本來想等到澳網結束再提出這個問題
不過因為接下來還有兩天的賽事，這個問題也許還會出現
所以就現在說吧
首先鄭重聲明，我沒有針對任何一個網友或版主的意思
發文的目的是想要把一些規定搞清楚
事情的起源是Rogi對小班那場比賽
由於這兩個人我都相當欣賞，但是欣賞Rogi多一點
所以我到了Rogi的個人版看推文加油
由於我沒有很"偏愛"這兩個選手中的一人，所以我會傾向幫落後的一方加油
也就是我幫小班加油
但此時版主Rfed跟我說要我到南美版去(請看Rogi版第527篇推文)
理由那裡是Rogi的個人版
於是我對於此非常困惑
我不知道tennis群組的個人版是否有"比賽中只能幫該個人版選手加油的規定"
版主Rfed接著叫我去看該版的第270篇
但我覺得這樣的規定是他一人定下的，並非經過大家的討論而規定的
我想"球員個人版"並不等於"版主的個人版"
它還是一個公共的空間
因此有任何規定應該是在大家討論之後確立
而非版主一人之言
我想只要出現與球員個人版的文章
和該球員的比賽、表現等等有關，應該都可以出現
特別是在比賽的時候大家心情變化大
若是強制規定比賽推文時只能幫該個人版的球員加油
是否不盡合情理？
我也不知道像我這樣中性的球迷在比賽時該去哪裡
有人說可以到tennis版
可是我覺得大家既然一起關心同一場球賽
一起為支持的選手加油，就算對象不同又有什麼關係呢？
難道個人版的排他性這麼強
比賽時球迷們就一定要這麼壁壘分明不可？
前一場AA對Safin的比賽，兩邊的球迷一起為兩人加油
氣氛也相當融洽啊
AA版版主不也將那精采的推文轉到AA版去？
以我個人的感覺來說
當Rogi版版主叫我去南美版的時候，雖然我很肯定他沒有惡意
但那真的是非常不好的感覺
明明很想幫選手加油卻不知道要去哪裡的感覺更是糟糕
當然如果說tennis群組的個人版有這樣的版規
我也只能勉為其難遵守
但和我有一樣感覺的人也不是沒有，我也很想知道大家對這件事的看法如何
所以還是po文跟大家討論
雖然現在板上因為其他的事吵的正兇
這篇文章和網球也沒有直接的關係
但我希望自己提出問題的方式還算理性
也希望版主別把它刪掉
讓大家有機會對這個問題討論
--
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◆ From: 218.165.25.30
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作者: MARSAFIN (Close To You?? ?? ?? ??) 站內: Tennis
標題: Re: [討論] 關於個人版比賽時的推文問題
時間: Sat Jan 31 00:19:17 2004
嗯，我同意aboa網友的說法，也喜歡他提出問題的方式:)
其實我同意的理由只有一個，
不喜歡看到一面倒的加油聲。
不管是什麼比賽都一樣，
球迷跟觀眾都是最重要的一部分。
如果少了兩邊球迷互相的啦啦隊互相較勁，
似乎也少了一點什麼。
一面倒的加油，不是我所喜歡看到的方式。
就是這樣。
我頭腦不太好，不能提出很冠冕堂皇的大理由。
但是在我的感覺，
網球群組應該是兼容並蓄的不是嗎？
為什麼不能讓兩邊不同的聲音一起到同一個版加油呢？
再說像今天的情況吧，
西版、費版、Tennis版各開一個推文，
讓人搞的霧煞煞。
需要這麼壁壘分明嗎？
我不知道。
我真的不太會說話啦！
只是純粹個人感想。
希望大家可以多討論，有個好的結果:)
※ 引述《aboa (你不用上課喔)》之銘言：
: 本來想等到澳網結束再提出這個問題
: 不過因為接下來還有兩天的賽事，這個問題也許還會出現
: 所以就現在說吧
: 首先鄭重聲明，我沒有針對任何一個網友或版主的意思
: 發文的目的是想要把一些規定搞清楚
: 事情的起源是Rogi對小班那場比賽
: 由於這兩個人我都相當欣賞，但是欣賞Rogi多一點
: 所以我到了Rogi的個人版看推文加油
