→ establish:其實這篇可以貼到ESS的討論區:) 推 61.64.84.168 04/22
→ establish:你要不要轉貼？還是我代貼？:p 推 61.64.84.168 04/22
→ Rfed:推Energy.....F4也喜歡網球就好了... 推218.172.140.250 04/22
→ esnique:是嗎？-.-||| 推 61.230.109.175 04/22
→ MARSAFIN:(抖抖)要找有"質"的明星啊... 推 61.225.199.220 04/22
→ openmind:只要能造勢 就算請F4我也不反對 推 211.74.97.19 04/23
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作者: establish (Est) 看板: Tennis
標題: Re: [閒聊] 關於網球轉播的問題
時間: Tue Apr 22 19:23:26 2003
※ 引述《openmind (再見了!!乾哥哥)》之銘言：
: 那天去S&S Ouch有提到為什麼世界盃足球賽之後
: 台灣會有這麼大的足球市場 可是網球卻還是沒有起色
我很認同你說的…但是其實足球在台灣還是很被漠視的吧…
除了四年一次的大拜拜…而那四年一次的大拜拜，還得忍受"感冒，用斯斯"的折磨…
還得忍受某林大主播或某陶大主播的旁白(那根本不叫解說…)。雖然每次在世足賽後，
總會多一些想更進一步入門的球迷…但是現在西甲的場次還是被削了吧…雖然英超還存
活得好好的，但也看不到義甲啊…我都會想…義甲帥哥眾多(又會踢球XD)，為何國國內
媒體不會引進義甲呢……但這也跟聯盟本身的傳銷有關吧…英超不是全世界經營最好的
足球聯盟嗎？(商業頭腦最佳XD，雖然西甲的皇馬好像也不差XD)
基本上我認為國內的媒體主流人士，其實很輕視體育活動，除了撞球、棒球、藍球，
對於一些不甚了解的運動，常都不肯用心，ESS畢竟是國際性的體育頻道，國際視野
較廣，不過好像不太懂得傳銷…的確要在這方面多下功夫。
看到一些國外的衛星節目(同一家衛星、但有許多頻道)…你的心真的會涼掉一半…義甲
、西甲、英超…應有盡有…NFL、MLB…老實說雖然主要是想看網球，但我也很想看足球
還有其他的運動啊…有沒有真正用心，一比之下立見真章。而那些衛星有沒有比國內第
四台貴？有，但恐怕非常值得。老實說，只要有了能力，我會非常想裝衛星，因為節目
品質真的差太多了，若不是家人想看●○台的黃金夜總會…我倒覺得第四台的節目實在
乏善可陳，沒有每個月花600元的價值，上次收費時，我媽跟他們抱怨，不過根本沒用
吧。我覺得那些第四台業者就像在餵消費者吃一些●，食之無味，棄之可惜，也算是世
界奇蹟~就經營媒體的方式與內容。
基本上因為台灣本身的運動實力、運動風氣不盛…所以多要倚靠大拜拜式的的造勢…
造勢活動變得舉足輕重，還有國內媒媒體並不真正關注運動比賽吧，像這次聯邦杯，
我們打贏，居然連上回的亞運，華視居然不肯全程轉播Janet/小盧，拿下混雙金牌的過
程！那是一次很好的宣傳機會啊！還有這次DC我們跑去中國疫區打也是…我覺得ESS即然
沒播TMS，真的也可以多播播國內選手的比賽、而且要造勢、宣傳，，而不是去轉播啥挑
戰賽(有誰在打我都不知道呢…)
這次ESS停播TMS，看來的確不只是轉播權利金的問題…(ESS乃哥有回答)。因為TMS
轉播權被CCTV5搶去，而台灣ESS又是跟中國ESS被劃為同一區的，也就是說有CCTV5
轉播，ESS就不會轉播…我只能說，不只SARS要澄清台灣跟中國是不同的，連電視
也是啊…:~~~~~~~~~~~~~~~~~~，唉…拜託…我們看不到…真的是世界的孤兒…
: 我覺得那是ESS本身的問題
: 如果是因轉播權利金談不攏 那為什麼不播亞洲區的台維斯盃?
: 每天播撞球被人念 倒不如播一播一些這種比賽
: (反正ESPN台灣大聯盟洲際盃都播過了 還怕什麼)
: 一樣都是網球賽 (雖然真的差很多啦)
: 這樣順便可以試探台灣的網球市場
: 其次是開發
: 像足球大家很容易就會聯想到Beckham
: 接著再來開發台灣的市場就很容易
: 如果ESS肯花些錢來替我國的選手作宣傳
: 儘管只是上個幾秒鐘的廣告(陳信安都有 柳信美也有 但是王宇佐就沒有)
: 這對網球推廣多多少少有些幫助
: 宣傳方面
: 去年TMC原本以為是ESS可以大肆宣傳及推廣網球的好時機
: 因為就在上海 可是卻不見有許多宣傳活動(只有電視的廣告)
: 既然肯花大錢做這一次的轉播 為什麼就不肯再多花一點錢
: 在明星選手上作宣傳呢?
: 既然要回收 就要有壯士斷腕的決心阿!!
: 凡是作一半 錢回收不回來 又浪費錢
: 如果真的要拉回收視群 就要想辦法造勢!!(這在台灣很重要)
: 請一些喜歡網球的明星代言 應該也會很有用(如果Energy那些人喜歡網球就好了)
: 總之 就是要造勢就對了...
: 台灣這方面做的不好
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◆ From: 61.64.84.168
※ 編輯: establish 來自: 61.64.84.168 (04/22 19:44)
→ krajicek:除了網球，冰球今年居然一場都沒看到 推 218.165.63.169 04/22
→ krajicek:真怕NFL開季時也會不見了 推 218.165.63.169 04/22
→ Rfed:還好啦..第四台的HBO.Cinemax可不能少.. 推218.172.140.250 04/22
→ establish:HBO…片子新的很少…再說…國外頻道一個 推 61.64.84.168 04/22
→ establish:也不少：HBO以前還是曾被刪掉的頻道… 推 61.64.84.168 04/22
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作者: establish (Est) 看板: Tennis
標題: Re: [閒聊] 關於網球轉播的問題
時間: Tue Apr 22 22:29:45 2003
※ 引述《Rfed (我要做善事)》之銘言：
: 還有會不會是網球這一項運動其實吸引人的程度比較低
: (這對我們來說當然是不可能的事)..
