心、心血?一路上超強勢的挺進?想必你並沒有看之前Agassi一路晉級的比賽吧,如
果你"至少"有看到Agassi是如何痛宰當時狀況相當好、打敗Moya晉級到16強的Gambill,
就會知道Agassi四強賽球感根本不是"突然神勇"、球感一路上就是超好。(Hewitt年輕力
壯,正值巔峰還是個球王,並沒有老人問題,一路晉級也非常順利,根本沒有太難纏的
對手,根本不能找狀況不好的理由)。這次澳網Agassi也是一語帶過他來澳網前的準備,但那種
體能的準備非常辛苦,尤其他巳經快33歲了。有人看到了嗎?日後Hewitt也不一定"贏他
"或"輸他。我覺得討論"將來的輸贏"真的毫無意義。
拿這次澳網Y. El Aynaoui vs Roddick,如果當時看的不是計分板,我會站在
Y. El Aynaoui這邊,因為他真的表現得很好、而且是接連兩場。有趣的是,他跟
Hewitt在四大賽特別有緣,01溫網、去年美網、今年澳網全遇到了,累積了跟Hewitt
交手的經驗,你認為別人並不會進步、研究對策嗎?
[恕刪]
這段我完全沒意見,我之前也早說過了,Hewitt的預測能力八百年前我也早在連線版
(有人問起Hewitt的致命武器到底是什麼)與本版早就提過了。可以查詢,我是不會把
Hewitt說成只有腳程快的,如同說Agassi只有球感,或Sampras只有發球、或重砲手只
會亂轟、或發球上網選手沒頭沒腦地上網。真正頂尖的網球選手、擁有數座大滿貫、
甚至是巳能名列史上前10名內的選手,他們能成功,必定是許多必要的要素結合在一
起才達到這種境地。但每位選手都有他的優點與缺點,沒有例外。至少我所親眼見過的
網球年代。
: 最後談談hewitt發球的問題..
: 從2001年開始.hewitt的發球方式就和現在沒有太大的差別..
: 以速度取勝,平均每場也可以k出6,7個ace
: 唯一不同的是他2年多前的一發命中率是5成到六成,現在是只有四成.(他在去年溫布敦都還有
: 5成5的一發命中率)
: 我個人是認為這很有可能和整體的球感有關,也許在這方面他必須要多作調整.也是他的
: 教練必須慎重思考的方向
: 和他本身是反擊式打法並沒有太大的關西.因為這是hewitt所習慣的發球方式,
: 既然hewitt以前可以辦得到,當然他現在也可以辦得到.只是這半年hewitt的發球出現如
: 此大的問題,才會出現像馬大哥所說的:不要學chang,之類的評語
那Laver的意見你覺得如何?McEnore的球評雖然一向以主觀聞名,但絕不是無的放矢。
而且我第一次看到把發球問題推給教練的、選手本身才是重點,我也沒看過"一個發球真
的很好的選手可以有這麼久的發球低潮"、甚至扯上整體球感~他的其他技術球感並沒有
下降。。如果Hewitt的身材有180cm以上我是不會那麼說的,請問你看過哪個180cm以下
身高的選手ACE數居然排名年度前十?Rios是例外,他是個左撇子。
此一時彼一時,01年他登上球王後眾人都針對Hewitt的球技作研究剖析,發球的確是他
相對較弱的一環。有沒有看到上海Moya居然可以事先預測他的發球、整個人摔到場外回發
球猛轟硬是破掉他的發球局,Moya的接發絕不在頂尖之列。美網四強Agassi也是、自己的
發局被破再破回來就好。連Ferrero在上海也是,只是他自己的一發反而手軟不穩導致輸
球。Hewitt選擇的因應之道加快發球球速,但命中率下降是代價。球迷可以護主,但如果
連Hewitt本身都不能接受這種客觀的賽後檢討,那Hewitt真的等著交出球王、甚至別想再
拿大滿貫。這不是不能改進的,只要他把球速放慢點、朝著旋轉度加強也是可以的,只是
ACE不會那麼多、正反拍必須增加攻擊性,照樣可以贏球。
我很期待看到一個願意改進、球技更棒的Hewitt。
[恕刪]
Hewitt的長處我本來就很贊同。所以先前我根本沒有針對這些來回文。
: hewitt讓一群底線重砲不再只是不斷的轟炸,也讓一群上網好手不是沒頭沒腦的持續上網
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^6
: hewitt的出現..讓現在的男子網壇生動活潑很多
說真的,我覺得這種話最好別亂說…尤其是後面那句話是根本不認識發球上網技術的人
