Henin說謊全都錄

[Coxon (I Love Tennis)]

2-4，0-30，Serena發球
一發球未進，但此時Henin手有舉起來要求一下時間
主審沒有察覺，被判二發，然後Serena跟主審爭一發
此時Henin沒有向前說實話，應該判Serena一發才是
所以Henin的確是作弊!!因為在鏡頭的Replay下
Henin的確是有舉手的!!這一球的確很傷
因為如果是一發，那發球者可能有較多的本錢拚球
而且法國觀眾不明就理拚命噓Serena
照說應該是作弊的人被噓才是
當初Hingis被噓就是因為她在球場太誇張了
今天如果打球的人是Kournikova
Henin可能就被噓翻了
我覺得如果Henin真的想贏就應該憑實力
不是靠這種小手段才是

--
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◆ From: 61.64.68.77
→ esnique:對不起，我必須改一下你的標題 :)
→ establish:嗯，支持小鱷
→ establish:題外話：我覺得Hingis很可憐…Henin這次
→ establish:與小威的事件，明明完全不同，卻老被人提
→ establish:起99法網決賽的事…事隔那麼多年了…唉
→ establish:很多事不是有道理就好，可否得饒人處且饒
→ establish:人呢…？(指Hingis事件)
→ establish:以上是個人立場，不代表版主立場
→ bigcurly:那個...我是指Henin....
→ zvb:而且隔年HINGIS幾乎都不講話勒 還是被噓
→ okk:轉一下吧 ︿(@￣o￣@)︿
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作者: nmx (全身酸痛) 看板: Tennis
標題: Re: Henin應該向主審說實話
時間: Fri Jun  6 11:03:09 2003

※ 引述《Coxon (I Love Tennis)》之銘言：
: 2-4，0-30，Serena發球
: 一發球未進，但此時Henin手有舉起來要求一下時間
: 主審沒有察覺，被判二發，然後Serena跟主審爭一發
: 此時Henin沒有向前說實話，應該判Serena一發才是
: 所以Henin的確是作弊!!因為在鏡頭的Replay下
: Henin的確是有舉手的!!這一球的確很傷
: 因為如果是一發，那發球者可能有較多的本錢拚球
: 而且法國觀眾不明就理拚命噓Serena
: 照說應該是作弊的人被噓才是
: 當初Hingis被噓就是因為她在球場太誇張了
: 今天如果打球的人是Kournikova
: Henin可能就被噓翻了
: 我覺得如果Henin真的想贏就應該憑實力
: 不是靠這種小手段才是

個人認為這不太算是Henin在耍小手段
換個立場想，如果球進了
那麼裁判應該還是判比賽繼續進行
也就是Henin在沒準備好的狀況下打這一分
結果就會逆轉（可能）

但是以Henin來想:
我還沒準備好就發球
但是發球一發正好沒進。

這樣子對Henin來說算是賺了一個一發（還不是一分)
我不認為他有義務必須要講出來
總結來說：
當初Serena發進：Henin在沒準備（比一發進還不利）下打球
          沒進：Henin賺了一個一發，Serena還有二發機會
雖然Serena稍稍吃虧，但是Henin也沒賺多少
Serena如果發進，也是小賺一點措手不及的便宜而已

其實這種狀況沒什麼了不起，
不會有人笨到對手一發沒進去跟主審說我沒準備好請他再重發的吧？

類似的狀況其實也不少
一般來說被打個擦到一點邊線的球，在底線的人應該是最清楚有沒有進吧
但是當被喊out的時候，即使看到有擦一點邊，且對手在跟裁判argue時
會有那個人笨到出來說那球有進？
可以說，但是沒有義務每個人都要說
而且跟作弊無關
因為這是有專業裁判、線審的比賽
不需要擔心有沒有出界的問題，這樣子才能使選手完全專心比賽


PS：如果沒裁判，那就是完完全全看良心了.........

--
  群青的高空，朱色的殘照，
    飛舞而降臨的白青之王者，
      紅色砂塵白色的火焰，
        光輝的神像，
          銀色的主人............
                    敖柯索（AUXO ）˙巴蘭謝 NO.38

--
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◆ From: 140.112.212.31
→ zerkchu:我很認同你的看法...
→ yds:了henin比賽中的好表現說.因為看數據henin
→ establish:個人認為Henin的作法是有瑕玭，但說她作弊
→ establish:好像也不太符合作弊的定義…
→ nude:我也贊成這個說法
→ establish:當然有人是以最高的道德標準去看她了...
→ youtwo:或許換成Rafter的話他就會...
→ okk:轉一下吧 ︿(@￣o￣@)︿
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作者: chairman (無止境的奮戰) 看板: Tennis
標題: Re: Henin應該向主審說實話
時間: Fri Jun  6 13:21:09 2003