: 但的確我發現一般還沒認識網球的人想要一投栽入的可能性比較不大..
: 足球有Beckham.籃球有Jorden.但我們網球有庫娃.韓娃ㄚ..
: 也有很多數不清的帥哥..
: 說句實在話.看網球來看帥哥美女還爽多了咧..整場只有兩個人..
: 不是對手就是你想看的人...畫面這麼多..
: 足球比賽有可能整場都帶Beckham的畫面嗎??不會嘛!!
: 我身邊的朋友們常常會因為到報紙上的新聞而來問我有關網球的事..
: 像今天就有人來問我戴娃是新人嗎??怎麼會拿冠軍..排名還升到13...
: 而且人還長的蠻正的!
: 這表示他有把那則新聞看完了..
: 但他有因此而感到興趣嗎??恐怕沒有..
要感興趣還是要有球賽轉播…基本上WTA比賽現在比ATP比賽更少…
要因為看新聞而感興趣…除非是本國人登上上國際舞台吧…不管任何運動都一樣啊~
不過我倒發現網球迷有一個共同傾向：當電視台不播網球比賽時，"內省"網球是不吸
引人的運動的人很多…唉…我不知道該說什麼才好…足球迷在西甲被刪時…好像很少看
到他們的球迷會說"西甲不吸引人…所以才被刪"…事實上，我身邊看藍球、棒球的人
，當然還是遠多於足球…足球與網球都算少數…
我覺得網球迷大多太"過於"紳士了…所以在台灣容易被欺負
: 他還是只看NBA..其實如果沒有我們這些球迷的推薦介紹..
: 在台灣..網球數量的增加真是少的可憐...
: 可能就他們看一場網球他們還寧願去關心今天游月霞罵了誰吧!!
: 我想會造成這種情況的因素大家都已經討論很多次了..
: 在台灣我們可以說根本一點辦法都沒有啊!
是這樣?…說真的，那是媒體素質太差、又只喜歡重口味的東西…
第四台若再這樣，我以後的家看新聞只看三台與公視就夠多了…
拜託…那種新聞一再播放…人人都在罵他們無聊…但他們還是照播…
總統大選根本還沒到…拚命炒…有誰真的在關心民生問題？有誰在深入討論問題？
我根本不關心連宋配或陳呂配，我看到的只是一群假稱為台灣人民著想、其實行的是利
益分配之實~如果真是為台灣人民著想，早在上次就會連宋配了，而不會鬧翻。
我比較關心的是三通之後，台灣產業的空洞化、外移置產…像香港一樣那樣
漸漸被掏空、邊緣化，房地產嚴重下跌…有利的都是有錢人，而一般平民老百姓就等著喝
西北風吧…我爸有不少朋友都是台商…甚至有親威巳經到深圳那邊置產生活了…因為生活
消費水平低很多…但可以享受到很多，工作在那邊、生活在那邊，當然就是把台灣的資金
掏空、借貸來作生意…但金錢全在中國那邊…根本不可能匯得回來…因為中國是管制外匯
的國家。香港整體的退步…跟中國帶來一波又一波的疫病：禽流感、SARS…接下來又會是什麼
？這就是完全不設防、過度美化的結果…
現在的媒體真的很糟，根本沒有盡到把真正的事實告知大眾，都是站在少數既得利益者
的立場一面倒地說話…又沒看到有哪些人真的把公開深入多元的分析與討論，讓民眾真正
有機會去深思實際真實的利害問題、為後代作長遠的打算。(啥call in啊…)
那些新聞實在不值得看太多~還是說現在的台灣人水平就是這樣而巳？我不認為…但是媒體
經營要有長遠的流脈，現在看似媒體百家爭鳴，但事實上只要去查查看，就會知道仍然
是最以前的那些人、或分出來的人掌握多數媒體…媒體開放，其實並沒有"真正開放"，有
的只是愈來愈多、愈來愈畸型的亂象。
唸了一堆…我想看球賽…說真的我沒有對那些電視台抱多大的希望…一般人能作的就是拒
看才是最直接的…否則他們根本不痛不癢…
--
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◆ From: 61.64.84.168
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作者: kyleyu (最愛guga) 看板: Tennis
標題: Re: [閒聊] 關於網球轉播的問題
時間: Tue Apr 22 22:06:23 2003
※ 引述《Rfed (我要做善事)》之銘言：
: ※ 引述《establish (Est)》之銘言：
: : 我很認同你說的…但是其實足球在台灣還是很被漠視的吧…
: : 除了四年一次的大拜拜…而那四年一次的大拜拜，還得忍受"感冒，用斯斯"的折磨…
: : 還得忍受某林大主播或某陶大主播的旁白(那根本不叫解說…)。雖然每次在世足賽後，
: : 總會多一些想更進一步入門的球迷…但是現在西甲的場次還是被削了吧…雖然英超還存
: : 活得好好的，但也看不到義甲啊…我都會想…義甲帥哥眾多(又會踢球XD)，為何國國內
: : 媒體不會引進義甲呢……但這也跟聯盟本身的傳銷有關吧…英超不是全世界經營最好的
: : 足球聯盟嗎？(商業頭腦最佳XD，雖然西甲的皇馬好像也不差XD)
: : 基本上我認為國內的媒體主流人士，其實很輕視體育活動，除了撞球、棒球、藍球，
: : 對於一些不甚了解的運動，常都不肯用心，ESS畢竟是國際性的體育頻道，國際視野
: : 較廣，不過好像不太懂得傳銷…的確要在這方面多下功夫。
: : 看到一些國外的衛星節目(同一家衛星、但有許多頻道)…你的心真的會涼掉一半…義甲
: : 、西甲、英超…應有盡有…NFL、MLB…老實說雖然主要是想看網球，但我也很想看足球