: 由於我沒有很"偏愛"這兩個選手中的一人，所以我會傾向幫落後的一方加油
: 也就是我幫小班加油
: 但此時版主Rfed跟我說要我到南美版去(請看Rogi版第527篇推文)
: 理由那裡是Rogi的個人版
: 於是我對於此非常困惑
: 我不知道tennis群組的個人版是否有"比賽中只能幫該個人版選手加油的規定"
: 版主Rfed接著叫我去看該版的第270篇
: 但我覺得這樣的規定是他一人定下的，並非經過大家的討論而規定的
: 我想"球員個人版"並不等於"版主的個人版"
: 它還是一個公共的空間
: 因此有任何規定應該是在大家討論之後確立
: 而非版主一人之言
: 我想只要出現與球員個人版的文章
: 和該球員的比賽、表現等等有關，應該都可以出現
: 特別是在比賽的時候大家心情變化大
: 若是強制規定比賽推文時只能幫該個人版的球員加油
: 是否不盡合情理？
: 我也不知道像我這樣中性的球迷在比賽時該去哪裡
: 有人說可以到tennis版
: 可是我覺得大家既然一起關心同一場球賽
: 一起為支持的選手加油，就算對象不同又有什麼關係呢？
: 難道個人版的排他性這麼強
: 比賽時球迷們就一定要這麼壁壘分明不可？
: 前一場AA對Safin的比賽，兩邊的球迷一起為兩人加油
: 氣氛也相當融洽啊
: AA版版主不也將那精采的推文轉到AA版去？
: 以我個人的感覺來說
: 當Rogi版版主叫我去南美版的時候，雖然我很肯定他沒有惡意
: 但那真的是非常不好的感覺
: 明明很想幫選手加油卻不知道要去哪裡的感覺更是糟糕
: 當然如果說tennis群組的個人版有這樣的版規
: 我也只能勉為其難遵守
: 但和我有一樣感覺的人也不是沒有，我也很想知道大家對這件事的看法如何
: 所以還是po文跟大家討論
: 雖然現在板上因為其他的事吵的正兇
: 這篇文章和網球也沒有直接的關係
: 但我希望自己提出問題的方式還算理性
: 也希望版主別把它刪掉
: 讓大家有機會對這個問題討論
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作者: ouch (沉默的螺旋) 看板: Tennis
標題: Re: [討論] 關於個人版比賽時的推文問題
時間: Sat Jan 31 00:40:28 2004
這的確是個值得大家提供意見的問題,
能不能在球員板中為其他球員打氣,
事實上有尺度上的問題,
有時該放多少收多少有一定程度的麻煩點
可以體會那時Rfed為何會反彈,有人幫小班加油
因為去年有不少人在DC時在Rogi板為小希加油
(數目也是壓倒性)
所以才會讓他反應後來比較大吧。
故我就在Tennis上接了一個title的推文,讓想幫小班打氣的過去。
但是否要"絕對"的壁壘分明,也誠如aboa所說的,
立場沒那麼絕對時,其實在一方落後時,就算沒那麼喜歡他
也會希望他加點油,打打氣。
關於這點,我覺得這是網球文化中蠻難得的,
每每那些旗幟鮮明的場邊球迷,即使他拿著標語所愛的球員輸球,
他們也都會給勝利者熱烈的掌聲,
由於台灣真的很少有網球大比賽吧(近20年來可以說是付之闕如)
而主流運動如棒球,籃球是那麼極端的壁壘分明,
甚至會丟東西(個人認為這是很不好的現象),
所以大家潛意識對於每種運動,也會傾向"壁壘分明"。
只是,網球文化就真的是很獨特,很像兩人在二重奏,誰表演精彩,
掌聲就是他的,即便不是自己支持的選手,也一樣。
而每個人看球態度,也是大異其趣,有人很狂放享受,有人很冷靜,
但網球就是這麼棒,你不用怕像看棒球一樣坐在象隊那為別隊球員加油會被k,
只要在哪個角落,無論球場邊,電視前,都可以紓發對球賽的感覺。
所以我個人的看法是,只要不要讓球員個板突然會"感覺像走錯地方",
(這當然是前提,總不能說Williams的板都是Henin的加油聲吧(舉例) )
比賽內容裡,有些許的打氣聲或稱許對手的推文 (應該包含文章)
應該是可以存在的。
比賽的最後,球員都要握手的,球迷何妨不放寬心,讓所有享受這場比
賽的人參與呢?