※ 引述《Coxon (I Love Tennis)》之銘言：
: : ※ 引述《nmx (全身酸痛)》之銘言：
: : 主審為準.....
: : 他沒注意到就不算
:   沒錯，但是主審有詢問Henin
:   Henin搖搖頭，但重播時顯示她有舉手,我不知道這算不算說謊!!
:   以我的標準這已經是說謊
:   今天如果換成一發進，那Henin抗議，主審詢問Serena說她沒看見
:   那Serena一樣沒品。
:   Henin是打的不錯，Serena在賽後也承認Henin值得贏這場比賽
:    但是Henin不應該說謊
:    這件事讓我想起李遠哲前陣子說的那句話!!
:
: → establish:嗯，請問也有看比賽的z兄，主審有向Henin    推   61.64.84.106 06/06
: → establish:詢問嗎？而Henin搖頭了是嗎？               推   61.64.84.106 06/06
: → zerkchu:主審真的有詢問Henin嗎?我沒看到因為鏡頭      推 203.219.101.22 06/06
: → billloung:我也沒注意到 因為當時和CHAIRMAN兄聊天     推    61.59.36.49 06/06
: → zerkchu:當時一直在照小威和裁判爭執的畫面...         推 203.219.101.22 06/06
: → establish:喔…那請問其他有看比賽的版友有看到嗎？    推   61.64.84.106 06/06
: → establish:如果鏡頭一直是在照主審與小威正在爭執      推   61.64.84.106 06/06
: → zerkchu:其實有照到Henin一點,不過她沒什麼表情...     推 203.219.101.22 06/06
: → zerkchu:所以不知道到底是如何...還是沒照到?...       推 203.219.101.22 06/06
: → establish:這該不會成了羅生門事件吧？@.@ 反正再等    推   61.64.84.106 06/06
: → establish:有看比賽的人說說到底主審有沒有詢問Henin   推   61.64.84.106 06/06
: → billloung:請問Coxon  兄 你有看到這一慕ㄇ?           推    61.59.36.49 06/06
: → establish:吧…而Henin搖頭了？                       推   61.64.84.106 06/06
: → establish:不過新聞是寫Henin"不表反應"耶…           推   61.64.84.106 06/06
: → establish:沒寫主審詢問她、而她搖頭了…              推   61.64.84.106 06/06
: → zerkchu:我覺得也差不多是這樣...                     推 203.219.101.22 06/06
: → green4:小威就是氣她"毫無反應"                       推  218.172.161.4 06/06

當時我正和阿Q兄還有ouch兄聊天（因為正在爭執嘛  沒聲音也看不到：P）
印象中我是沒看到Henin有搖頭啦  也不確定主審是不是有詢問Henin是否有舉手
不過我的意見跟前面幾位網友差不多
不管Henin是有人說的『作弊』、還是『對有利於自己的判決保持沈默』
要贏球  就要有本事在這種不利於己的情況下再把局面扳回來吧
要是PS的話  我想他的反應大概會是摸摸鼻子回去發二發
然後馬上發出一個外角的大角度Ace回敬對手

畢竟  一發二發的影響比起關鍵分出界與否的影響還是小得多了
無論Henin有品與否  小威會受到這件事的影響  就表示她的心理素質還不夠成熟
而且顯然並沒有做到她賽前所說的『只專注在比賽上』

我個人是傾向Henin是『對自己有利的判決保持沈默』
假設不是可以看球印的法網  而是美網的話
有多少選手會在明知道對方球在界內卻被判出界的情況下主動讓掉這一分呢？

回到原點  我想  尊重主審的判決吧
就像NBA不是每次也是誰輸球就在那邊說裁判亂吹什麼的
好像輸球完全是因為某一個時間點上裁判犯了一個不可原諒的錯誤造成的一樣
如果Henin主動說要讓小威重發一發  我會說她非常有風度
但若她不做任何反應  我不會說她沒品  就這樣

btw  關於小威為何會被噓得這麼慘
其實我覺得很多因素都有吧
一方面她壟斷大滿貫那麼久  完全沒有可以匹敵的人
以前Graf跟Naratinova稱霸時還不是這樣？
高處不勝寒  要做一個偉大的球后並不是那麼簡單的
要是PS也那麼容易受到觀眾影響  就不會有溫布頓的七冠傳奇了
一方面她長相並不如一票網壇新生代美女來得討喜這也是原因
昨天法國的觀眾是挺沒品的  連一發失誤也鼓掌
但是既然要當偉大的球后  小威就應該也必須要去克服這些問題
希望她在溫布頓多多加油嘍

--
   哼!!偶門的邁摳一向速醉牆蒂!!!!