: : 還有其他的運動啊…有沒有真正用心，一比之下立見真章。而那些衛星有沒有比國內第
: : 四台貴？有，但恐怕非常值得。老實說，只要有了能力，我會非常想裝衛星，因為節目
: : 品質真的差太多了，若不是家人想看●○台的黃金夜總會…我倒覺得第四台的節目實在
: : 乏善可陳，沒有每個月花600元的價值，上次收費時，我媽跟他們抱怨，不過根本沒用
: : 吧。我覺得那些第四台業者就像在餵消費者吃一些●，食之無味，棄之可惜，也算是世
: : 界奇蹟~就經營媒體的方式與內容。
: : 基本上因為台灣本身的運動實力、運動風氣不盛…所以多要倚靠大拜拜式的的造勢…
: : 造勢活動變得舉足輕重，還有國內媒媒體並不真正關注運動比賽吧，像這次聯邦杯，
: : 我們打贏，居然連上回的亞運，華視居然不肯全程轉播Janet/小盧，拿下混雙金牌的過
: : 程！那是一次很好的宣傳機會啊！還有這次DC我們跑去中國疫區打也是…我覺得ESS即然
: : 沒播TMS，真的也可以多播播國內選手的比賽、而且要造勢、宣傳，，而不是去轉播啥挑
: : 戰賽(有誰在打我都不知道呢…)
: : 這次ESS停播TMS，看來的確不只是轉播權利金的問題…(ESS乃哥有回答)。因為TMS
: : 轉播權被CCTV5搶去，而台灣ESS又是跟中國ESS被劃為同一區的，也就是說有CCTV5
: : 轉播，ESS就不會轉播…我只能說，不只SARS要澄清台灣跟中國是不同的，連電視
: : 也是啊…:~~~~~~~~~~~~~~~~~~，唉…拜託…我們看不到…真的是世界的孤兒…
: 還有會不會是網球這一項運動其實吸引人的程度比較低
: (這對我們來說當然是不可能的事)..
: 但的確我發現一般還沒認識網球的人想要一投栽入的可能性比較不大..
: 足球有Beckham.籃球有Jorden.但我們網球有庫娃.韓娃ㄚ..
: 也有很多數不清的帥哥..
: 說句實在話.看網球來看帥哥美女還爽多了咧..整場只有兩個人..
: 不是對手就是你想看的人...畫面這麼多..
: 足球比賽有可能整場都帶Beckham的畫面嗎??不會嘛!!
: 我身邊的朋友們常常會因為到報紙上的新聞而來問我有關網球的事..
: 像今天就有人來問我戴娃是新人嗎??怎麼會拿冠軍..排名還升到13...
: 而且人還長的蠻正的!
: 這表示他有把那則新聞看完了..
: 但他有因此而感到興趣嗎??恐怕沒有..
: 他還是只看NBA..其實如果沒有我們這些球迷的推薦介紹..
: 在台灣..網球數量的增加真是少的可憐...
: 可能就他們看一場網球他們還寧願去關心今天游月霞罵了誰吧!!
: 我想會造成這種情況的因素大家都已經討論很多次了..
: 在台灣我們可以說根本一點辦法都沒有啊!
說到網球人口 我覺得倒也沒這麼悲觀......
我是一個師院生也因此參觀了很多小學
在我參觀的很多小學當中都有標準的網球場和網球教學
我除了去過王宇佐的母校之外.....
甚至在花蓮的一些小學校都是如此.....也讓我頗感到意外
而且我還知道他們有定期的全縣或全市或區域性的比賽......
似乎網球在現在小學已經和我們以前那個年代興盛很多......
我實習的班級 每到下課就有將近十幾個小朋友拿著球拍往球場衝...
讓我很感動.........
我相信未來網球一定會被慢慢重視的.....
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◆ From: 192.192.164.83
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作者: Rfed (我要做善事) 看板: Tennis
標題: Re: [閒聊] 關於網球轉播的問題
時間: Tue Apr 22 22:42:15 2003
※ 引述《Allies (得了嗜睡症....zzzzz)》之銘言：
: ※ 引述《establish (Est)》之銘言：
: : 我很認同你說的…但是其實足球在台灣還是很被漠視的吧…
: : 除了四年一次的大拜拜…而那四年一次的大拜拜，還得忍受"感冒，用斯斯"的折磨…
: : 還得忍受某林大主播或某陶大主播的旁白(那根本不叫解說…)。雖然每次在世足賽後，
: : 總會多一些想更進一步入門的球迷…但是現在西甲的場次還是被削了吧…雖然英超還存
: : 活得好好的，但也看不到義甲啊…我都會想…義甲帥哥眾多(又會踢球XD)，為何國國內
: : 媒體不會引進義甲呢……但這也跟聯盟本身的傳銷有關吧…英超不是全世界經營最好的
: : 足球聯盟嗎？(商業頭腦最佳XD，雖然西甲的皇馬好像也不差XD)
: 基本上我認為在台灣這種愛一窩瘋的國家，「帥哥攻勢」是很有用的，
說到一窩瘋這根本就是台灣人民根深蒂固的一個劣根性..
老實說我覺得如果要用台灣人一窩瘋的個性來宣傳網球可能會很慘..
舉撞球的例子來說..因為我喜歡看..也打..
所以有一些了解...2000年趙豐邦拿到世界邦冠軍的時候..
台灣的撞球運動可以說是達到了一個顛峰的境界..
到處球館林立...才過一年左右..倒的倒..關的關..
全部都是大家一窩瘋的結果..蛋塔..麥當勞Kitty都是如此..
如果沒有廣告真正得宣傳..選手再努力(當然..他們已經很努力)
台灣網球要真正起飛..絕對不是一件容易的事!