--
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◆ From: 203.203.34.127
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作者: acc1016 (終於可以休息了...) 看板: Tennis
標題: Re: [討論] 關於個人版比賽時的推文問題
時間: Sat Jan 31 01:52:38 2004
※ 引述《ouch (沉默的螺旋)》之銘言：
: 這的確是個值得大家提供意見的問題,
: 能不能在球員板中為其他球員打氣,
: 事實上有尺度上的問題,
: 有時該放多少收多少有一定程度的麻煩點
: 可以體會那時Rfed為何會反彈,有人幫小班加油
: 因為去年有不少人在DC時在Rogi板為小希加油
: (數目也是壓倒性)
: ^^^^^^^^^^^^^^^^
: 所以才會讓他反應後來比較大吧。
對對對
: 故我就在Tennis上接了一個title的推文,讓想幫小班打氣的過去。
: 但是否要"絕對"的壁壘分明,也誠如aboa所說的,
: 立場沒那麼絕對時,其實在一方落後時,就算沒那麼喜歡他
: 也會希望他加點油,打打氣。
: 關於這點,我覺得這是網球文化中蠻難得的,
: 每每那些旗幟鮮明的場邊球迷,即使他拿著標語所愛的球員輸球,
: 他們也都會給勝利者熱烈的掌聲,
: 由於台灣真的很少有網球大比賽吧(近20年來可以說是付之闕如)
: 而主流運動如棒球,籃球是那麼極端的壁壘分明,
: 甚至會丟東西(個人認為這是很不好的現象),
: 所以大家潛意識對於每種運動,也會傾向"壁壘分明"。
: 只是,網球文化就真的是很獨特,很像兩人在二重奏,誰表演精彩,
: 掌聲就是他的,即便不是自己支持的選手,也一樣。
: 而每個人看球態度,也是大異其趣,有人很狂放享受,有人很冷靜,
: 但網球就是這麼棒,你不用怕像看棒球一樣坐在象隊那為別隊球員加油會被k,
: 只要在哪個角落,無論球場邊,電視前,都可以紓發對球賽的感覺。
: 所以我個人的看法是,只要不要讓球員個板突然會"感覺像走錯地方",
: (這當然是前提,總不能說Williams的板都是Henin的加油聲吧(舉例) )
: 比賽內容裡,有些許的打氣聲或稱許對手的推文 (應該包含文章)
: 應該是可以存在的。
: 比賽的最後,球員都要握手的,球迷何妨不放寬心,讓所有享受這場比
: 賽的人參與呢?
我覺得互相叫陣是好的....ㄜ....我的意思是說....
偶爾在同個版見到有些支持不同球員的推文....在比賽中間看起來還蠻有趣也蠻可愛的....
可是有時候有些版友的表達方式可能太過直接了....或者時機不對....
讓人難以分辨他的立場....
像發起這篇po文的仁兄,你不妨再回去看一下你的推文
你雖然自認很中立,很喜歡兩邊的選手,單純只想為落後一方加油,
可是你看看你的推文用語，對照前後樓上樓下rogi球迷一面倒的推文,
不覺得太突兀了點嗎?
(我是這麼想的,因為當天的那場比賽中我也在推文,
可是當我在比賽中回過頭用按鍵重新瀏覽看到你的推文時,
我會想說這人是怎麼回事?大家都在幫rogi緊張加油時,只有仁兄您高喊不止兩次以上...
ex.小班要抓住機會!...小班破回來!...之類的....怪怪的吧?)
我只能說,也許邏輯上你的論點是對的,
但是對照當時的時機(比賽很緊張),當時的版(在rogi個人版),
當時的對手
(小班應該還不是那種rogi球迷們會惺惺相惜的對象吧,但我不是說小班不好喔,
只是對rogi的球迷們來講,還是希望"就是"可以贏小班的)
而且只有你一人在為他加油的樣子
每隔幾行後就突然又看到類似完全相反立場非常直接的po文
應該就是你行事上的不妥之處了
我是這麼覺得啦,但是並不表示我完全反對你這篇原po的論點
--
Life,is a great game.
---Andre Agassi
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◆ From: 218.167.160.112
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作者: acc1016 (終於可以休息了...) 看板: Tennis
標題: Re: [討論] 關於個人版比賽時的推文問題
時間: Sat Jan 31 01:55:54 2004
→ Gronkjaer:Rogi加油!!一定要保住 推 61.229.32.168 01/28
→ MARSAFIN:保住啦！不過小班的表現真不錯耶！ 推 218.175.234.91 01/28
→ Gronkjaer:6:5真驚險 推 61.229.32.168 01/28
→ Rfed:Rogi一發贏球率..22/23=95% 推218.172.143.243 01/28
→ Rfed:ace N:F=3:7 推218.172.143.243 01/28
→ Gronkjaer:小班抓Rogi二發攻擊喔 推 61.229.32.168 01/28
→ aboa:小班也要穩住！ 推 218.165.39.26 01/28
→ Rfed:30-30..衝阿!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 推218.172.143.243 01/28
→ Gronkjaer:Rogi!!!破這局!!GO!! 推 61.229.32.168 01/28
→ Rfed:盤末點!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 推218.172.143.243 01/28
→ MARSAFIN:哇！小班也要穩住啊！ 推 218.175.234.91 01/28
→ Rfed:第一盤拿下..!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 推218.172.143.243 01/28
→ Gronkjaer:Rogi第二盤再破發球局吧 推 61.229.32.168 01/28
→ MARSAFIN:Rogi第一盤7-5拿下...小班也要加油！ 推 218.175.234.91 01/28
→ Gronkjaer:小班非受迫性失誤真少,好厲害 推 61.229.32.168 01/28
→ aboa:小班第二盤加油，一定要拿下！
同上....仁兄您可以看一下....雖然也有人為小班加油....可是他也有為rogi加油....