--
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◆ From: 140.112.120.213
→ leumas:我覺得打起球來汗流浹背會失去美感吧...
→ establish:賞啊~~~~~~~~~~~~~~~~~~
→ SEBASTIAN20:其實也不是覺得小維醜才不喜歡他 我是比較
→ SEBASTIAN20:不喜歡他的球風　這只是純粹個人喜好啦　
→ clijsters:難道英雄總是孤獨的?好無奈...
→ okk:轉一下吧 ︿(@￣o￣@)︿
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作者: WUYA (明年今日) 看板: Tennis
標題: Re: Henin應該向主審說實話
時間: Fri Jun  6 13:36:09 2003

※ 引述《aboa (轉                   機)》之銘言：
: ※ 引述《Coxon (I Love Tennis)》之銘言：
: : 2-4，0-30，Serena發球
: : 一發球未進，但此時Henin手有舉起來要求一下時間
: : 主審沒有察覺，被判二發，然後Serena跟主審爭一發
: : 此時Henin沒有向前說實話，應該判Serena一發才是
: : 所以Henin的確是作弊!!因為在鏡頭的Replay下
: : Henin的確是有舉手的!!這一球的確很傷
: : 因為如果是一發，那發球者可能有較多的本錢拚球
: : 而且法國觀眾不明就理拚命噓Serena
: : 照說應該是作弊的人被噓才是
: : 當初Hingis被噓就是因為她在球場太誇張了
: : 今天如果打球的人是Kournikova
: : Henin可能就被噓翻了
: : 我覺得如果Henin真的想贏就應該憑實力
: : 不是靠這種小手段才是
: 看了你的描述，我不是很清楚當時的狀況
: 如果Henin有舉手的話，那是不是會使主審判小威一發呢？
: 如果小威一發沒進，不論Henin有沒有舉手要求多一點時間，都應該判小威二發
: 所以小威被判一發或是二發，到底Henin有沒有舉手有什麼關係，可否請你解釋一下？

  如果Henin在Serena把球完全發出去之前做了舉手的動作
  那她就已經影響了Serena的發球  當然要重發一發
  這跟這顆球後來有沒有掉近界內是沒有關係的

  網球場上耍耍小技倆本來也是無可厚非 只是多少會影響大家對球員的觀感
  我覺得可以分為三種球員

  第一種是 真的很有球品 不管判決對自己是不是有利都會說真話
  記得Kurtern就蠻不錯的 幾年法網  對手把球打進他場內明明是in被判成out
  他看看球印就主動跟主審說 這分該判給對手
  後來有一球 對手也一樣主動跟主審說該判給Kurtern 感覺就是君子之爭
  後來Kurtern也拿了冠軍

  第二種 就是大概悶不坑聲型的 大多數的選手都是這樣
  裁判沒看到就算了  被發現了也還願意照實說

  第三種 就是比較沒品的 只要判決不利自己的就抗議
  管他球有進沒進都一樣 以贏球為最高原則

  Henin舉手影響Serena發球
  如果裁判沒詢問她  那她就像是第二種人
  如果裁判問她她還裝死  那就像是第三種人

--
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◆ From: 218.168.210.74
→ establish:記得是00年法網吧…Guga常作這種事:)
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作者: Chariot (以簡馭繁三少爺) 看板: Tennis
標題: Re: Henin應該向主審說實話
時間: Fri Jun  6 13:30:26 2003

※ 引述《Coxon (I Love Tennis)》之銘言：
:   沒錯，但是主審有詢問Henin
:   Henin搖搖頭，但重播時顯示她有舉手,我不知道這算不算說謊!!
:   以我的標準這已經是說謊
:   今天如果換成一發進，那Henin抗議，主審詢問Serena說她沒看見
:   那Serena一樣沒品。
: --
: → establish:嗯，請問也有看比賽的z兄，主審有向Henin    推   61.64.84.106 06/06
: → establish:詢問嗎？而Henin搖頭了是嗎？               推   61.64.84.106 06/06
: → zerkchu:主審真的有詢問Henin嗎?我沒看到因為鏡頭      推 203.219.101.22 06/06
: → billloung:我也沒注意到 因為當時和CHAIRMAN兄聊天     推    61.59.36.49 06/06
: → zerkchu:當時一直在照小威和裁判爭執的畫面...         推 203.219.101.22 06/06
: → establish:喔…那請問其他有看比賽的版友有看到嗎？    推   61.64.84.106 06/06
: → establish:如果鏡頭一直是在照主審與小威正在爭執      推   61.64.84.106 06/06
: → zerkchu:其實有照到Henin一點,不過她沒什麼表情...     推 203.219.101.22 06/06
: → zerkchu:所以不知道到底是如何...還是沒照到?...       推 203.219.101.22 06/06
: → establish:這該不會成了羅生門事件吧？@.@ 反正再等    推   61.64.84.106 06/06
: → establish:有看比賽的人說說到底主審有沒有詢問Henin   推   61.64.84.106 06/06
: → establish:吧…而Henin搖頭了？                       推   61.64.84.106 06/06
ESPN新聞稿：
Williams hit an errant serve as Henin-Hardenne appeared to ask for time.
But the umpire didn't see Henin-Hardenne make the request, and she denied
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　                   ^^^^^^^^^^^^^^^
doing it, so the serve stood.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^　
顯然主審是有詢問Henin　但Henin否認
所以小威才會在記者會上用 lying 和 fabricating（說謊和捏造）這麼強烈的字眼