: 如果去年年終上海TMS廣告打兇一點，或許世足時的「貝克汗現象」會印證
: 在網球運動身上，無奈國內相關媒體的漠視和短視....
: 不過後來想想...就算那陣子吸引一群迷妹迷弟，要他們持久下去也是很難的
: 但至少能引起大家對網球的注意
: 基本上我認為國內的媒體主流人士，其實很輕視體育活動，除了撞球、棒球、藍球，
: : 對於一些不甚了解的運動，常都不肯用心，ESS畢竟是國際性的體育頻道，國際視野
: : 較廣，不過好像不太懂得傳銷…的確要在這方面多下功夫。
: : 看到一些國外的衛星節目(同一家衛星、但有許多頻道)…你的心真的會涼掉一半…義甲
: : 、西甲、英超…應有盡有…NFL、MLB…老實說雖然主要是想看網球，但我也很想看足球
: : 還有其他的運動啊…有沒有真正用心，一比之下立見真章。而那些衛星有沒有比國內第
: : 四台貴？有，但恐怕非常值得。老實說，只要有了能力，我會非常想裝衛星，因為節目
: : 品質真的差太多了，若不是家人想看●○台的黃金夜總會…我倒覺得第四台的節目實在
: : 乏善可陳，沒有每個月花600元的價值，上次收費時，我媽跟他們抱怨，不過根本沒用
: : 吧。我覺得那些第四台業者就像在餵消費者吃一些●，食之無味，棄之可惜，也算是世
: : 界奇蹟~就經營媒體的方式與內容。
: 說到那些所謂的「媒體主流人士」，上次看到ESS連署的廣告，那些代言名人有幾
: 個是真正有把ESS當飯吃的？我更不敢奢想他們會重視棒球籃球以外的運動。
: 第四台的節目素質的話，我家人是只靠「霹靂火」就得以夜夜成眠了.....
: 基本上因為台灣本身的運動實力、運動風氣不盛…所以多要倚靠大拜拜式的的造勢…
: : 造勢活動變得舉足輕重，還有國內媒媒體並不真正關注運動比賽吧，像這次聯邦杯，
: : 我們打贏，居然連上回的亞運，華視居然不肯全程轉播Janet/小盧，拿下混雙金牌的過
: : 程！那是一次很好的宣傳機會啊！還有這次DC我們跑去中國疫區打也是…我覺得ESS即然
: : 沒播TMS，真的也可以多播播國內選手的比賽、而且要造勢、宣傳，，而不是去轉播啥挑
: : 戰賽(有誰在打我都不知道呢…)
: : 這次ESS停播TMS，看來的確不只是轉播權利金的問題…(ESS乃哥有回答)。因為TMS
: : 轉播權被CCTV5搶去，而台灣ESS又是跟中國ESS被劃為同一區的，也就是說有CCTV5
: : 轉播，ESS就不會轉播…我只能說，不只SARS要澄清台灣跟中國是不同的，連電視
: : 也是啊…:~~~~~~~~~~~~~~~~~~，唉…拜託…我們看不到…真的是世界的孤兒…
: 其實不用說轉播，國內新聞報體育消息連個影都沒，我們只能靠Sport Center
: 的斷簡殘篇自行想像賽況(每次報TMS的時候我幾乎是貼在電視前)
: 他們就是不會把殺人放火還是突變水果,動物的新聞拿來報國際矚目的重大賽事
: 我覺得那是ESS本身的問題
: 我看讓阿扁還是游揆喜歡網球最有效啦！
: 總之 就是要造勢就對了...
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◆ From: 218.172.140.250
→ establish:不只網球吧，台灣體育大多如此…因為短視 推 61.64.84.168 04/22
→ establish:其實台灣足球運動絕沒有比網球好…網球至 推 61.64.84.168 04/22
→ establish:少巳經有一些職業選手…缺乏宣傳也是事實 推 61.64.84.168 04/22
→ establish:再等等吧…:) 推 61.64.84.168 04/22
→ Allies:ㄜ?我已把這篇回覆重編如下.... 推 218.160.4.39 04/22
→ MikaHakkinen:撞球一窩蜂之前，保齡球也是一窩蜂啊！ 推 140.119.143.46 04/23
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作者: chairman (無止境的奮戰) 看板: Tennis
標題: Re: [閒聊] 關於網球轉播的問題
時間: Tue Apr 22 23:06:45 2003
※ 引述《establish (Est)》之銘言：
: 要感興趣還是要有球賽轉播…基本上WTA比賽現在比ATP比賽更少…
: 要因為看新聞而感興趣…除非是本國人登上上國際舞台吧…不管任何運動都一樣啊~
: 不過我倒發現網球迷有一個共同傾向：當電視台不播網球比賽時，"內省"網球是不吸
: 引人的運動的人很多…唉…我不知道該說什麼才好…足球迷在西甲被刪時…好像很少看
: 到他們的球迷會說"西甲不吸引人…所以才被刪"…事實上，我身邊看藍球、棒球的人
: ，當然還是遠多於足球…足球與網球都算少數…
: 我覺得網球迷大多太"過於"紳士了…所以在台灣容易被欺負
我真的不能同意你再多@_@
網球迷真的太紳士了啦
我覺得真的看西甲英超且有點研究的人還是比看網球的人少的吧
很多通常只看籃球棒球的人
碰到庫妮可娃跟張德培的比賽還是會駐足觀看的
當然這還是一個行銷的問題
: 是這樣?…說真的，那是媒體素質太差、又只喜歡重口味的東西…
: 第四台若再這樣，我以後的家看新聞只看三台與公視就夠多了…
