推 kent88ch: 太...太強了 QQ 12/11 15:00
推 gipo776: 推推！！ 12/11 15:05
推 hangzer: 有C子有推 XDDDD 12/11 15:05
→ Hevak: 另外道中壓力有點大但其實還算打得過去，這關大部份怪物其 12/11 15:09
推 llabc1000: 太猛了..... 12/11 15:09
推 tosdimlos: 扣防打法出來後，難度變成都在道中了XD 12/11 15:10
→ Hevak: 實都還算滿好躲的，要求Tiamat發動率是因為先殺掉多一點才 12/11 15:10
→ Hevak: 安全，不然這隊怪物被夾到一次就剩下1/5血左右了 12/11 15:10
→ Hevak: 小渦潮吃一發都是1k多，很痛，另外幾乎不能被雪女噴到 12/11 15:11
推 guaz: 好神! 12/11 15:19
推 Helilo: 推!! 12/11 15:36
推 chen1108: 這在道中被夾到不會不小心就陣亡了嗎XDDD 12/11 15:53
→ Hevak: 不會，一隻怪可以被夾一次，而且其實不容易被夾w 12/11 16:25
→ Hevak: 怪物比較偏好放技能 12/11 16:25
推 Armadeus: 好神… 12/11 16:28
推 lostheaven: 好好的一支傳說召喚獸就這樣被你們玩成普通爬蟲類XD 12/11 16:30
→ Hevak: 好歹我第1天早上有喊過一次我打不過wwwww 12/11 16:30
推 darkdark008: 讚啊 你是真正的挑戰者(蓋印 12/11 16:36
→ llabc1000: 冰傷就算有綠字吸收也是可以破盾無誤 我家唯一的冰傷 12/11 17:05
→ llabc1000: 是衝浪哥Zan，他破盾前一刀補3x~5x破盾後一刀補300~500 12/11 17:05
→ llabc1000: 根本連拉開都不用呢啊哈哈哈哈 12/11 17:06
推 leahcimiast: 推! 該檢討了到現在都打不過Q_Q 12/11 17:27
推 tosdimlos: 看到現在只覺得以後不要抱怨太早，還是多研究過怎麼打 12/11 17:33
→ tosdimlos: 比較好，想想第一天一堆在罵官方綁定課金角 12/11 17:34
→ tosdimlos: 目前看起來大部分出怪的位置順序都有給玩家空間去發揮 12/11 17:35
→ Hevak: 對不起我當時也是在罵的那個（爆 12/11 17:36
→ tosdimlos: 其實我自己私下也有抱怨過(艸 12/11 17:38
→ kent88ch: 那個出怪位置 是設計好的 還是只是剛好這樣這樣疊 12/11 17:52
→ kent88ch: 我覺得還很難講 (認真 12/11 17:52
→ kent88ch: *剛好可以讓你這樣疊 12/11 17:52
→ kent88ch: 要不是可以用這種破防的方式 這降臨依然是很難過 12/11 17:53
→ kent88ch: 再說了 前面也有人提過 破防這打法 是真的能這樣運作 12/11 17:55
→ kent88ch: 還是這次只是單純的意外 也還說不準 12/11 17:55
→ kent88ch: 數值上來看 扣防是扣白字上的防 而王的盾的運作模式 12/11 17:57
→ kent88ch: 跟數值上的防的關係也還不知道 12/11 17:57
→ kent88ch: 個人認為 理論上就算把白防扣到0% 邏輯上那個盾應該還是 12/11 17:57
→ kent88ch: 具有減傷功能 12/11 17:58
→ kent88ch: 不應該一扣到0% 所有傷害就突然衝那麼高 (跟20%落差太大 12/11 17:58
→ kent88ch: 我覺得這種打法是真的"應當"如此 還是其實有bug存在 12/11 18:00
→ kent88ch: 還不能太早下定論 12/11 18:00
→ tosdimlos: 我說的出怪位置有發揮空間指的並不是只有這次降臨，很 12/11 18:01
→ tosdimlos: 多關卡出怪安排都可以有些不錯的解法，這次扣防疊到100 12/11 18:03
→ tosdimlos: %我也同意你說的，不見得官方真的有想到可以這樣運用 12/11 18:04
推 kent88ch: 我沒有否定這一點阿= = 12/11 18:04
→ kent88ch: 但直觀來看 這次降臨的解法基礎上還是靠那些特定功能 12/11 18:04