我的意思是,至少你不必那麼直接吧
→ Gronkjaer:小班一發下降 推 61.229.32.168 01/28
→ Rfed:*3-3... 推218.172.143.243 01/28
→ Rfed:這局有危險..穩住啊!!!! 推218.172.143.243 01/28
→ Gronkjaer:Rogi又有危機 推 61.229.32.168 01/28
→ Rfed:三個破發點.....OMG!!!!!!!!!! 推218.172.143.243 01/28
→ aboa:小班快破！ 推 218.165.39.26 01/28
→ jzface:go go go 推 218.168.41.101 01/28
→ Rfed:樓上是怎麼回事? 推218.172.143.243 01/28
→ Gronkjaer:Rogi被破=.=bbb 推 61.229.32.168 01/28
→ Rfed:被破了..3-*4 推218.172.143.243 01/28
這邊也蠻清楚的啊....
※ 引述《acc1016 (終於可以休息了...)》之銘言：
: ※ 引述《ouch (沉默的螺旋)》之銘言：
: : 這的確是個值得大家提供意見的問題,
: : 能不能在球員板中為其他球員打氣,
: : 事實上有尺度上的問題,
: : 有時該放多少收多少有一定程度的麻煩點
: : 可以體會那時Rfed為何會反彈,有人幫小班加油
: : 因為去年有不少人在DC時在Rogi板為小希加油
: : (數目也是壓倒性)
: : ^^^^^^^^^^^^^^^^
: : 所以才會讓他反應後來比較大吧。
: 對對對
: : 故我就在Tennis上接了一個title的推文,讓想幫小班打氣的過去。
: : 但是否要"絕對"的壁壘分明,也誠如aboa所說的,
: : 立場沒那麼絕對時,其實在一方落後時,就算沒那麼喜歡他
: : 也會希望他加點油,打打氣。
: : 關於這點,我覺得這是網球文化中蠻難得的,
: : 每每那些旗幟鮮明的場邊球迷,即使他拿著標語所愛的球員輸球,
: : 他們也都會給勝利者熱烈的掌聲,
: : 由於台灣真的很少有網球大比賽吧(近20年來可以說是付之闕如)
: : 而主流運動如棒球,籃球是那麼極端的壁壘分明,
: : 甚至會丟東西(個人認為這是很不好的現象),
: : 所以大家潛意識對於每種運動,也會傾向"壁壘分明"。
: : 只是,網球文化就真的是很獨特,很像兩人在二重奏,誰表演精彩,
: : 掌聲就是他的,即便不是自己支持的選手,也一樣。
: : 而每個人看球態度,也是大異其趣,有人很狂放享受,有人很冷靜,
: : 但網球就是這麼棒,你不用怕像看棒球一樣坐在象隊那為別隊球員加油會被k,
: : 只要在哪個角落,無論球場邊,電視前,都可以紓發對球賽的感覺。
: : 所以我個人的看法是,只要不要讓球員個板突然會"感覺像走錯地方",
: : (這當然是前提,總不能說Williams的板都是Henin的加油聲吧(舉例) )
: : 比賽內容裡,有些許的打氣聲或稱許對手的推文 (應該包含文章)
: : 應該是可以存在的。
: : 比賽的最後,球員都要握手的,球迷何妨不放寬心,讓所有享受這場比
: : 賽的人參與呢?
: 我覺得互相叫陣是好的....ㄜ....我的意思是說....
: 偶爾在同個版見到有些支持不同球員的推文....在比賽中間看起來還蠻有趣也蠻可愛的....
: 可是有時候有些版友的表達方式可能太過直接了....或者時機不對....
: 讓人難以分辨他的立場....
: 像發起這篇po文的仁兄,你不妨再回去看一下你的推文
: 你雖然自認很中立,很喜歡兩邊的選手,單純只想為落後一方加油,
: 可是你看看你的推文用語，對照前後樓上樓下rogi球迷一面倒的推文,
: 不覺得太突兀了點嗎?