才會說的話…連線版很多…(請參JhLin前面的分析文章)
請問是哪"一群上網好手沒頭沒腦地上網?"Escude?Rusedski?Henman可能真的要反省反
省了XD。舉個例子:我不喜歡Rusedski,他也不算多頂尖的發球上網好手,但我也不可能
說他"沒頭沒腦"。他們的球技自有公正客觀的評價,不是個人好惡的問題。更不隨便下個
評價說任何人沒頭沒腦~我蠻有興趣聽聽看詳情。Rusedski好歹有個美網亞軍,Henman有
什麼?Henman的問題多多,但跟技術面比較有關,有人說搞不清楚他為何要上網…但也不
是Hewitt出現他才這樣,從前就是。除了在溫布頓。這之前在連線版與本版都有討論。
至於"一群底線重砲不斷地轟炸
最好的例子我覺得是去年與之前的Roddick。他真的是蠻力大於技巧的代表人物-___-
發球沒有角度、沒有質量上的變化,就是重而快;抽球也是重而快、卻沒有角度、沒有
節奏上的變化。沒有戰略、沒有戰術、純靠身體本錢的選手XD。
但今年澳網他真是令我刮目相看,不但發球上網、隨球上網、網前放小球樣樣來,也明
顯有戰術上的執行,雖然打到第五盤Long Game的後半…果然開始恢復使用"原始體能本
錢":P 整體技術雖然還不純熟,相當稚嫩,但是願意改進嘗試的勇氣可嘉,也讓他打了
一場名留網史的破記錄比賽。至於他的改變,明顯去年八強與Sampras之戰,被打得跟
個啞巴一樣的完全說不出話來,是一大刺激。
: hewitt的出現..讓現在的男子網壇生動活潑很多
: 能夠在21世紀初有像hewitt這種讓全部的選手都在思考如何突破自己的球員,
: 我只能說:
: 我們能夠有hewitt,真是太好了!!!!
每個球員自有每個球員的際遇、每個球員都會遇上屬於"啟發他"的選手
就如Srichaphan在溫網、Paulo在法網遇上Agassi、如Roddick在美網遇上Sampras。
Roddick在01美網敗給Hewitt之後好像根本沒反省思考太多的樣子。
但我喜歡Hewitt能讓"有些"沒用頭腦打球、不注重心理素質的培養、只崇尚力量
~特別集中在新生代的選手們看到"同輩"中有人擁有另一種贏球的方式。我也樂見有這種
類型的選手存在,但千萬別太多,反擊型 vs 反擊型的比賽可能是最不好看的一種組合。
伺機而動是很好但不積極主動並不好。
如果球迷的眼光放寬廣一點,願意去發現每一位選手的特點、優點、缺點,球迷會更珍惜
自己崇拜的偶像,同時會去尊重他的對手、不吝給予適當的高評價與讚美。
。用人的眼光看所有人,不完美的完美,才是最美。這才是人,這才真實。
所有的選手之中我最喜歡看Agassi的訪談、我很樂意把它翻出來與大家共享。
我不是最喜歡他,也不算死忠的球迷。從前我也厭惡過他。
但我覺得他的訪問很特別,充溢著一種對自己成就感恩、但情感收放自如,還有一種不斷
自我突破、自我期許、自我超越、自我挑戰不停留在原地踏步的精神。(當然他的表達能
力很好啦…有人就是說不出來這些話)
說真的,任何選手都一樣。真要談論他們的球技成就與評價,通常不是在他們的最開始的
最高峰。一開始最高峰時的評價常常是過高的,不論任何人。但唯獨經歷了時間的考驗,
有高潮、也有低潮,才印證了他們真正的價值。也才是最真實、沒有經過任何誇大、修飾
、經過粹煉過的精金,是用七倍的爐火燒過的,沒有雜質。
容我引述澳洲傳奇名將Rod Laver的話:
「獲得他人注意的方法很多,但建立名聲與尊敬的最佳途徑便是通過歲月的考驗,
你的名字最後是無人可以抹滅與忘記的。」--- R.Laver ---
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◆ From: 61.64.102.47
→ krajicek:兩位都分析地很有見地,這種文章才有意義 推 218.165.49.23 02/09
→ alyosha:大大太可怕了~~^o^|| 推140.112.221.189 02/09
→ MARSAFIN:佩服佩服啊! 推 61.225.196.97 02/10
→ dreamer2:好文哪... 推 61.70.99.244 02/11
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作者: krajicek (想當CoCo的寵物男孩) 看板: Tennis