→ tosdimlos: 我想說的主要是不要試都沒試過就直接怒罵官方而已 12/11 18:05
→ kent88ch: 假如 假如這次的破防真的是場意外 12/11 18:05
→ kent88ch: 那這個降臨確實還是很吃特定角色 12/11 18:06
→ kent88ch: 那這樣我並不認為這樣抱怨官方有什麼不對 12/11 18:07
→ kent88ch: 而且我想表達的不是說破防的"運用" 12/11 18:09
→ kent88ch: 而是有可能破防的"運作模式"根本不應該是這樣 12/11 18:10
→ kent88ch: 這樣看起來疊到100%後 是連王的那個額外的盾都完全失效 12/11 18:11
→ kent88ch: 這是官方真的設計成這樣 還是只是意外 我覺得還很難講 12/11 18:11
→ Hevak: 其實盾沒有完全失效，完全失效的話傷害應該要過八萬的 12/11 18:15
→ Hevak: 盾還在時100%破防，物攻夾擊平均每下只有一兩萬 12/11 18:16
→ kent88ch: 但是疊80%跟疊100%的傷害落差還是有點太大 (個人覺得拉 12/11 18:16
→ Hevak: 另外就是上次紅觸手測失敗&fami通wiki可以看到的，盾還在但 12/11 18:16
→ Hevak: 魔防-100%的時候，魔法燒再怎麼痛也只有9K左右 12/11 18:16
→ Hevak: 葛姊比較好施行的原因是夾擊湊次數簡單，觸手湊次數完全靠 12/11 18:16
→ Hevak: 精算和運氣，不然就是像我用的破盾再打 12/11 18:17
→ tosdimlos: 吃特定角色我自己覺得用磨的也只有浮游比較重要，我第 12/11 18:17
→ tosdimlos: 一次打過實就是用磨的，只是那真的要磨很久... 12/11 18:17
→ kent88ch: 當初我會不滿是因為漩渦後的混亂 會有可能衝去自殺 12/11 18:18
→ Hevak: 用磨的膠囊也滿重要的，大部份角色完全被つらら打到就死了 12/11 18:18
→ Hevak: *多打完全兩個字_A_" 12/11 18:18
→ kent88ch: 這點如果你沒浮游的話 幾乎就只能完全看運氣 12/11 18:19
→ kent88ch: 我就是沒浮游的人!!! 12/11 18:19
→ kent88ch: 我重複試了好幾次 真的都是輸在混亂會衝去自殺 12/11 18:19
→ kent88ch: 我的血也夠吃下漩渦 只要沒死 基本上我也都補的回來 12/11 18:20
→ Hevak: 沒浮游磨久幾乎都會被自殺吧，範圍還滿大&回合數多 12/11 18:20
→ kent88ch: 但是他自己衝去自殺真的讓我輸的很不能接受 12/11 18:20
推 hangzer: 考慮到TB只有一位軟體工程師 我認為這次的破防打法可能只 12/11 18:21
→ hangzer: 是bug而已 原先的設計應該是要你破盾來打才對(那盾不會再 12/11 18:21
→ hangzer: 生應該就是要你破他) 下次巴哈是否會有類似的情況和打法 12/11 18:21
→ hangzer: 呢？ 只有一位軟體工程師的情況下應該還是會在XD 至於Hev 12/11 18:21
→ hangzer: ak的打法正好驗證了你就算不課金抽運差 用怪物隊還是有機 12/11 18:21
→ hangzer: 會過的 所以不用那麼憤慨XD 12/11 18:21
→ Hevak: ，久了就一定會漸漸碰到衰洨的狀況發生 12/11 18:21
→ tosdimlos: 我覺得設計比較莫名的就是那個要用冰屬來打破的盾 12/11 18:22
→ Hevak: 我倒是偏向破防是故意留的洞，因為這個在算式上太明顯w 12/11 18:22
→ kent88ch: 我也覺得官方應該是預設要讓你打破那個盾 12/11 18:22
→ tosdimlos: 一開始看到說那盾要用冰來破整個覺得莫名其妙 12/11 18:23
→ tosdimlos: 等於是要求玩家讓一隻角色來打，意義不明 12/11 18:23
→ kent88ch: 然後我也沒有冰屬性傷害!!! 完全沒有!!! 12/11 18:23
→ kent88ch: 不然我幹嘛這麼期待這次利維坦的降臨QQ 12/11 18:24
→ tosdimlos: 就是這點覺得意義不明啊，不就是缺冰屬才需要這隻降臨 12/11 18:24