至於轉播時　我印象中畫面一直是小威和主審在爭執
似乎並未照到主審詢問Henin這一幕

Anyway　小威妳要加油　：）
You deserve more Grand Slams！

--

      我的明日報個人網頁  http://mypaper2.ttimes.com.tw/user/shipoffool

--
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◆ From: 210.64.46.240
※ 編輯: Chariot         來自: 210.64.46.240        (06/06 13:31)
→ establish:嗯…有新聞寫出來了…
→ establish:賞啊~~~~~~~~~:p
→ okk:轉一下吧 ︿(@￣o￣@)︿
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作者: leumas (小林綠茶) 看板: Tennis
標題: Re: Henin應該向主審說實話
時間: Fri Jun  6 13:43:07 2003

※ 引述《galvan (阿碰去死)》之銘言：
: ※ 引述《nmx (全身酸痛)》之銘言：
: : 個人認為這不太算是Henin在耍小手段
: : 換個立場想，如果球進了
: : 那麼裁判應該還是判比賽繼續進行
: : 也就是Henin在沒準備好的狀況下打這一分
: : 結果就會逆轉（可能）
: : 但是以Henin來想:
: : 我還沒準備好就發球
: : 但是發球一發正好沒進。
: : 這樣子對Henin來說算是賺了一個一發（還不是一分)
: : 我不認為他有義務必須要講出來
: : 總結來說：
: : 當初Serena發進：Henin在沒準備（比一發進還不利）下打球
: :           沒進：Henin賺了一個一發，Serena還有二發機會
: : 雖然Serena稍稍吃虧，但是Henin也沒賺多少
: : Serena如果發進，也是小賺一點措手不及的便宜而已
: : 其實這種狀況沒什麼了不起，
: : 不會有人笨到對手一發沒進去跟主審說我沒準備好請他再重發的吧？
: : 類似的狀況其實也不少
: : 一般來說被打個擦到一點邊線的球，在底線的人應該是最清楚有沒有進吧
: : 但是當被喊out的時候，即使看到有擦一點邊，且對手在跟裁判argue時
: : 會有那個人笨到出來說那球有進？
: : 可以說，但是沒有義務每個人都要說
: : 而且跟作弊無關
: : 因為這是有專業裁判、線審的比賽
: : 不需要擔心有沒有出界的問題，這樣子才能使選手完全專心比賽
: : PS：如果沒裁判，那就是完完全全看良心了.........
:    對不起  我剛才回文太直接
:    那我換個禮貌一點的口氣吧  :)
:    小弟認為閣下您做了太多假設
:    而這些假設成立嗎??  與事實不符
:    當然也沒有您得到的結論
:    而您舉的例子小弟認為失當
:    有些邊線球太接近  即使裁判再專業  一再重播都很難看出來
:    更何況球員會主動要求不利於己的判決
:    但是現在呢??  手是她自己舉的
:    難道她會在無意識之下舉起手而忘了這回事
:    相信她在回答裁判的時候心裡也是很爭扎
:    但是很明顯的  她的反應失當
:    而球迷護球員心切  為她失當的行為做出合理的解釋
:    也許對比賽沒什麼影響  但的確是錯誤的示範
:    我沒有看到比賽  聽說她打的很好
:    可惜她此舉為她優秀的比現扣了點分數

我也沒看到比賽...但舉手的情況該如何判斷呢??

全舉??半舉??聳肩??

平常打球時也會有調整身體或衣物的動作啊...

所以必須看到現場狀況才能斷定...

而且主要造成影響的根本不是這個動作...是場邊激動的球迷吧

我覺得這只是代罪羔羊吧...

而且我不認為HENIN知道這個動作會對自己有利

發球時說自己沒預備好大多會獲得否定的判決吧

記得01年溫網時小威跟卡姐的比賽...小威身體不舒服

走的稍慢一點...卡姐在小威換邊還沒換好就發球了

裁判卻沒改判...還是算ACE...所以很難說以"沒預備好"就能變成有利的情況吧!!


我想聲勢太旺都會有反面的聲音...小威深受其害...HENIN也無法避免吧

只是她們也是有思想有感情的個體...