標題: Re: [心得] 澳網觀後論、兼論Agassi、Moya、Hewitt
時間: Sun Feb 9 19:55:22 2003
establish和billloung兄的分析都有其獨到見解,這樣子的文章以及良性
爭辯越多,相信對網球給大家的認識也會更加深入。
關於Hewitt,以往我也寫過對他球路的一些看法,在此不多加贅述了。我
覺得Hewitt去年最讓我驚豔的是他的上網能力和進攻能力加強了,這代表著Hewitt
有在檢討自己的弱點以及加強自己不足的地方。他的一發進球率確實降低,但
是球速確有明顯增加,這其實是在加強發球訓練環節中,一定會經過的陣痛期
,而適應期快或慢就要看Hewitt自己的努力了。不過,我也覺得Hewitt需要的
不是純粹的追求速度,而是像Agassi那樣子,追求角度及球的上旋變化,以利
自己後面的抽球佈局。
且我個人認為Hewitt確實還有進步的空間,像去年他懂得去加強自己網前
的處理球,這方面就是一個好的嘗試。相信多加練習和實戰經驗,這點我確信
他會越來越純熟上網時機的拿捏。
但是不可諱言,Hewitt在身高上還是吃了大虧,這使得他在土場上的表現
就會受到一定程度打擊。紅土戰將可以用大量的上旋球造成Hewitt無法很順利
的反擊來球(意即無法借力回擊),且Hewitt雖然意志力驚人,但是他的體能
大概只是中上程度,而他的打法要想在紅土生存所花費的力氣會更大,一旦陷
入紅土長時間的消耗,接連打下去對其也是不利的。像前年法網慘敗給Ferrero
,去年敗給Canas基本原因都在此。而這一方面我認為會是Hewitt的一大挑戰,
要想克服並非易事。看看這位ATP史上最年輕,也是身材條件最差的球王能否一
一克服這些難關了?
--
告訴我你深愛我的靈魂 更勝過我的眼神 我可以不再繽紛 若讓我知你心裡真不真
願為愛付出 為愛堅強 為愛認真 為愛虔誠
就告訴我生命裡 因為有了我才完整 再困難的事也可能
就告訴我讓你馴服的 不是我的青春 不管我多老 你也不悶
Oh!我 專一情深如所有女人 我會日夜不分 釋放愛意溫存
Oh!我 當然多變如所有女人 我會勇敢承認 只要有真愛我的人
--
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◆ From: 218.165.49.23
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作者: chairman (無止境的奮戰) 看板: Tennis
標題: Re: [心得] 澳網觀後論、兼論Agassi、Moya、Hewitt
時間: Mon Feb 10 17:03:52 2003
※ 引述《krajicek (想當CoCo的寵物男孩)》之銘言:
: establish和billloung兄的分析都有其獨到見解,這樣子的文章以及良性
: 爭辯越多,相信對網球給大家的認識也會更加深入。
: 關於Hewitt,以往我也寫過對他球路的一些看法,在此不多加贅述了。我
: 覺得Hewitt去年最讓我驚豔的是他的上網能力和進攻能力加強了,這代表著Hewitt
: 有在檢討自己的弱點以及加強自己不足的地方。他的一發進球率確實降低,但
: 是球速確有明顯增加,這其實是在加強發球訓練環節中,一定會經過的陣痛期
: ,而適應期快或慢就要看Hewitt自己的努力了。不過,我也覺得Hewitt需要的
: 不是純粹的追求速度,而是像Agassi那樣子,追求角度及球的上旋變化,以利
: 自己後面的抽球佈局。
關於Hewiit的發球,我個人倒有一點意見。McEnrore(是這樣拼嗎?@_@)的
評論,是叫Hewiit不需要去求球速的加快,而應該要求進球率的增加,同時舉了老
張的戰績為例,說明進球率降低所帶來的惡果。但是,我覺得其實發球的良窳,就
像前面網友所說的一樣並不是越快越好,而相反地,我覺得也不是一味追求發球進
球率高,就會比較好。
以Hewiit為例,原本他的進球率50-60%之間已經相當不錯,那麼為何還要加強
發球的球速?那自然是因為發球的球質跟旋轉,在這樣的球速跟進球率之下,不足
以威脅對手。