→ kent88ch: 我就是為了沒有冰法要來打的 結果你告訴我要用冰來破盾 12/11 18:25
→ tosdimlos: 結果反而要玩家得要用冰屬角色 囧 12/11 18:25
→ kent88ch: 所以我衷心希望 這個破盾不是bug 12/11 18:25
→ kent88ch: 是說 就算不是bug好了 以後的降臨能不能這樣玩也還難說 12/11 18:26
→ kent88ch: 這只要在王關的初始配置 或是王的先制技能上動點手腳 12/11 18:27
→ kent88ch: 例如王先制一個傷害小 但是會讓你全體隨機移位的技能... 12/11 18:27
→ Hevak: 我測了幾個影片之後的感想，做到那麼多就太搞人了所以應該 12/11 18:27
→ Hevak: 不太會，可是說真的這次這個盾非常非常的難纏w" 12/11 18:28
→ kent88ch: 這個盾的立意我是可以接受 其實只要讓他變成所有屬性的 12/11 18:28
→ Hevak: 不過至少也確定可以用掉落/友抽的冰角破，正常打法輕鬆了些 12/11 18:28
→ kent88ch: 傷害都能破 但是冰的傷害特別容易破 就很OK了 12/11 18:29
→ Hevak: 另外比較少人提的光暗抗性(70~75%?不確定)，這個也是我測觸 12/11 18:29
→ Hevak: 手的時候覺得特別恐怖的門檻之一.... 12/11 18:29
→ Hevak: 打數不夠沒打死就等著被打飛 12/11 18:30
→ kent88ch: 結論是 那怕要用C子來補 也請練齊各種屬性/武器的角色 12/11 18:31
→ Hevak: 而且抗性計算又在破完盾破完防的實際傷害之後才扣..... 12/11 18:31
→ kent88ch: 話說回來 H大已經差不多確定 破盾是看次數而非傷害? 12/11 18:32
→ kent88ch: 那有大概猜出(理解出)是要幾次的傷害嗎?? 12/11 18:32
→ Hevak: 我覺得是次數，不跳吸收的冰傷看起來都是因為補滿血了 12/11 18:32
→ Hevak: 應該是10~12次附近 12/11 18:32
→ Hevak: 要反駁不看傷害只要靠Tiamat那發47xx轟下去回合結束沒破QQ 12/11 18:33
→ kent88ch: 所有冰傷都可以? 12/11 18:33
→ Hevak: Tiamat多轟幾次之後能不能破盾就不清楚了，目前說不能的包 12/11 18:33
→ Hevak: 含我自己好像都沒特別提到或算試炸幾次沒破 12/11 18:34
→ kent88ch: 是說要讓五頭龍打到十來次 難度其實也不低 (沒浮游的話 12/11 18:35
→ Hevak: 等等，應該大於12....A冰法一人破不了是有板友確定的 12/11 18:36
推 kent88ch: 一人破不了的意思是!?!? 12/11 18:37
→ Hevak: 我這篇的打數是15下 12/11 18:37
→ kent88ch: 不是累積次數上去就好嗎?? 12/11 18:37
→ Hevak: 應該說一個人一輪內才對，剛剛沒講清楚抱歉。 12/11 18:38
→ Hevak: 單冰法累積到特定次數會破盾沒錯，我也有試過 12/11 18:38
→ kent88ch: 喔喔 了解 所以差不多是12~15之間 12/11 18:39
→ Hevak: 上次用的冰法+利拜打數比這篇還多，比較沒參考價值 12/11 18:39
→ Hevak: 啊糟糕，對不起我又算錯了，剛吃飽腦筋恍 12/11 18:39
→ Hevak: 忘記大細胞不像C法一樣有兩招沒範圍orz 12/11 18:40
→ Hevak: C法兩招沒範圍+一招範圍，一回合內1+3+3+1共8次 12/11 18:40
→ Hevak: 大細胞只能打三輪共3+3+3=9，兩隻合17 12/11 18:41
→ Hevak: 我覺得應該是做15，是不是就要測了 12/11 18:42
→ Hevak: 抱歉剛剛沒注意到法術幾乎都是連鎖範圍orz 12/11 18:42
→ Hevak: 實際次數我大概等下班有心情或看有沒有有心人測了QQ 12/11 18:45
→ Hevak: 畢竟像是A冰法一人站左下or右下炸1回合這個我也沒親自做過 12/11 18:46
推 alwyss: 希望你先打一隻然後練上去破超進化吧 12/11 18:50
推 Hiroin: 我ㄧ直搞不清楚為啥ㄧ堆人那麼憤慨 12/11 21:50