不要讓過多失焦的話題抹煞了她們的專業和尊嚴吧

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw) 
◆ From: 140.112.7.59

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作者: lolancelot (cross road) 看板: Tennis
標題: Re: Henin應該向主審說實話
時間: Fri Jun  6 13:52:13 2003

※ 引述《Chariot (以簡馭繁三少爺)》之銘言：
: ESPN新聞稿：
: Williams hit an errant serve as Henin-Hardenne appeared to ask for time.
: But the umpire didn't see Henin-Hardenne make the request, and she denied
: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　                   ^^^^^^^^^^^^^^^
: doing it, so the serve stood.
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^　
: 顯然主審是有詢問Henin　但Henin否認
: 所以小威才會在記者會上用 lying 和 fabricating（說謊和捏造）這麼強烈的字眼
: 至於轉播時　我印象中畫面一直是小威和主審在爭執
: 似乎並未照到主審詢問Henin這一幕
: Anyway　小威妳要加油　：）
: You deserve more Grand Slams！

我覺得如果不是賽後記者會上再度提到這件事,
這只是比賽中一個小小的停頓而已,
何況假如昨天贏的是Serena,她或許根本就不在意這回事...

我也記得鏡頭沒有帶到主審詢問Justine的畫面,
而且Serena也沒有做很多的爭取,外表看來也不像大受影響的樣子,
不過觀眾是有噓聲沒錯,
可是從我95年開始看法網以來,法網觀眾真的很愛噓,
只要有球員要求主審下場看球印一定會有噓聲,
昨天Justine要求時也是噓聲四起,
球員向主審辯論時也會有噓聲,不論是針對何位球員,
我想這大概也是他們的文化或習慣之一吧,
連地主的M.Pierce和A.Mauresmo都被大噓過,
所以Serena也不用太難過.
此外,法網也算Justine和Kim的主場吧,鄰居當然比較支持,
何況Justine又是法語系的


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw) 
◆ From: 140.112.7.59
→ okk:轉一下吧 ︿(@￣o￣@)︿
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: lolancelot (cross road) 看板: Tennis
標題: Re: Henin應該向主審說實話
時間: Fri Jun  6 14:37:55 2003

拜讀各位的文章後,個人有一個想法,
Serena一定是看到了Justine有舉手才會要求重發一發,

可是假如這一球發進了呢?

是不是就繼續打了..
可是Justine還沒準備好啊..
還是Serena將發揮運動家精神主動表示這一球要重發?





※ 引述《galvan (阿碰去死)》之銘言：
:    對不起  我剛才回文太直接
:    那我換個禮貌一點的口氣吧  :)
:    小弟認為閣下您做了太多假設
:    而這些假設成立嗎??  與事實不符
:    當然也沒有您得到的結論
:    而您舉的例子小弟認為失當
:    有些邊線球太接近  即使裁判再專業  一再重播都很難看出來
:    更何況球員會主動要求不利於己的判決
:    但是現在呢??  手是她自己舉的
:    難道她會在無意識之下舉起手而忘了這回事
:    相信她在回答裁判的時候心裡也是很爭扎
:    但是很明顯的  她的反應失當
:    而球迷護球員心切  為她失當的行為做出合理的解釋
:    也許對比賽沒什麼影響  但的確是錯誤的示範
:    我沒有看到比賽  聽說她打的很好
:    可惜她此舉為她優秀的比現扣了點分數

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw) 
◆ From: 140.112.7.59
→ ouch:嗯,其實一球而已,關鍵沒有大成那樣...
→ ouch:就像棒球也有投手要投出,打者退出打擊區..
→ ouch:我是認為小威受到觀眾的影響遠大於對手的
→ ouch:"舉手"的那個動作...
→ ouch:才會造成她後來氣勢整個被瓦解...
→ ouch:不然純以比賽的表現來看,Henin是贏得毫不
→ ouch:毫不僥倖才是..。因為這場她的纏鬥力很夠!
→ lolancelot:版大你的推文這麼多,為什麼不直接po文啊?
→ ouch:對我來說,那不算多,所以...:P
→ ouch:好吧...應要求,我整理出來好了
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: starset (時間靜止，一切結束) 看板: Tennis
標題: Re: Henin應該向主審說實話
時間: Fri Jun  6 14:50:59 2003

※ 引述《lolancelot (cross road)》之銘言：
: 拜讀各位的文章後,個人有一個想法,
: Serena一定是看到了Justine有舉手才會要求重發一發,
: 可是假如這一球發進了呢?
: 是不是就繼續打了..
: 可是Justine還沒準備好啊..
: 還是Serena將發揮運動家精神主動表示這一球要重發?