: 拜託…那種新聞一再播放…人人都在罵他們無聊…但他們還是照播…
: 總統大選根本還沒到…拚命炒…有誰真的在關心民生問題？有誰在深入討論問題？
: 我根本不關心連宋配或陳呂配，我看到的只是一群假稱為台灣人民著想、其實行的是利
: 益分配之實~如果真是為台灣人民著想，早在上次就會連宋配了，而不會鬧翻。
還是不能同意你再多@_@
: 我比較關心的是三通之後，台灣產業的空洞化、外移置產…像香港一樣那樣
: 漸漸被掏空、邊緣化，房地產嚴重下跌…有利的都是有錢人，而一般平民老百姓就等著喝
: 西北風吧…我爸有不少朋友都是台商…甚至有親威巳經到深圳那邊置產生活了…因為生活
: 消費水平低很多…但可以享受到很多，工作在那邊、生活在那邊，當然就是把台灣的資金
: 掏空、借貸來作生意…但金錢全在中國那邊…根本不可能匯得回來…因為中國是管制外匯
: 的國家。香港整體的退步…跟中國帶來一波又一波的疫病：禽流感、SARS…接下來又會是什麼
: ？這就是完全不設防、過度美化的結果…
對 我也覺得這是目前台灣最大的問題
現在的政府沒有具體的產業升級政策（如生技業的空中樓閣）
傳統產業游牧民族式的經營方法 哪裡成本低哪裡跑
最後台灣當然就是資金人才全部外移 變成菲律賓第二
當然啦 如果說把『以後在大陸工作領低薪或是在大陸定居』當成人生的選項的話
那對於現在台灣的變化 什麼三通什麼投資大陸那都是沒關係的了
像我有一個學長就抱定以後有可能在大陸工作的想法
所以他覺得產業外移什麼的都沒關係
但是 問題是 當人家不把你當自己人的時候 你還能有多少現在在台灣所能有的優勢？
寧願忍受不民主 法治不健全貪官污吏橫行薪水低衛生醫療環境都不佳的地方？
我覺得真的有很多人的想法都是很一廂情願的 唉
我爸以前在我高中時也借錢去大陸投資
最後生意失敗血本無歸 孑然一身回到台灣
在大陸 大企業都不一定賺得到錢 賺得到錢也匯不出去
對企業而言不一定有害 但對台灣人民而言絕對不利....
因為中國不是民主的國家 外匯管制要鬆綁 再過20年看有沒有可能吧
像高科技業外移的問題也是
對台灣的科技人才絕對是不折不扣的壞消息
試問清交大過去在竹科的榮景還能維持多久？真的很令人懷疑
: 現在的媒體真的很糟，根本沒有盡到把真正的事實告知大眾，都是站在少數既得利益者
: 的立場一面倒地說話…又沒看到有哪些人真的把公開深入多元的分析與討論，讓民眾真正
: 有機會去深思實際真實的利害問題、為後代作長遠的打算。(啥call in啊…)
: 那些新聞實在不值得看太多~還是說現在的台灣人水平就是這樣而巳？我不認為…但是媒體
: 經營要有長遠的流脈，現在看似媒體百家爭鳴，但事實上只要去查查看，就會知道仍然
: 是最以前的那些人、或分出來的人掌握多數媒體…媒體開放，其實並沒有"真正開放"，有
: 的只是愈來愈多、愈來愈畸型的亂象。
: 唸了一堆…我想看球賽…說真的我沒有對那些電視台抱多大的希望…一般人能作的就是拒
: 看才是最直接的…否則他們根本不痛不癢…
現在台灣無論是媒體或是政客 都是『立場決定一切』
從游月霞的老處女風波到謝長廷告聯合報到葉國興被媒體圍剿到陳文茜節目被停
都是這種只問立場不問是非的鮮明例證
不管執政黨或在野黨都是 抓到小辮子就給你亂抹黑一通
到底有沒有實證 有沒有真實憑據好像已經沒有人關心了
最後台灣就是被血淋淋地撕成泛藍泛綠兩邊
你不是我們這邊的朋友 那就是我們這邊的敵人
這種生態真的很糟糕
好了我不想變成政治魔人-_-
但是還是沒比賽可看-_-
--
哼!!偶門的邁摳一向速醉牆蒂!!!!
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◆ From: 140.112.120.213
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作者: Allies (得了嗜睡症....zzzzz) 看板: Tennis
標題: Re: [閒聊] 關於網球轉播的問題
時間: Tue Apr 22 22:48:33 2003
基本上我認為在台灣這種愛一窩瘋的國家，「帥哥攻勢」是很有用的，
如果去年年終上海TMS廣告打兇一點，或許世足時的「貝克漢現象」會印證
在網球運動身上，來個Ferrero、Hewitt旋風之類的
無奈國內相關媒體的漠視和短視....
不過後來想想...就算那陣子吸引一群迷妹迷弟，要他們持久下去也是很難的
但至少能引起大家對網球的注意
說到那些所謂的「媒體主流人士」，上次看到ESS連署的廣告，那些代言名人有幾
個是真正有把ESS當飯吃的？
我更不敢奢想他們會重視棒球籃球以外的運動。
第四台的節目素質的話，我家人是只靠「霹靂火」就夜夜得以成眠了.....
其實不用說轉播，國內新聞報體育消息連個影都沒，我們只能靠Sport Center
的斷簡殘編自行想像賽況(每次報TMS的時候我幾乎是貼在電視前)
他們就是不會把殺人放火還是突變水果,動物的新聞拿來報國際矚目的重大賽事
與其看游月霞在那邊叫罵 看Safin摔拍還比較爽
明星做代言人？
我看讓阿扁還是游揆喜歡網球最有效啦
如果馬市長每天做的不是晨跑而是打網球
李登輝打的不是小白球是網球
阿扁不是去爬山而是去網球場
最好總統夫人也來共襄盛舉輪椅網球賽
那台灣網球或許還有些希望......