推 Hiroin: 這遊戲看起來沒啥賺錢的模式，利用難的關卡誘引抽角 12/11 21:52
推 Hiroin: 有什麼不好的？ㄧ堆遊戲難關必吃石、必抽ss 12/11 21:55
推 Hiroin: 這遊戲目前為止所有關卡都可以靠平民過，只是花費時間差別 12/11 21:56
推 Hiroin: 到底花費什麼樣的價值才算是好遊戲啊？ 12/11 22:02
→ bluecsky: 坦白說 這次難度跟引誘抽角關聯不太大 主要是正攻法整人 12/11 22:09
→ bluecsky: 你想想看冰盾要冰屬性破 王又吸收冰屬性 ...WTF 12/11 22:10
→ bluecsky: 不過換個方向來說也是啦 覺得太難直接去抽援冰就好(誤) 12/11 22:11
推 funkD: 沒冰屬攻 沒浮游 基本上就不用正攻了.. 12/11 22:14
推 tosdimlos: 冰屬攻可以C級或野怪，浮游就無解了一定得抽 12/11 22:15
→ tosdimlos: 而且真的課金了也不表示你一定抽的到啊 12/11 22:15
→ tosdimlos: 玩遊戲花錢天經地義，但花了錢抽不到就過不了才是問題 12/11 22:16
推 bluecsky: 偷偷講 其實沒冰膠囊 超進化的王快死前那一波範圍攻擊 12/11 22:17
→ bluecsky: 應該也是撐不過去XD 12/11 22:17
→ tosdimlos: 當然也是可以靠吃石來過啦 12/11 22:17
推 Hiroin: 如果只有正攻法還可以說抽不到，不都有扣防打法了嗎.... 12/11 22:18
→ tosdimlos: 癥結點就在你不知道他目前扣防可以達到的效果是本身就 12/11 22:19
→ tosdimlos: 這樣設計還是是BUG 12/11 22:19
推 Hiroin: 沒冰膠囊也能過啦，只是很吃強角 12/11 22:20
推 bluecsky: 對 問題就在這 到底是設計組預留者一方法讓玩家去找 12/11 22:20
→ bluecsky: 還是因為是設計錯誤造成 後者的話 那下次就沒這麼好過了 12/11 22:21
→ bluecsky: 而且說實在只要改變一下小怪配置這招也會馬上失效... 12/11 22:21
推 Hiroin: 像巴哈、雙子法這種魔防角，加上火炮蜥或弓烏比保護補師 12/11 22:23
→ tosdimlos: 我是覺得正攻法打起來實在有夠花時間，需不需要抽強角 12/11 22:23
→ tosdimlos: 反而不是我很在意的一環 12/11 22:23
→ Hiroin: 或是有坦槍犧牲挺過大招，其實還有不少攻略法啦 12/11 22:24
推 Hiroin: 說花時間還可以理解，但說扣防是漏洞ㄧ定會改在抱怨 12/11 22:27
→ Hiroin: 不就是沒發生的事嗎....目前為止而言 12/11 22:28
推 bluecsky: 坦白講這也不用特別改啦 就像我說的改小怪配置就好啦XD 12/11 22:29
推 dacapo: QQ 你手速好快 12/12 06:03
推 gacktyori: 明明是努力去找方法過關，被講的好像使用BUG一樣 12/12 08:55
→ gacktyori: 只有乖乖打1個小時才是官方認證的破關方式嗎 12/12 08:56
推 kiukuku: 太強了~~~XD 12/12 08:56
→ gacktyori: 被改掉就再尋找有沒有其他方式過，沒理由在這潑冷水 12/12 08:58
→ kent88ch: 我完全不認同這樣的心態 而且我也不覺得這叫"潑冷水"= = 12/12 09:54
→ kent88ch: 我從頭到尾也沒說這樣做是錯的 或是下次一定會改 12/12 09:54
→ kent88ch: 之類的話... 12/12 09:54
→ kent88ch: 針對看似不合理的地方提出質疑和討論 我覺得這是必要的 12/12 09:55
→ kent88ch: 而不是一昧的接受一切 好像不給官方正面評價就是來找麻 12/12 09:56
→ kent88ch: 煩的一樣... 12/12 09:56
→ kent88ch: 我自己也是依循強者開發(發現)的破防打法才過的 12/12 09:57
→ kent88ch: 我很感激 也很敬佩那些人 12/12 09:57
→ kent88ch: 但是一碼歸一碼 不能因為有了這種相對親民的多的解法被 12/12 09:58
→ kent88ch: 研究出來 我們就一昧的認定這一定是官方設計好的 官方好 12/12 09:58
