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※ 引述《krajicek (想當CoCo的寵物男孩)》之銘言: : 我覺得會造成有三個大滿貫冠軍不在前八名,除了上述那個因素, : 其實還有就是大滿貫的32種子制度。這個制度保障了一些極有實力、但 : 排名不能不夠格排前16種子的選手,給他們多一倍的機會去保障他們, : 使他們不至於會因為籤運而提前掉落。當然其原意是為了要增加比賽的 : 可看性,但是附帶的效果就是使得這些有實力的選手可以經過前面幾輪 : 比賽的調整及適應,可以在往後的比賽發揮給大種子更多的威脅,因為 : 畢竟有些選手是很慢熱的,但是實力還在,只是籤運不好,所以前幾輪 : 就掰掰了,現在給了他們一些機會去調整,並且打出信心後,可以給大 : 種子更大的威脅。去年也有很多大種子是被這些後位種子給打下來的, : 再加上現代網球的不定性太多了(例如競爭激烈、澳網時間、紅土因素 : 等),這些零零總總加起來,所以才會增加發生類似這種情形的機率。 : 而不光是單一的因素。 : 就以去年Sampras來說,要是還是舊種子籤,搞不好他第一輪就遇到 : Hewitt,那依這兩年的情況來看,老山說不定就此掰掰了。但也正因為 : 32種子制度,給了老山多一些時間去找回球感,讓他一場場發揮,也終 : 於在對Rusedski、Haas的比賽,打出了他的球技跟信心。這就是一個顯 : 例。 我倒認為影響不只如此,如果不是實施32種子制度,01年美網Hewitt能不能奪冠 是個很大的問號。當年的種子序問題造成四個冠軍級人物全分在同一邊廝殺,甚至在 八強前就交手了兩次。造成籤表的極不平均,這種影響,本來就會造成冠軍的產生背 景不同。我想強調的是,制度的影響,不會只出現在16種子後的選手身上,而是全面 性的,因為網球是個相對性的運動,不可能制度的影響只會影響到特定選手身上,而 不會影響到前16種子,因為事關他們後來交手的對手,比如01溫網決賽的戲碼,都會 交互影響的:一個第一種子,一個呢? 再說,Sampras會不會在第一輪就遇到現任球王,那巳經是完全無法推論的事,有可能 會,也可能不會。照這麼推論說來,Costa、Johansson也全會在法、澳網第一輪就遇 到球王囉?可能會,也可能不會。但01美網若不是實施32種子,第2、6、11種子卻是 肯定絕不會出現被分在同一邊籤表,也不可能會出現當年那種籤表極不平均的狀態。 個人不是在否定任何人的冠軍,但是制度的影響,由於網球運動的相對性,都會互相 影響的。 所謂的熱身不足理由可以用在後16種子身上,那前16種子提前落馬又該 如何解釋?所謂慢熱的理由,我覺得實在不夠充分,因為籤表的情形本來就不一定。 事實上Costa、Johnansso過往的籤運是由於慢熱、加上籤運不佳,他們才沒 有能奪冠?而他們能奪冠,跟慢熱有很大的關聯嗎?再者澳網的時間因素,不是從現在開 始才有的,澳網本來就是最會掉種子的四大賽,從以前到現在。紅土因素也是一樣,競爭 激烈性則有增加沒錯.但不至於3個四大賽全會一起出現相同情形,三個大賽冠軍全不在 年終排名的前8名。(02年的溫網,嚴格說來也不太像正常情況的競爭情況。)而且,為何現 在才須要採用32種子來增加比賽可看性?甚至巳經採用了,一部分比賽可看性依舊下降了 尤其是決賽,並沒有因為採用32種子而帶給大種子更大的威脅如02年溫網決賽,而法網 決賽則是Ferrero一面倒地被Costa解決,情況剛好相反。個人比較覺得那是因為光靠前16 種子本身巳經無法撐起比賽的可看性,現在16種子的實力基本上跟32種子的實力,有 一部分人可能相差無幾,甚至在適應大賽時狀況剛好是相反的。只有16種子的話,也許種 子會掉得更快更多,而且是成了被非種子打敗,而不是32種子的選手。那就是基本上現在的前 16種子缺乏調節高峰穩定的能力,一旦打到決賽或後幾輪,加上心理素質又不佳,要被翻 船的機率大增。現在前16種子又是以哪些年齡層居多?絕大部分就是新生代選手,中生代 次之,老將就只有Agassi~他反而是最穩定的,在他選擇性參賽的現在。 ---------------------------------------------------------------------- 個案來說:Costa的02法網 他能奪下法網,除了Kuerten、Canas、Corretja等高手是敗在他手上,他在決賽遇到 蚊子先生Ferrero…。其實他對Ferrero的戰績是領先的,3-2且最近兩次交手全由Costa 勝出,在02年法網決賽與漢堡TMS 的第一輪… 02年他的前二輪對手是Gasquet跟Davy算是才剛升上的新星,本身是以20種子出賽 R128 Gasquet, Richard (FRA ) 116 3-6 6-0 6-4 6-3 R64 Davydenko, Nikolay (RUS ) 90 7-5 7-6(4) 6-2 R32 Gaudenzi, Andrea (ITA ) 74 7-6(2) 6-1 7-5 R16 Kuerten, Gustavo (BRA ) 70 6-4 7-5 6-4 Q Canas, Guillermo (ARG ) 17 7-5 3-6 6-7(3) 6-4 6-0 S Corretja, Alex (ESP ) 52 6-3 6-4 3-6 6-3 W Ferrero, Juan Carlos (ESP ) 14 6-1 6-0 4-6 6-3 01年止於第一輪,輸給當時還名不見經傳的Boutter,也不是遇到什麼頂尖名將才落馬。 