ㄟ....我沒有泛政治化的意思喔....^^||
※ 編輯: Allies 來自: 218.160.4.39 (04/22 22:55)
→ Allies:我E掉了誰呀？真歹勢ㄋㄟ...^^|| 推 218.160.4.39 04/22
→ establish:推霹靂火…那是我們全家看到都會"唉唷"XD 推 61.64.84.168 04/22
→ establish:我是說…沒有太大功用吧…希望哪天出個台 推 61.64.84.168 04/22
→ establish:灣GUGA(年終球王！！)XD 推 61.64.84.168 04/22
※ 編輯: Allies 來自: 218.160.4.39 (04/22 22:58)
→ Allies:我在發神經，又不小心按到E了...=.=|| 推 218.160.4.39 04/22
→ MARSAFIN:最近的霹靂火很無聊-_-|||吵架戲還好看點 推 61.225.199.220 04/22
→ ouch:推"輪椅網球賽"...XD 推 203.203.34.127 04/23
→ openmind:我覺得莊智淵拿桌球冠軍都可以播 沒理由 推 61.59.229.178 04/23
→ openmind:不播今年的台維斯盃亞洲區阿... 推 61.59.229.178 04/23
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作者: establish (Est) 看板: Tennis
標題: Re: [閒聊] 關於網球轉播的問題
時間: Wed Apr 23 07:18:42 2003
※ 引述《chairman (無止境的奮戰)》之銘言：
: 我真的不能同意你再多@_@
: 網球迷真的太紳士了啦
: 我覺得真的看西甲英超且有點研究的人還是比看網球的人少的吧
: 很多通常只看籃球棒球的人
: 碰到庫妮可娃跟張德培的比賽還是會駐足觀看的
: 當然這還是一個行銷的問題
嗯，因為足球(指職業聯賽)畢竟是太難得分的比賽了…雖然這點跟棒球好像很像，
一些不得其門而入的人，像我老爸老媽老哥，一看到就會想睡|||因為球場太大XD
(我也喜歡足球啦…)而網球的得分多…其實在台灣不見得比足球人口少…應該是多
才對。因為有球場的城市、學校，真的不少見(我覺得很常見哩…東一個球場、西一個
球場…大部都是紅土，市立體育館也有硬地，而且我現在不住台北喔)，哪個醫生天天
去打網球，也是蠻常見的…台灣網球其實若自90年算來的話，至少也發展了10年有餘了
，其實你要說網球人口少？我覺得遠沒有"一些人"想像的少，其實絕對算是個有相當人
口數的運動了。而且有一定的國內基層，比賽也算不少了。
我覺得在台灣宣傳造勢真的很重要，你不宣傳，人家就會把你當成不受歡迎…唉…
足球至少有四年一度的大拜拜啊…這對台灣很重要XD 媒體才會趁機撈一票、狂炒
新聞。但是後來呢？台灣媒體真的很爛…
: 對 我也覺得這是目前台灣最大的問題
: 現在的政府沒有具體的產業升級政策（如生技業的空中樓閣）
: 傳統產業游牧民族式的經營方法 哪裡成本低哪裡跑
: 最後台灣當然就是資金人才全部外移 變成菲律賓第二
: 當然啦 如果說把『以後在大陸工作領低薪或是在大陸定居』當成人生的選項的話
: 那對於現在台灣的變化 什麼三通什麼投資大陸那都是沒關係的了
: 像我有一個學長就抱定以後有可能在大陸工作的想法
: 所以他覺得產業外移什麼的都沒關係
: 但是 問題是 當人家不把你當自己人的時候 你還能有多少現在在台灣所能有的優勢？
: 寧願忍受不民主 法治不健全貪官污吏橫行薪水低衛生醫療環境都不佳的地方？
因為他根本沒過過那種日子，把他想得太美了…到時就苦不堪言…搞不好傳染病上身都是
會的…。每作一筆生意，就得打通層層關節…這種在中國歷史劇的情況，就會普遍到日常
生活…在台灣當然也有商人向官員行賄，但相比下不像中國那樣嚴重…而且無路可申訴、
法治超級不健全，天災人禍時還趁機要你強迫"捐款"以回饋，其實都是進了官員自己的口
袋…而且你說對了，他們叫你"台(呆)胞"，絕對很少把你當自己人的，能削多少就削多少。
: 我覺得真的有很多人的想法都是很一廂情願的 唉
: 我爸以前在我高中時也借錢去大陸投資
: 最後生意失敗血本無歸 孑然一身回到台灣
: 在大陸 大企業都不一定賺得到錢 賺得到錢也匯不出去
: 對企業而言不一定有害 但對台灣人民而言絕對不利....
