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※ 引述《establish (Est)》之銘言: : 我倒認為影響不只如此,如果不是實施32種子制度,01年美網Hewitt能不能奪冠 : 是個很大的問號。當年的種子序問題造成四個冠軍級人物全分在同一邊廝殺,甚至在 : 八強前就交手了兩次。造成籤表的極不平均,這種影響,本來就會造成冠軍的產生背 : 景不同。我想強調的是,制度的影響,不會只出現在16種子後的選手身上,而是全面 : 性的,因為網球是個相對性的運動,不可能制度的影響只會影響到特定選手身上,而 : 不會影響到前16種子,因為事關他們後來交手的對手,比如01溫網決賽的戲碼,都會 : 交互影響的:一個第一種子,一個呢? : 再說,Sampras會不會在第一輪就遇到現任球王,那巳經是完全無法推論的事,有可能 : 會,也可能不會。照這麼推論說來,Costa、Johansson也全會在法、澳網第一輪就遇 : 到球王囉?可能會,也可能不會。但01美網若不是實施32種子,第2、6、11種子卻是 : 肯定絕不會出現被分在同一邊籤表,也不可能會出現當年那種籤表極不平均的狀態。 : 個人不是在否定任何人的冠軍,但是制度的影響,由於網球運動的相對性,都會互相 : 影響的。 那不是32制度本身造成的,而是抽籤樣本空間的擴大所致。不知道你有無 注意到,以往的抽籤,其樣本空間數都是2個為一組(就是第1、2種子在16強只 可能碰到15、16),但自從01年澳網以後,其樣本空間數已經改成4個為一組了 (就是第1種子在16強可能碰到13~16,八強可能碰到5~8,假設沒掉落的話) ,這樣子增加了對戰的組合數,這才是造成抽籤機率提高的最大原因,並不是 32種子帶來的。因為32種子是01年溫布頓才開始的,且即便改成32種子,樣本 空間不提高你也沒辦法。 : 所謂的熱身不足理由可以用在後16種子身上,那前16種子提前落馬又該 : 如何解釋?所謂慢熱的理由,我覺得實在不夠充分,因為籤表的情形本來就不一定。 : 事實上Costa、Johnansso過往的籤運是由於慢熱、加上籤運不佳,他們才沒 : 有能奪冠?而他們能奪冠,跟慢熱有很大的關聯嗎?再者澳網的時間因素,不是從現在開 : 始才有的,澳網本來就是最會掉種子的四大賽,從以前到現在。紅土因素也是一樣,競爭 : 激烈性則有增加沒錯.但不至於3個四大賽全會一起出現相同情形,三個大賽冠軍全不在 : 年終排名的前8名。(02年的溫網,嚴格說來也不太像正常情況的競爭情況。)而且,為何現 : 在才須要採用32種子來增加比賽可看性?甚至巳經採用了,一部分比賽可看性依舊下降了 : 尤其是決賽,並沒有因為採用32種子而帶給大種子更大的威脅如02年溫網決賽,而法網 : 決賽則是Ferrero一面倒地被Costa解決,情況剛好相反。個人比較覺得那是因為光靠前16 : 種子本身巳經無法撐起比賽的可看性,現在16種子的實力基本上跟32種子的實力,有 : 一部分人可能相差無幾,甚至在適應大賽時狀況剛好是相反的。只有16種子的話,也許種 : 子會掉得更快更多,而且是成了被非種子打敗,而不是32種子的選手。那就是基本上現在的前 : 16種子缺乏調節高峰穩定的能力,一旦打到決賽或後幾輪,加上心理素質又不佳,要被翻 : 船的機率大增。現在前16種子又是以哪些年齡層居多?絕大部分就是新生代選手,中生代 : 次之,老將就只有Agassi~他反而是最穩定的,在他選擇性參賽的現在。 我文章中說過了,我認為因素是複數的,而不是單一的,且這些因素只是提高了 發生的可能性,而不代表一定會發生。且採用32種子的主要目的是為了避免像PS vs LH 這種戲碼發生在第一輪進而影響往後票房,這是一種降低風險的作法,不代表他們一 定在前三輪不會掉,但是至少可以控制住一定程度發生的機率。但是依照網球競爭如 此激烈的現代,這當然不能保證他們一定會出線,但是你不可否認這些作法確實是有 帶來上述的這些影響,絕對不是僅限於單一因素。 : ---------------------------------------------------------------------- : 再者往前追溯到01年,Goran Ivanisevic是以外卡身分連砍高種子選手奪下,在第二種子 : 隨即遭逢21種子Moya, 第三輪Roddick…跟32種子制度給的"熱身"時間,更是沒有關聯。 : 事實上自01溫網網起~02美網止,,除了01美網,與02溫網,算是連續性共有4個大滿貫冠 : 軍=一半不在該年年終八名內。而事實上ATP開始實施年終八強賽大滿貫冠軍參賽優惠制度 : ,也正是01年年終賽開始的,從Ivanisevic開始適用。 : 熱身時間看來似乎推論上是蠻合理的,但Ivanisevic與Johansson事實上根本不適用, : 而Costa事實上也很難套在他身上,用紅土場來解釋可能比較行得通。 : 能套的可能只有Sampras一人,但我覺得事後再推論的成分很重,因為那只是可能性的問 : 題,因為Sampras也只是"可能"碰到Hewitt而巳,不是絕對的,事實上Costa、Johansson : 就算他們身為非種子,在即第一、二輪遭遇前16種子而落馬的情形,也只有Johansson : 一次,而且當時Johansson排名並不在前32名之內。 : 以實際個別情形一個一個檢視來說,"熱身時間"並不是一個準則,甚至說不通。 : 而去年若不是Canas退賽,照理說該碰Rusedski的人不是Sampras, 而是Hewitt,那結果 : 又會如何呢?如果Hewitt萬一輸給了Rusedski,那Agassi是不是不用在四強花費那麼大的 : 力氣去對付Hewitt?他應該可以輕易地掃掉Rusedski、如果是其他人,也不至於花那麼大 : 的氣力。那Agassi還會在決賽輸給Sampras嗎?~~冠軍是不是會是Agassi而不是Sampras? : 所以我覺得影響是相對的,而不是給予特定好處給32種子 基本上籤運這檔事情不是我能夠評論的,我只能說當局做了很多想要增加比賽 精彩的控制機率的行為。且我上述已經說過,這些都只是增加主題發生的機率而已 ,不代表就是唯一答案。且去年這種情形發生也不能就是代表一定是怎樣子,畢竟 比賽本身的變數就很多了。且不要忘了,Johansson有受傷好幾個月、阿山哥美網 以降根本沒打這些因素也要考量啊?Costa本身就是紅土高手,所以紅土因素一定 有某種程度的影響啊?那這又該怎麼說呢?你也不能保證要是他們都健康、積極參 賽,就一定打不到前八名啊? -- 我的情人 我的心我的夢我的靈魂 給一個人 我的情人 我愛你我相信我是你的 夢中情人 愛要算好時辰 我來撥快心中幸福的時針 嘿你是個好人 讓我漫步雲層忘了苦惱 La la la la 愛情讓人頭昏 La la la la 思念讓人心疼 不用再問 我心裡確定你是我的 number one 我的情人 我的心我的夢我的靈魂 給一個人 我的情人 我愛你我相信我是你的 夢中情人 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw) ◆ From: 218.165.60.22