非種子敗給非種子。 00年 R128 Ivanisevic, Goran (CRO ) 63 6-3 6-3 6-0 R64 Gumy, Hernan (ARG ) 90 4-6 6-3 7-5 1-0 R32 Enqvist, Thomas (SWE ) 10 5-7 7-6(2) 6-1 3-6 6-4 R16 Hewitt, Lleyton (AUS ) 5 6-3 4-6 6-2 6-4 Q Squillari, Franco (ARG ) 27 4-6 4-6 6-2 4-6 ~基本上Squillari也不算 是頂尖紅土名將,非種子敗給非種子。 99與98年連續敗給Rios,在第三與第四輪,以13種子及非種子出賽 97年敗給Woodfrode在第三輪,以11種子出賽敗給非種子 96年第二輪敗給Clavet,以12種子出賽敗給非種子 95年在八強敗給當年冠軍Muster(16強擊敗前冠軍Courier),以非種子出賽 94年第一輪敗給Sampras 老實說…對照下來他歷年成績…以上我看不出Costa 02年的法網 跟32種子制 度下給的"熱身"時間有何關聯…16種子時他反而沒有奪冠過,而且還常輸給非 種子,掛在第一二輪,也不是因為跟名將交手的關係。只能說Costa本身當初在 02法網表現突出吧…(加上紅土球王Kuerten受傷剛復出,時機不錯。) ----------------------------------------------------------------- Johansson 澳網 01年第三輪敗給Grosjean,以非種子出賽 00年第二輪敗給Ferreia,非種子敗給非種子 99年第一輪敗給Lapentti,以第16種子出賽敗給非種子 98年第一輪敗給Squillari,非種子敗給非種子 97年第二輪敗給Karbacher,非種子敗給非種子 96年第二輪敗給當年冠軍Becker,以非種子出賽~這次比較倒楣XD 不過他本來就沒在 32名以上。 95年沒參賽 94年第一輪敗給Daufresne,持外卡參賽 老實說…由以上比照,也看不出來Johansson的02澳網跟32種子制度給的"熱身"時間 有關聯,02年他本身就是以第16種子出賽。再加上他本來就常在第一二輪掛點… 不論對手是種子或非種子,還是自己身為種子選手。 -------------------------------------------------------------------- 至於美網,Sampras我就不多說了。自90美網後,他從未以非種子的身分出賽美網, 而02年美網第17種子是他自90年後第一次名列16種子以外,也是種子序最低的一次。 89年 他以非種子參賽,打到16強敗給Berger,在第二輪則打敗第5種子瑞典球王 Mats Wilander 88年,第一輪敗給Yzaga,這年他剛轉職業。 照理說Sampras的確不是太快熱的選手類型,但比照他的過往,還是很難看出32種子制度 跟他的奪冠給他多些"熱身"的時間有絕對關係。 再者往前追溯到01年,Goran Ivanisevic是以外卡身分連砍高種子選手奪下,在第二種子 隨即遭逢21種子Moya, 第三輪Roddick…跟32種子制度給的"熱身"時間,更是沒有關聯。 事實上自01溫網網起~02美網止,,除了01美網,與02溫網,算是連續性共有4個大滿貫冠 軍=一半不在該年年終八名內。而事實上ATP開始實施年終八強賽大滿貫冠軍參賽優惠制度 ,也正是01年年終賽開始的,從Ivanisevic開始適用。 熱身時間看來似乎推論上是蠻合理的,但Ivanisevic與Johansson事實上根本不適用, 而Costa事實上也很難套在他身上,用紅土場來解釋可能比較行得通。 能套的可能只有Sampras一人,但我覺得事後再推論的成分很重,因為那只是可能性的問 題,因為Sampras也只是"可能"碰到Hewitt而巳,不是絕對的,事實上Costa、Johansson 就算他們身為非種子,在即第一、二輪遭遇前16種子而落馬的情形,也只有Johansson 一次,而且當時Johansson排名並不在前32名之內。 以實際個別情形一個一個檢視來說,"熱身時間"並不是一個準則,甚至說不通。 而去年若不是Canas退賽,照理說該碰Rusedski的人不是Sampras, 而是Hewitt,那結果 又會如何呢?如果Hewitt萬一輸給了Rusedski,那Agassi是不是不用在四強花費那麼大的 力氣去對付Hewitt?他應該可以輕易地掃掉Rusedski、如果是其他人,也不至於花那麼大 的氣力。那Agassi還會在決賽輸給Sampras嗎?~~冠軍是不是會是Agassi而不是Sampras? 所以我覺得影響是相對的,而不是給予特定好處給32種子 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw) ◆ From: 61.64.103.161 ※ 編輯: establish 來自: 61.64.103.161 (05/01 14:57) ※ 編輯: establish 來自: 61.64.103.161 (05/01 15:03)