基本上你說的情形沒有發生也沒有機會發生給大家看了

所以我們都只能猜測可能的情況

看了這麼多文章後，我本身是相信henin有舉手且主審有詢問過她而她並沒有告訴主審

所以如果你的假設情形有發生的話，那我猜henin會主動告知（抗議？？）

主審他剛才有舉手的情形希望serena重發，不過這樣的猜測並不太有意義啦



--------------------

回到這次的爭議事件，

我同意大家說的關於這一分爭議對比賽的影響 ex：

「這一分並不太可能影響比賽的整個結果」

「如果因為這一分的爭議就認定為henin或serena的勝負，
  那可是完全抹煞這兩位選手的表現和拼勁。」


但是我認為serena所受到的「誤判」仍然是事實，

henin的行為仍然讓我非常震驚，甚至可以說有些失望

說實在的，

我現在無法繼續支持她了



----------------------------


而對於現場觀眾的非理性行為，

我只想說

『god！please！！不管你喜不喜歡serena，這都不該是對一位認真選手的態度。』



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企鵝寶寶是住在森林裡....


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◆ From: 140.112.25.160
→ ouch:嗯...現場觀眾的行為爭議遠大於一切
→ clijsters:該不會觀眾認為出錢(買門票)就是老大?XD
→ okk:轉一下吧 ︿(@￣o￣@)︿
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作者: lolancelot (cross road) 看板: Tennis
標題: Re: Henin應該向主審說實話
時間: Fri Jun  6 19:05:16 2003

※ 引述《Chariot (以簡馭繁三少爺)》之銘言：
: ESPN新聞稿：
: Williams hit an errant serve as Henin-Hardenne appeared to ask for time.
: But the umpire didn't see Henin-Hardenne make the request, and she denied
: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　                   ^^^^^^^^^^^^^^^
: doing it, so the serve stood.
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^　
: 顯然主審是有詢問Henin　但Henin否認
: 至於轉播時　我印象中畫面一直是小威和主審在爭執
: 似乎並未照到主審詢問Henin這一幕
恕刪



歐洲媒體的報導
BBC
from:http://news.bbc.co.uk/sport2/hi/tennis/french_open_2003/2967190.stm

節錄Williams 'hurt' by jeers


The world number one was particularly upset by an incident in the third set
when she prepared to serve.

Henin-Hardenne raised her hand to suggest she was not ready to receive.
Williams served anyway - a fault - but then claimed she was distracted and
asked the umpire for the point to be replayed.

The umpire said he had not seen what happened and Williams was rankled
when Henin-Hardenne did not intervene to admit that she had not been ready.


這段報導沒有說主審有詢問Henin,
Williams只是不滿Henin沒有跳出來承認
而且轉播也沒有播出主審詢問的畫面,
如果有問,可能會沒有播嗎

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◆ From: 218.167.171.52
→ Coxon:想知道如果今天Serena換成Graf你的反應?
→ zerkchu:不管對手是誰事情真相都要查出來的...
→ shf:只是想瞭解真實狀況為何有人總認為大家都
→ shf:是在袒護Henin？還猜測對手非小威的反應？
→ lolancelot:我只想知道主審有沒有問Henin以及她是不表
→ lolancelot:或是如有問,她是不表示or否認,不想被美國씠
→ lolancelot:不想只被美國媒體牽著走
→ okk:轉一下吧 ︿(@￣o￣@)︿
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作者: zvb (Harry Potter) 看板: Tennis
標題: Re: Henin應該向主審說實話
時間: Sat Jun  7 01:00:20 2003