: 因為中國不是民主的國家 外匯管制要鬆綁 再過20年看有沒有可能吧
呵，可是就是一大票人睜著眼說瞎話…我敢說台灣恐怕有超過一半、甚至2/3
的人，根本不知道中國"管制外匯，無法將錢回流台灣"這個"事實"…哈，所以那些人
敢公然說謊…但居然可以橫行無阻…真是多虧了那些媒體傳聲筒啊(財團)…其實是國王
的新衣，一搓就破的事，卻…真是應了一句「謊話說了一千篇，它就會變成真理啊」啊
。我父親也是好幾年前左右有極佳的機會去中國投資，那是台商前進中國的第一波，不
過由於我哥不願接而作罷…我們是作紙盒的，而上游工廠當然就是鞋廠…都大舉移到
中國了(人工便宜)，不過…賠錢的真的不少，甚至原本在台灣是赫赫有名的大廠…
但台灣人有個習性，作生意失敗巳經夠慘了，哪肯把自己血淋淋教訓公諸於世？都是悶著
頭自己吞進肚裡，不敢張揚。而能存活在那裡的，金錢也匯不回來，就是必須選擇在那裡
生根…
上游與下游產業分開，根本是一個徹頭徹尾的大謊話…只要生產線一轉移，一定會連帶
所有研發、週邊產業效應，都會一舉遷移到中國去~至少台灣的產業升級無法落實具體
的話，這是一定的。在此之前，不該大舉開放。
看看香港吧…三通後的台灣就是如此…好好想想…連最基本的健康與生命安全都保不住…
更別說能進步，連維持都不可能…我爸常說：我們這一代巳經沒有太大影響了，受到影響
的是你們與你們的下一代…能得利是有錢人(到中國去)，而一般老百姓絕對不利…最後留
在台灣的，就是等著喝西北風…財團也就罷了，連一般人民都跟著唱和？「被人賣了還幫
人數鈔票」的俗諺真是一針見血啊…財團投資不可能光用自己本身的資金，一定會向政府
銀行大舉借貸，這些都是許多台灣人民辛苦長年累積的血汗錢與本錢啊…全都一去不回。
而這些巳經發生、也可預估會擴大的事實…那些媒體還是可以繼續睜眼說瞎話…有時看到
那些新聞台，都會有一種錯亂，這裡應該不是台灣XD，用媒體統一了。我覺得更糟糕的是
，很多人根本不知道這些…也看不清。有些人光會喊口號…兒子、孫子都在美國的人…三
通後的負面效應是不會影響到他本人、孩子的。
: 像高科技業外移的問題也是
: 對台灣的科技人才絕對是不折不扣的壞消息
: 試問清交大過去在竹科的榮景還能維持多久？真的很令人懷疑
: 現在台灣無論是媒體或是政客 都是『立場決定一切』
: 從游月霞的老處女風波到謝長廷告聯合報到葉國興被媒體圍剿到陳文茜節目被停
: 都是這種只問立場不問是非的鮮明例證
: 不管執政黨或在野黨都是 抓到小辮子就給你亂抹黑一通
: 到底有沒有實證 有沒有真實憑據好像已經沒有人關心了
: 最後台灣就是被血淋淋地撕成泛藍泛綠兩邊
: 你不是我們這邊的朋友 那就是我們這邊的敵人
: 這種生態真的很糟糕
: 好了我不想變成政治魔人-_-
: 但是還是沒比賽可看-_-
我也不想變成政治魔人XD 我也沒有鮮明立場XD
但我覺得有哪個國家真正重視體育活動，才算是開發國家。我同學都說台灣其實很需要
體育活動來培養愛國情操的，真的很有效XD 所以…不管棒球、網球或其他運動都好，政
府、媒體懂得重視長期培養、肯用心時，其他一切都可以步上正軌~~~~~~~~
XDDD~~~~~~~~~~~~~~想想有一天不再光喊Safin、Agassi、Beckham、Carlos、Kobe，也能
喊台灣選手的名字時~~~~~~~~~~~~~我說，不管執政黨或在野黨都該知道XD
看看南韓、日本、中國都是啊…這點眼光台灣真是一點也沒有…
--
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◆ From: 61.64.84.168
※ 編輯: establish 來自: 61.64.84.168 (04/23 07:21)
※ 編輯: establish 來自: 61.64.84.168 (04/23 07:36)
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作者: openmind (再見了!!乾哥哥) 看板: Tennis
標題: Re: [閒聊] 關於網球轉播的問題
時間: Wed Apr 23 08:28:06 2003
※ 引述《establish (Est)》之銘言：
: ※ 引述《chairman (無止境的奮戰)》之銘言：
: : 我真的不能同意你再多@_@
: : 網球迷真的太紳士了啦
: : 我覺得真的看西甲英超且有點研究的人還是比看網球的人少的吧
: : 很多通常只看籃球棒球的人
: : 碰到庫妮可娃跟張德培的比賽還是會駐足觀看的
: : 當然這還是一個行銷的問題
: 嗯，因為足球(指職業聯賽)畢竟是太難得分的比賽了…雖然這點跟棒球好像很像，
: 一些不得其門而入的人，像我老爸老媽老哥，一看到就會想睡|||因為球場太大XD
: (我也喜歡足球啦…)而網球的得分多…其實在台灣不見得比足球人口少…應該是多
: 才對。因為有球場的城市、學校，真的不少見(我覺得很常見哩…東一個球場、西一個
: 球場…大部都是紅土，市立體育館也有硬地，而且我現在不住台北喔)，哪個醫生天天
: 去打網球，也是蠻常見的…台灣網球其實若自90年算來的話，至少也發展了10年有餘了
這點跟我的想法很像
以前沒有ESS的時候 三台播網球的機會大於足球(雖然我不知道那時候播的是什麼)
我真的覺得網球的潛在市場比足球大 你絕對想不到
很多醫生伯伯很喜歡打網球的 你想想光醫院就有多少網球場了
不要說去電視上宣傳 你只要去醫院宣傳 一定事半功倍
(況且去醫院的人又很多)
光從醫生這一點下手 台灣就不知道有多少市場了
: ，其實你要說網球人口少？我覺得遠沒有"一些人"想像的少，其實絕對算是個有相當人
: 口數的運動了。而且有一定的國內基層，比賽也算不少了。
: 我覺得在台灣宣傳造勢真的很重要，你不宣傳，人家就會把你當成不受歡迎…唉…
: 足球至少有四年一度的大拜拜啊…這對台灣很重要XD 媒體才會趁機撈一票、狂炒
: 新聞。但是後來呢？台灣媒體真的很爛…
(恕刪)
我個人甚至認為 花痴對運動的推廣甚為有用
就算棒球籃球在台灣很盛 真正懂得也沒有多少個
大部分也是西瓜偎大邊 籃球就是歐布連線 棒球就是陳致遠鄭昌明
很多明星對籃球的認識也不過就是帥氣的灌籃 搞不好"連走步""出界"都不知道
現在足球也是 很不客氣的講 也是很多花痴撐起來的
想想兩年前歐冠打的火熱 ptt的soccer版卻乏人問津
連比賽內容都要自己po 自己做分析
現在一堆人都會幫你找資料了 你只要專心看球講出自己的心得就好了
題外話
我覺得重點是 不要排斥花痴 花痴對於運動的推廣功不可沒XD
(實在很不願意這樣講)
短期推廣網球 就是靠造勢
長期就是靠後援會 這點足球就做的很成功
就像現在台灣不播義甲 義甲的球迷還是沒有消失
這就是後援會的功用
所以我認為現在網球是處於短期的階段 如何造勢是很重要的問題
造勢也不一定要很多錢(甚至向政治人物靠攏我也不反對)
況且政治人物也有愛打網球的(王金平 大家一定不知道他以前是網球校隊!!)