我想說的是,我認為要加強球質跟旋轉並不是那麼容易的事情,這跟每個選手
使用的球拍、手臂跟背部力量的運作、整體肌肉骨骼的協調性都有關係。然而,加
快發球的速度,卻是比較容易的事情。比如說原來只用七成力道發球,可以有180公
里的時速,70%進球率,用九成力道發球可以到達200公里,但進球率會下降到50%。
很多職業選手並不用十分的力量去發球,因為快速發球會帶來失誤的增加跟受傷的
可能性增加。
Agassi的上旋發球已經成了網壇經典,然而到了現在,還未有能與他匹敵的類
似第二發球出現(Sampras的二發也是經典,但種類不同在此不論),我覺得最大
的原因其實是:Agassi的上旋發球並非人人可學。眾多的教練們跟選手們不可能不
知道,既然矮個子的二發適合上旋發球,那麼為何大部分人的二發還是發不好?因
為發球的動作並不是那麼容易就能改變。
我自己的觀察是,Agassi的二發使用肩部的旋轉非常多,網球雜誌中文版曾經
有過一篇介紹Agassi二發的文章,我忘了哪一年出的,裡面有提到,Agassi整個上
半身的動作需要很好的肌肉協調性,拋球點並不是往前,而是直直往上,然後從球
的下方刷到球的上方,根據duece側或ad側的不同,角度也有略微差異。為了達到
強力的旋轉所需要的肌肉強度,Agassi的上半身非常強壯,在Rafter身上也可以看出
為了加強球的旋轉,上半身的肌肉強度必須要夠,而這是Hewiit跟老張都缺乏的。
我自己有按照雜誌上的寫法試著去發球,然而我發現照這樣子發,如果沒有很
好的柔軟度跟肌力做為支撐,非常容易受傷。一個例子是,Agassi的ad側第二發球
一樣會往場外飄,而不是如同一般右撇子選手般的往內飄,就是因為刷球的角度不
同,我覺得那樣的發球方式真的很困難。(當然也可能是我自己太遜:P)
Hewiit的發球事實上已經相當不錯了,要加強角度或許較為容易,然而旋轉我
覺得並非那麼容易,看看他單薄的上半身便知。所以,他目前選擇的是加快球速,
是好是壞我覺得到現在其實還很難說,因為基本上Hewiit並不是以發球見長取勝的
球員,加快發球球速只是為了不要讓發球變成明顯可見的弱點罷了。
舉老張為例我覺得McEnrore就說得沒道理了,事實上老張的顛峰期正是在換了
加長球拍加快球速之後才出現的,他後來會戰績下滑跟體力(這裡Laver倒是說得很
對:你不可能一直用這樣的方式跑到30歲)以及重量訓練帶來的速度降低比較有關
係。
所以,我覺得Hewiit還是學Agassi,把上半身肌肉好好練一下吧:P
--
哼!!偶門的邁摳一向速醉牆蒂!!!!
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw)
◆ From: 140.112.120.213
→ alyosha:發球真的很難說>_<... 推140.112.221.189 02/11
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作者: establish (Est) 看板: Tennis
標題: Re: [心得] 澳網觀後論、兼論Agassi、Moya、Hewitt
時間: Mon Feb 10 23:25:31 2003
※ 引述《chairman (無止境的奮戰)》之銘言:
: ※ 引述《krajicek (想當CoCo的寵物男孩)》之銘言:
: 關於Hewiit的發球,我個人倒有一點意見。McEnrore(是這樣拼嗎?@_@)的
是McEnroe,我也常常拼錯:P
: 評論,是叫Hewiit不需要去求球速的加快,而應該要求進球率的增加,同時舉了老
: 張的戰績為例,說明進球率降低所帶來的惡果。但是,我覺得其實發球的良窳,就
: 像前面網友所說的一樣並不是越快越好,而相反地,我覺得也不是一味追求發球進
: 球率高,就會比較好。
: 以Hewiit為例,原本他的進球率50-60%之間已經相當不錯,那麼為何還要加強
: 發球的球速?那自然是因為發球的球質跟旋轉,在這樣的球速跟進球率之下,不足
: 以威脅對手。
: 我想說的是,我認為要加強球質跟旋轉並不是那麼容易的事情,這跟每個選手
: 使用的球拍、手臂跟背部力量的運作、整體肌肉骨骼的協調性都有關係。然而,加
: 快發球的速度,卻是比較容易的事情。比如說原來只用七成力道發球,可以有180公