※ 引述《lolancelot (cross road)》之銘言：
: ※ 引述《Chariot (以簡馭繁三少爺)》之銘言：
: 我覺得如果不是賽後記者會上再度提到這件事,
: 這只是比賽中一個小小的停頓而已,
: 何況假如昨天贏的是Serena,她或許根本就不在意這回事...
: 我也記得鏡頭沒有帶到主審詢問Justine的畫面,
: 而且Serena也沒有做很多的爭取,外表看來也不像大受影響的樣子,
: 不過觀眾是有噓聲沒錯,
: 可是從我95年開始看法網以來,法網觀眾真的很愛噓,
: 只要有球員要求主審下場看球印一定會有噓聲,
: 昨天Justine要求時也是噓聲四起,
: 球員向主審辯論時也會有噓聲,不論是針對何位球員,
: 我想這大概也是他們的文化或習慣之一吧,
: 連地主的M.Pierce和A.Mauresmo都被大噓過,
: 所以Serena也不用太難過.
: 此外,法網也算Justine和Kim的主場吧,鄰居當然比較支持,
: 何況Justine又是法語系的
   雖然我沒看到現場轉撥   都是看版友們PO的情況
   但我覺得這次觀眾的噓聲真的滿不恰當的
   法網真的是噓聲比較多
   不過看球印被噓每個比賽都有
   而之前被噓的HINGIS大家都知道就不講了
   桑其士(忘了英文怎麼打........:p)是因為一直打月亮球讓觀眾覺得無趣所以被噓
   （其實這也不能怪他 這是他的致命武器之一）
   Pierce被噓我記得好像是他那場打的很不好 而且好像是他封后的隔年是嗎？
   這算觀眾愛之深責之切
   Mauresmo我就不知勒 是不是也是表現不好？
   但這次其實小威在球場上並沒有和前面的人有同樣的情況
   就算是那個爭議球看網友敘述他好像也沒有一直在爭辯
   一般情況下法網的觀眾不會對一個沒有一直爭辯的球員噓八
   那還有捨麼情況會讓他們一直噓呢？
   我認為也只有因為小威最近太強勢勒 連拿一堆冠軍
   大家不希望看到他繼續贏  而且剛好HENIN又和小威打的難分難解
   其實不只法網的觀眾 很多其他地方的人也不希望他贏
   但其他人會這樣而開始噓他 或是在他一發沒進時鼓掌嗎？
   我想不至於八
   就連我們一般看球的人也很少會這樣  只是會暗自高興而已
   因為對一格球員來說我想被噓一定是會很失望得八(向當年桑其士直接就淚灑球場)
   而且看大家的敘述小威這場比賽應該沒有脫序的演出
   就算是他平時常常顯的自己很驕傲 或是和別人互嗆
   但我覺得他驕傲真的不是沒有原因 他現在真的很強
   和別人互嗆也不是只有他一直嗆 也還是有人和他回嗆阿
   可是那些人也沒有被觀眾噓
   所以我覺得這次觀眾的心態真的很要不得
   讓我對這次觀眾的素質有點失望
   不能因為不希望他贏就這樣做 這對球員來說很不公平
   尤其常看網球的人都知道打網球時一定不能有外來事物或雜聲干擾
   這樣很容易就不專心於比賽中
   所以我覺得也不能說因為被觀眾噓就輸掉是自己心裡素質不好
   任何一個人在那種情況下不輸是很難得八
   尤其又是如此緊張刺激的比賽  如果心臟真的超強的人另當別論拉

   去年我也是覺得大小威一直贏很煩
   永遠都是他們在打 別人一點機會都沒有
   但今年看到一堆人對大小威的反應我反而覺得他們很可憐
   他們其實也沒有很怎樣就一直被罵
   好像有時都是被一些沒啥理由可以支持的論點而罵
   而且我覺得他們今年再平實的訪問中其實和以前相比已經收斂許多勒
   害我開始漸漸也希望他們能贏........^^|||
   而且發現他們嗆歸嗆 但是真的就是能贏
   不是那種只會罵而沒有實力的ꨊ
   呼～第一次PO這麼長的文章說我的觀點
   希望沒有捨麼得罪到別人的地方
   也希望沒有捨麼寫錯的地方

   應該不會有人以為我是小威得FANS八
   我支持的球員另有其人拉
   我會PO這樣的話完全是我自己有感而發的觀點

   我想我最終要說得還是不管是不是因觀眾的原因讓小威輸
   但我覺得如果現場的觀眾真的有這樣的行為出現就真的很不該坐在那邊看球賽了
   這也真的給全世界的人一種不良的示範勒

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◆ From: 140.116.111.81
※ 編輯: zvb             來自: 140.116.111.81       (06/07 01:03)
→ chairman:推  這才是正確的觀念：）
→ ironlin:推，說得真好
→ okk:轉一下吧 ︿(@￣o￣@)︿
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作者: Pergon (書櫥) 看板: Tennis
標題: Re: Henin應該向主審說實話
時間: Sat Jun  7 14:03:12 2003

※ 引述《juiette (柿子)》之銘言：
: ※ 引述《Coxon (I Love Tennis)》之銘言：
: : My point
: : 4.Serena這次賽後記者會的確處理的不錯，替她拿到
: :   不少同情分，反觀Henin則不然。記者問她爭議球
: :   她顧左右而言他，說什麼Serena打的不錯啦.....
: :   Serena已經拿了太多了，是該換人坐坐看.......
: :   即便再想贏也不是這樣子吧，而且這句話聽起來有
: :   點得了便宜還賣乖的心態，有看比賽的都看的出來
: :   Serena打的並不好.......至少發球就遠遜平日水準
: 恕刪
: Henin沒有在第一時間向裁判承認自己做的事
: 賽後也沒有絲毫感到有什麼不對之處
: 儘管她贏球的結果歸因於整場比賽的優秀表現
: 球場上的"不"發言和賽後記者會的發言
: 卻讓人看不到"可能的球后"的風範
我有個質疑，這樣的評論是建立於"Henin確有不對之處"這個假設之上