→ kent88ch: 厲害 真為使用者著想 之類的 12/12 09:59
→ kent88ch: 再次強調 我從來沒有說這種方式"一定"是錯的 "一定"是bu 12/12 10:00
→ kent88ch: g "一定"會被改掉 12/12 10:01
→ kent88ch: 我也沒強調我的看法一定是對的 下次一定不會這麼好過 12/12 10:01
→ kent88ch: 官方一定是在整我們 12/12 10:02
→ kent88ch: 所以你說這樣叫做潑冷水 我 完 全 不 能 接 受 !! 12/12 10:02
→ kent88ch: 而且 還沒發生的事就不能提出來討論??? 12/12 10:05
→ kent88ch: 非要等到發生了才來抱怨?你真心覺得這樣個心態是對的嘛? 12/12 10:05
→ kent88ch: 整個討論一開始是因為有版友認為 既然有這種破防的相對 12/12 10:07
→ kent88ch: 平民的解法 當初似乎就不應該那麼早(第一天)抱怨官方 12/12 10:07
→ kent88ch: 但我認為這個解法不見得是官方預設該成功的方式 12/12 10:08
→ kent88ch: 假如是 那就表示我是錯的 官方真的非常用心設計 12/12 10:08
→ kent88ch: 這樣很好 我也願意檢討我的行為 甚至我願意道歉 12/12 10:09
→ kent88ch: 但如果不是 那就表示這個降臨確實很吃特定功能的角色 12/12 10:09
→ kent88ch: 該功能的有無 對於突破降臨的影響太大 我認為這是不好的 12/12 10:10
→ kent88ch: 你說 就算沒有那些功能角(浮游 膠囊 冰傷害) 或許也有 12/12 10:12
→ kent88ch: 其他解法?? 對 我認同 其實我自己也會試著找方法 12/12 10:12
→ kent88ch: 無奈我並不是一個很聰明的人 大多數的情況還是得仰賴各 12/12 10:13
→ kent88ch: 為高手的靈感跟測試 12/12 10:14
→ kent88ch: 但是在實際的"其他解法"出現之前(而且是真的不吃特定角 12/12 10:14
→ kent88ch: 色) 我就不認為我的抱怨跟質疑是"不應該出現"的 12/12 10:15
→ alwyss: 其實先打一隻利維坦就有冰傷害了 12/12 10:35
→ kent88ch: 是這麼說沒錯 不過練到65/35 印象中也才3招冰 12/12 10:37
→ kent88ch: 而且他真的蠻難練的.... 12/12 10:37
→ kent88ch: 頗可用 但我覺得即刻性略低 12/12 10:38
→ kent88ch: 相較之下 或許C子的CP值可能略高些? 至少超好練的 12/12 10:38
→ kent88ch: C子我當初就真的沒想到可以練她 感謝H大的開發 XDDD 12/12 10:39
推 raygod: 浮游差最多 冰跟膠囊我覺得還好 冰法破盾後就放置了 傷害 12/12 10:57
→ raygod: 不重要 12/12 10:57
→ Hevak: 如果下次不能破防就再尋找其他出路了_A_" 12/12 12:19
→ Hevak: 至少這次我真的覺得這個盾牌給了很多難度 12/12 12:19
→ Hevak: 而且官方也沒有理由搞一個真的完全只能搞死人的關卡_A_ 12/12 12:19
→ gacktyori: 請問官方預設成功的方式是什麼 願聞高見 12/12 13:00
→ gacktyori: 疑問這個方式是認為以後有同樣情形但是不一定能通用 12/12 13:02
→ gacktyori: 那我反問一句 為什麼官方要讓玩家有同一種通關方式 12/12 13:03
→ Hevak: 我個人是覺得與其說官方預設，不如說玩家認為官方預設_A_ 12/12 13:04
→ Hevak: 破防100%這種事情在算式上很明顯，官方支援的fami通wiki也 12/12 13:05
→ Hevak: 有在提 12/12 13:05
→ Hevak: 儘管fami通wiki的利拜攻略頁似乎有意無意地不提破防打法 12/12 13:05
→ Hevak: 我還是認為這個可以破防的設計是故意的，儘管能破防打，你 12/12 13:07
→ Hevak: 還是要想很多才能用破防打（就像雖然看得出來那6個位置根本 12/12 13:07
→ Hevak: 就是欠夾，沒有認真思考過順序的玩家還是沒辦法馬上看出來 12/12 13:08