: (我是這麼想的,因為當天的那場比賽中我也在推文,
: 可是當我在比賽中回過頭用按鍵重新瀏覽看到你的推文時,
: 我會想說這人是怎麼回事?大家都在幫rogi緊張加油時,只有仁兄您高喊不止兩次以上...
: ex.小班要抓住機會!...小班破回來!...之類的....怪怪的吧?)
: 我只能說,也許邏輯上你的論點是對的,
: 但是對照當時的時機(比賽很緊張),當時的版(在rogi個人版),
: 當時的對手
: (小班應該還不是那種rogi球迷們會惺惺相惜的對象吧,但我不是說小班不好喔,
: 只是對rogi的球迷們來講,還是希望"就是"可以贏小班的)
: 而且只有你一人在為他加油的樣子
: 每隔幾行後就突然又看到類似完全相反立場非常直接的po文
: 應該就是你行事上的不妥之處了
: 我是這麼覺得啦,但是並不表示我完全反對你這篇原po的論點
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Life,is a great game.
---Andre Agassi
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.167.160.112
※ 編輯: acc1016 來自: 218.167.160.112 (01/31 01:59)
→ aboa:我說了那時小班落後，我才幫他加油的啊 推 218.165.25.30 01/31
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: acc1016 (終於可以休息了...) 看板: Tennis
標題: Re: [討論] 關於個人版比賽時的推文問題
時間: Sat Jan 31 01:59:47 2004
以上兩篇就是我個人的看法啦....
--
Life,is a great game.
---Andre Agassi
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.167.160.112
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: esnique (伊斯妮克．小鱷) 看板: Tennis
標題: Re: [討論] 關於個人版比賽時的推文問題
時間: Sat Jan 31 02:29:34 2004
我覺得大家可以想想一開始開球員個人板與國家板的初衷，這個問題就不是問題。
--
喔喔，一行文。
--
(安靜︰一位天使穿過這漫長的瞬間，它漫長得像一百個太陽的生命)
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.230.107.6
→ ouch:嗯,但MARSAFIN提到"分三板看球",也是問題 推 203.203.34.127 01/31
→ Rfed:如果沒有分版看球,那個人版或Tennis版要 推218.172.139.210 01/31
→ Rfed:幹麻? 推218.172.139.210 01/31
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: annmary (安小貓) 看板: Tennis
標題: Re: [討論] 關於個人版比賽時的推文問題
時間: Sat Jan 31 09:59:15 2004
※ 引述《esnique (伊斯妮克．小鱷)》之銘言：
: 我覺得大家可以想想一開始開球員個人板與國家板的初衷，這個問題就不是問題。
我同意小鱷的看法，在我的想法中這其實並不算是個問題。
尊重每一位球迷的感受，就算版主沒有禁止，我不會去rogi的版推文替蚊子加油，
相對的我也不希望在西班牙版中替蚊子加油時看到替rogi加油的文章、推文（對啦，
我比較小氣啦^^），我會在比賽完會沈澱心情好好替蚊子檢討，好好稱讚rogi（當然也會
有交換的時候），然後到rogi版、tennis版看看我錯過的文章。
回到分三版看文章，看文章不是問題，比較有問題的是在比賽中推文加油要跑三個版。
其實還好，我對蚊子有最高的狂熱，無論到底有多少版開推文討論加油，我不會去對手的
版（尊重一下對方球迷，因為我怕我不能控制自己會不會太激動。）再來如果西班牙版開
，那我會選擇待在西班牙版（因為比較不用特別小心謹慎拘束寫文），再來就是tennis
版了（當然我會比較謹慎一點）。當然如果兩個都喜歡，我的首選就是tennis版，因為
也要考慮雙方球迷的感覺。
大家都喜歡熱鬧，（我也是）可是我覺得人少也不是問題，我第一次到西班牙版替蚊子開
文加油（那是非常久之前的事） ，版上人不多，我記得好像只有兩三個版友和我一起緊張
一起興奮，雖然人不多，但是我還是覺得很過癮，因為和都是蚊子fans一起加油感覺真的
很好，和人數一點關係都沒有。所以，分三版就分三版，人多熱鬧，人少還是可以好好享
受，專心在比賽，專心在回文推文，很多時候我根本不會注意到有多少版友，有多少人和
我回應。如果人真的少，那我會當自己是播報員囉，看比賽，不用想太多。
--
時光之河，緩慢卻真實的流動
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.25.160
→ Shukran:推推 推 61.70.99.244 01/31
→ FedererEX:推推推推！^O^ 推 61.64.84.151 01/31
→ esnique:我記得那是去年的澳網XD 推218.165.180.148 01/31