之前zerkchu有提到：「JH是在小威要拋球的瞬間左右舉手...」
那麼Henin這個舉手是否有效，恰好是在邊緣地帶
最有可能的情形是Serena在發球過程中才注意到Henin已舉手並自述因此而分心
但以時間點上來講，也顯然不可能是Henin刻意耍小伎倆去干擾Serena發球
就像Henin說的「Serena saw me and she served. It was her decision to serve.」

以下這段很主觀的模擬一下Henin可能的想法（極主觀，只是提供一種可能性）

我因為還沒準備好就舉手示意，可是哪裡知道舉手的那一刻Serena剛好拋球
我想她可能沒注意到吧，我手舉的太慢有些來不及
但無論如何既然她決定發球，我也只能打啊
可是怎麼沒發進又說是因為我舉手而讓她分心？


我的point是，這個爭議球Henin本來就沒有義務上前說明
況且即使說明了，對於主審的判決也不見得會有影響
（這多少也能解釋為什麼主審根本就沒有主動詢問Henin是否有舉手）
節錄自今天的民生報中Henin說的一段話：
「要不要讓小威重發是主審的事，我只負責打好自己的比賽，
  忘記其他事情，我心安理得。」
你若說她的處理有瑕疵我可以接受，but did she really do something wrong??

但是在另一方面，更為可議之處（其實這球的爭議性好像也是因此才引起擴大效應吧）
反倒是Serena以「說謊、造假」這麼強烈的字眼來批評Henin
今日民生報同一則報導也提到：
「WTA原本打算以嚴重有損形象處分小威，後來決定以『言論自由』放她一馬。」

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◆ From: 203.204.3.152
※ 編輯: Pergon          來自: 203.204.3.152        (06/07 14:09)
→ okk:轉一下吧 ︿(@￣o￣@)︿
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作者: Coxon (I Love Tennis) 看板: Tennis
標題: Re: Henin應該向主審說實話
時間: Sat Jun  7 14:21:46 2003


: 我的point是，這個爭議球Henin本來就沒有義務上前說明
: 況且即使說明了，對於主審的判決也不見得會有影響
: （這多少也能解釋為什麼主審根本就沒有主動詢問Henin是否有舉手）
: 節錄自今天的民生報中Henin說的一段話：
: 「要不要讓小威重發是主審的事，我只負責打好自己的比賽，
:   忘記其他事情，我心安理得。」
: 你若說她的處理有瑕疵我可以接受，but did she really do something wrong??
: 但是在另一方面，更為可議之處（其實這球的爭議性好像也是因此才引起擴大效應吧）
: 反倒是Serena以「說謊、造假」這麼強烈的字眼來批評Henin
: 今日民生報同一則報導也提到：
: 「WTA原本打算以嚴重有損形象處分小威，後來決定以『言論自由』放她一馬。」
sorry ，忍不住又回了這篇
民生報的記者我想是看這篇文章寫的
http://asia.reuters.com/newsArticle.jhtml?type=sportsNews&storyID=2888909
裡面並沒有提到WTA想要以嚴重有損形象處分小威
如果長久以來有在注意報導即知國內報紙記者素以對威家姐妹不善著稱，
WTA的官員提到下列這段話
"It all depends on how you interpret it. Anyway, we can't
go round gagging players or censoring what they say," Dolan said.

"This is not something that we would take any action over."

Henin的事我覺得這段話寫的很好
While not covered in the tennis rulebook, conventional etiquette (禮節)
suggests the Belgian ought to have informed the umpire that she had
attempted to delay the American.
Don't you think so!!

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw) 
◆ From: 61.64.68.77
→ Pergon:就是因為對國內的媒體報導不是很有信心
→ Pergon:所以只引述出來不敢多加評論^^||
→ Pergon:有去WTA網站找了一找不過似乎沒有相關報導
→ okk:轉一下吧 ︿(@￣o￣@)︿
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作者: nude (美麗時光) 看板: Tennis
標題: Re: Henin應該向主審說實話
時間: Sat Jun  7 14:18:53 2003

: 你若說她的處理有瑕疵我可以接受，but did she really do something wrong??
: 但是在另一方面，更為可議之處（其實這球的爭議性好像也是因此才引起擴大效應吧）
: 反倒是Serena以「說謊、造假」這麼強烈的字眼來批評Henin
: 今日民生報同一則報導也提到：
: 「WTA原本打算以嚴重有損形象處分小威，後來決定以『言論自由』放她一馬。」


關鍵應該還是在觀眾身上吧


我今天重看了99年Graf VS Hingis

真是太誇張了

全場拼命噓！這種情況下應該沒有人不被影響的

儘管身為人間凶器，也是有心臟的

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◆ From: 210.64.211.163
→ SEBASTIAN20:為什麼主審都不管管阿
→ nude:主審能做的只有一直說merci(thanks)