可以利用的資源實在太多了 現在只是做與不做的問題
--
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◆ From: 211.74.97.19
→ ouch:推"不要排斥花癡"...XD 推 203.203.34.127 04/23
→ MARSAFIN:我承認我當過花痴...-___- 推 61.225.197.73 04/23
→ Escude:我承認我還是:p 推 61.70.206.23 04/23
→ enquist:花痴加油.....!!! 推 203.72.80.86 04/23
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作者: establish (Est) 看板: Tennis
標題: Re: [閒聊] 關於網球轉播的問題
時間: Thu Apr 24 09:43:32 2003
我也覺得排斥花痴(該說是迷妹迷弟？:P)沒有必要…除了你說的理由，我倒覺得他
們在沒有防礙到別人的自由的情況下，任何人要表達他們的想法看法，不論作什麼
都是很自由的。而且迷到會自動找資料…我就不覺得他們還能算是花痴:p
不懂的人並不等於花痴啊…我自己還不是看很多自己根本不甚了解的運動:P真心喜愛
，不管是什麼理由入門的都無所謂~呵呵，我認識一位版友他是因為網球選手的衣服
才喜歡上網球的，而且到後來變得很深入~他是男的XD
倒是有一種迷弟比較可怕，平時也不會找資料但當你發表一些不看好他支持對象的
看法(anyway，還不是批評他的)，老實說一時內心會不爽也是人之常情、直接反應，
要反駁也可以(對於各種不同意見、角度的深入淺出等看法發表，歡迎之至:p)
但他就會直接放話找碴：「你們"女生"不要因為●○長得不英俊，就怎樣怎樣」
有極少數男性運動迷，似乎認為女生看運動比賽是衝著球員的長相英俊與否來的…這種
迷弟我個人覺得非常反感。球員長相如何，球迷喜歡他們的球技或長相、行事為人、風
度等等或全部，那都是個人自由，又沒有妨礙到別人，會拿這東西來批評排斥球迷的人
，我倒覺得才是不成熟XD
而且所謂的帥不帥、美不美，其實也不一定有一套標準，就像大多數的人都覺得Safin
很帥，但我媽偏偏覺得他長得"沒人緣"XDDD 我媽認為Hewitt長得才好看XD 而我爸卻
覺得Hewitt吼起來簡直像吸血鬼(汗~~~bb~~~~~Hewitt fan別打我爸XD)
Sampras的長相其實稱不上是"英俊"…中等以上XD，以前甚至我看過有球迷覺得他不像世
界第一~因為長相(爆)，Becker有點像足球的Kahn，長得很"性格"(金髮日耳曼人)…但純
論輪廓線條，並不俊美，但是他的氣度、球技，會讓人覺得他"很帥"~我看過很多女生覺
得Kahn超帥的~~~請問她們的審美觀是不是出了問題？不是啊…XD 是因為Kahn在球場上
展現出來的氣勢、勇猛、球技，讓人覺得他很帥，萬夫莫敵的架勢XD(我還記得世足
德國vs美國那場…哇…太厲害了)
喜歡球員究竟是因為他的球技或長相，我覺得沒有那麼必要去分得一清二楚:P
就像是沒有必要強調我喜歡●○是因為他的球技，才不是因為他長得如何。
除非是先入為主地認為喜歡球員的長相是一件不好的事。
就像Graf純論長相而言，她真的不是什麼大美人，但就是有許多人覺得她好美。
帥不帥、美不美對一些無法用言語、細膩的球技描述來表達自己欣賞感覺的球迷而言，
就只是一種感覺的直接表達罷了。我知道有些男生會覺得有點反感，但其實有時並
不像他們想像的那樣，當然一個版面全部都在討論球員的長相如何是有些奇怪(世足
怪奇現象XD)不過標題應該也會標得很清楚，別進去"妨礙別人討論"不就好了？XD
至於特殊的同人現象，她們自然會轉移到同人版討論，這個現象我有朋友曾深入研究
喔…還寫出一篇專題來…探討同人女的內心世界XD (不知道是不是放在新書裡XD)
-------------------------------------------------------------------------
講到這個，網球若純論長相，以公認的一般看法(也就是不會有人說反對的)
真能稱他叫「大帥哥」的，Edberg、Ivanisevic吧…呵呵，他們可是同時受到很多男女
球迷的共同喜愛喔…一個是紳士，一個真性情地令人喜愛~上回在Indian Wells連Guga
接受訪問時，也認為Goran之所以能令觀眾為他瘋狂，是因為他很真，當然還有他的球技
而且我覺得男子網球選手成績不夠好的話，你長得再帥也沒有太大的用處，不會真正受
到歡迎，反之，成績夠好的話，你就算長得不是很帥，也會有一大票人說你很帥XD
。足球選手其實也是吧，Totti、Raul、Beckham、Mardini等等的足壇大帥哥，長得帥又
會踢球，實在沒有必要分得太清楚。
個人認為如果用球技美感(包含成績)、長相(含身材、服飾品味)、談吐風度三項來評比
網球選手
男子：
Edberg 10 10 10
Evert 10 10 10
Edberg在我的眼光看來，是唯一一位可用"俊美"形容的男子選手，真正的大帥哥，球技美
、內在美、外在美於一身XD
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◆ From: 61.64.84.168
→ Escude:講到迷妹心坎裡了XD 讚:D 推 61.70.206.23 04/24
→ MARSAFIN:我承認我是同人女啦！E大寫的真讚！ 推 61.225.195.34 04/24
→ Allies:感覺對了就是美！ 推 218.160.15.181 04/24
→ esnique:說得好XD 推 61.230.116.240 04/24