: 里的時速,70%進球率,用九成力道發球可以到達200公里,但進球率會下降到50%。
: 很多職業選手並不用十分的力量去發球,因為快速發球會帶來失誤的增加跟受傷的
: 可能性增加。
: Agassi的上旋發球已經成了網壇經典,然而到了現在,還未有能與他匹敵的類
: 似第二發球出現(Sampras的二發也是經典,但種類不同在此不論),我覺得最大
: 的原因其實是:Agassi的上旋發球並非人人可學。眾多的教練們跟選手們不可能不
: 知道,既然矮個子的二發適合上旋發球,那麼為何大部分人的二發還是發不好?因
: 為發球的動作並不是那麼容易就能改變。
: 我自己的觀察是,Agassi的二發使用肩部的旋轉非常多,網球雜誌中文版曾經
: 有過一篇介紹Agassi二發的文章,我忘了哪一年出的,裡面有提到,Agassi整個上
: 半身的動作需要很好的肌肉協調性,拋球點並不是往前,而是直直往上,然後從球
: 的下方刷到球的上方,根據duece側或ad側的不同,角度也有略微差異。為了達到
: 強力的旋轉所需要的肌肉強度,Agassi的上半身非常強壯,在Rafter身上也可以看出
: 為了加強球的旋轉,上半身的肌肉強度必須要夠,而這是Hewiit跟老張都缺乏的。
: 我自己有按照雜誌上的寫法試著去發球,然而我發現照這樣子發,如果沒有很
: 好的柔軟度跟肌力做為支撐,非常容易受傷。一個例子是,Agassi的ad側第二發球
: 一樣會往場外飄,而不是如同一般右撇子選手般的往內飄,就是因為刷球的角度不
: 同,我覺得那樣的發球方式真的很困難。(當然也可能是我自己太遜:P)
: Hewiit的發球事實上已經相當不錯了,要加強角度或許較為容易,然而旋轉我
: 覺得並非那麼容易,看看他單薄的上半身便知。所以,他目前選擇的是加快球速,
: 是好是壞我覺得到現在其實還很難說,因為基本上Hewiit並不是以發球見長取勝的
: 球員,加快發球球速只是為了不要讓發球變成明顯可見的弱點罷了。
: 舉老張為例我覺得McEnrore就說得沒道理了,事實上老張的顛峰期正是在換了
: 加長球拍加快球速之後才出現的,他後來會戰績下滑跟體力(這裡Laver倒是說得很
: 對:你不可能一直用這樣的方式跑到30歲)以及重量訓練帶來的速度降低比較有關
: 係。
: 所以,我覺得Hewiit還是學Agassi,把上半身肌肉好好練一下吧:P
嘿嘿,chairman兄講得很有道理。:P
其實發球這門學問常常被一些連線版的網友輕看…什麼只是靠身高…等等之類的…
這是很粗淺也是很奇怪的認識。發球是網球中最基本、卻可說是最難的一項~真的要發得
好的話…(Agassi到現在還在進步改善中……真是很了不起的一件事…)發球是掌握接下
來的起始點,影響整個佈局、影響球技的發展、是球技發揮的關鍵之一。
拿上旋發球的代表說說好了:優勢發球上網型選手如Edberg、Rafter,底線攻擊型如
Agassi。其實就如chairman兄說的,發上旋發球非常容易受傷,如果沒有很好的柔軟
度跟肌力做為支撐,其實就算上半身肌肉很強壯也一樣,Rafter就是一個例子。
曾問過k兄為何Rafter有肩傷、但Edberg卻沒有?原因可能在於時代的差異也有關,但其
實Edberg並不像Rafter那麼刻意追求旋轉度(其實我覺得巳經過度導致他的肩傷),而是
落點與角度兼具追求。Rafter用太多肩部的力量,雖然旋轉度更高;同時Edberg的協調
性與柔軟度也比Rafter好,除了肩部的肌力與旋轉、較多使用到身體的自然伸展、拋球
時上半身有些微微向後、膝蓋打彎、然後背部彎曲成半月形、接著往前彈衝(順勢來到網前)
來加強旋轉度。其實甚至外觀看來就有差別:Rafter充滿了豪氣,但Edberg看來較為優雅
、協調性十足。:p現在又多了一個Henman…他近來的肩傷也是因為發上旋發球來的。
至於Agassi雖然也用到很多的肩部旋轉與肌肉力量、尤其是二發,但追求旋轉度卻不至於
過度,而且開球時彎腰、然後順著整個身體彈射出去、發出來的球可是能旋到對手的頭頂
以上呢!同時多利用場地的性質與角度的變化,配合他半截擊式抽球策略,照樣能從過去
打到現在。
另一個底線反擊型的Grosjean也是矮個子,甚至比Hewitt、老張更矮,發球基本上也是
以速度為主,但腕力勁道十足,雖然沒看過他的上半身裸體(哈哈),但想必也是十分強
壯:P而且果醬在發球時,仔細看其實是加上整個身體彈跳加壓去發的,由他發姿勢膝蓋彎
曲的程度也可看出,不純靠手腕勁道。所以速度相當快落點也不錯,整體的協調性相當好
。以他的身高來看真是一種奇蹟啊…
但Hewitt不同,你看他的發球姿勢其實並不很協調(個人覺得),在拋球時緊縮上半身、
多使用腕力(力道)卻沒有帶太多身體伸展的自然加壓,雖然球速加快,ACE多。(ps:其
實我覺得更怪的是Andy Roddick…很擔心時間久了他會不會受傷…)
至於其他類型的就不多說了,如Sampras…有時看他的發球真的覺得是神乎奇技…愛發哪
裡就發哪裡…真的是非凡人可有,還喜歡翹一下腳尖:P另一頭怪物則是Goran Ivanisevic
,但他的發球長久下來也是為他帶來肩傷,也是用太多肩部旋轉導致。看Rios的發球其實
也很過癮…
-------------------------------------------------------------------------
至於McEnroe對於老張的評論,的確老張是從換了加長拍子增快發球速度才展開了他的巔
峰期,但是那段時間發球命中率也是下降、ACE增多(甚至有單場19ACE)。但是別忘了當
時看他的球賽也常為他的發球捏一把冷汗…甚至雙誤送掉比賽也是有。而且我覺得這樣
的發球方式讓老張對於關鍵時刻的自己更沒把握…這點Hewitt巳經有同樣類似的味道出
來了~對上生嫩的新生代還能用心理素質維持住、但一旦對上有備而來、經驗老到不輕易
錯過關鍵點、在大場面交手的老將與中生代就危危欲墜了:基本上美網四強 vs Agassi
就是這樣~居然下降到30%左右!雙誤高達14吧!(他自己也承認面對像Agassi這樣的對手
與當時的表現,他一發不進、二發又發得很掙扎…明知要提高進球率。主要還不是對手
主場優勢的問題)漸漸地,有些選手也開始適應他的發球、我覺得漸漸Hewitt對自己的發
球其實沒有太大信心,也是陷入發球低潮的原因之一,歸桹究底是發球方式導致的。雖
然速度增快、ACE增多了,但魚與熊掌卻無法兼得。
我認為McEnroe說老張"最終"失敗了,指的並非說96~不是他的巔峰期,而是他最終仍然
達不到男單頂端、還有再一座的大滿貫…就算96年美網失利了,明明97年美網Sampras
提前落馬、情勢大好、連Pete與幾乎所有的人都看好他…但最後被Rafter打落…雖說羅
大哥說是反拍應付不了Rafter的上旋發球…但先前那兩場 vs Rios、Pioline不該打的五
盤大戰呢…?我認為這種球技因素會漸漸影響心理素質,兩者互相影響循環,變成雞與
蛋的問題。
不過,就你所說的,發球方式的改變並不是那麼容易,速度的增加比旋轉度來得快且容
易,但卻不是長遠之道。Agassi從前就是以維持高進球率、但ACE少的上旋發球、配合他
的正反拍來打比賽,事實上他的方式卻是長遠可行的;發球也很難進步…但他仍然持續
進步中雖然時間久了點而不是速成,也不是速度加快、而是旋轉度與角度變化。但基本
上他能這麼作的前提也是因為他的抽球型態。使用上旋發球者,通常都是因為有個出色
的攻擊球技~如發球上網或攻擊底線如Agassi才能這麼作的。(Sampras的二發也是有一樣
的道理但類型不同)
Hewitt真的必須好好思考自己的球技應該朝哪種方向突破,對他而言是最好的,若是進球
率仍然不到 50%,長久下來絕不是良策。別忘了Agassi的一發正常是60~70%以上左右。
多上網也是一個可行的辦法之一,但同樣要付出被穿越的機率會增多的風險。不過,多練
上半身肌肉是好的。:P 別失去他的協調性與速度、夠用就好。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw)
◆ From: 61.64.102.47
→ alyosha:推阿山哥~~ 推140.112.221.189 02/11
→ rafter:大大們,你們的文章都借轉到Hewitt版囉 :) 推140.112.228.230 02/12
→ rafter:Thank U very much !!! :) 推140.112.228.230 02/12