→ Hevak: 誰要站哪邊，同樣有帶葛姊，站錯位置還是秒不掉 12/12 13:08
→ Hevak: 反倒是30-10比較沒有這類思考空間，就咻碰碰碰碰過去就贏了 12/12 13:09
→ gacktyori: 不管有意還是無意，這就是個無課玩家現時最好的解法 12/12 13:09
→ Hevak: 第1天怨聲四起我覺得也跟這點有關，戰術沒有馬上被看出來， 12/12 13:10
→ Hevak: 這就是關卡的難度所在 12/12 13:10
→ Hevak: 儘管看出來之後真的是簡單到爆炸，但看出來之前真的需要比 12/12 13:10
→ Hevak: 30-10還多很多倍的準備 12/12 13:10
→ gacktyori: 大方為尋找人的努力讚賞，這樣就夠了 12/12 13:11
→ Hevak: 我覺得一個看起來簡單的解不見得就是那個解在機制上有問題 12/12 13:11
→ Hevak: 真的要說bug的話，上面那個一回殺應該才是官方該修的wwwwww 12/12 13:11
→ Hevak: 標價(顯示傷害)不實wwww 12/12 13:12
→ Hevak: 不過如果修成標價確實且一樣可以一回殺，我可以接受wwww 12/12 13:12
→ kent88ch: 我所謂"成功的方式"不是指破防這種"手段"該不該成功 12/12 13:17
→ kent88ch: 我前面也有提到 我認為-80%跟-100%的傷害落差這麼大 12/12 13:18
→ kent88ch: 個人感到有點奇怪 而且不清楚那個額外的盾跟白字防之間 12/12 13:18
→ kent88ch: 的關連(減傷運作機制) 12/12 13:18
→ kent88ch: 所以在"掛著那個額外的盾"的前提下 這個100%破防的傷害 12/12 13:19
→ kent88ch: 是真的應該如此 還是或許公式上有誤 我覺得是都有可能的 12/12 13:19
→ kent88ch: 至於"我認為"官方原本預計的解法 應該是要找出"破盾"的 12/12 13:20
→ Hevak: 我認為-100%給獎勵應該還滿合理的，-80%難度比-100%低太多 12/12 13:20
→ kent88ch: 手段 也就是後來被發現的 冰傷害才能破盾 12/12 13:20
→ kent88ch: 我只是很看不慣提出一些質疑的點就要被貼上標籤 12/12 13:22
→ kent88ch: 還說這樣是潑冷水...根本莫名其妙 12/12 13:22
→ gacktyori: 我第一次過連盾都沒破而磨了1小時 那我也是使用BUG嗎 12/12 13:22
→ kent88ch: 你真的有看懂嗎= = 我從來就沒說不能這樣做啊 12/12 13:23
→ kent88ch: 就算這是bug 過了也就過了阿 又沒有不好 或不行 12/12 13:24
→ kent88ch: 但要就事論事阿 12/12 13:24
→ kent88ch: 我自己也是用這種方式過的阿 我也是很開心啊 12/12 13:24
→ kent88ch: 我也很感謝很敬佩發現這方法的人啊 12/12 13:24
→ gacktyori: 討論正當性就是庸人自擾，玩家何必站在官方立場 12/12 13:24
→ kent88ch: 但是"因為有這種方法可以過" 就認定 "官方是有預留這種 12/12 13:26
→ gacktyori: 只要不使用修改而造成他人權益受損，跟本無礙 12/12 13:26
→ kent88ch: 空間" 再進一步提到"不應該這麼早質疑官方" 12/12 13:26
→ kent88ch: 我是針對上面那個演進提出反駁 我認為那樣推論的正相關 12/12 13:27
→ kent88ch: 不大 因為那個方法不見得是官方預料中的事 12/12 13:27
→ kent88ch: 不是正當性的問題...而是你要想 萬一下次官方又用了類似 12/12 13:28
→ kent88ch: 難度的降臨 但這次破防不能用了 該怎麼辦 12/12 13:28
→ kent88ch: 如果正常來看 這降臨真的難到不合理 難道不能討論抱怨? 12/12 13:28
→ kent88ch: 現在的情況是 乍看之下這降臨是偏難 是有點不合理的 12/12 13:29
→ kent88ch: 但是有人找到了一個不錯的解法可以讓大家過 12/12 13:29
→ Hevak: 不能用破防自然會有其他打法吧，我覺得可以不用這麼擔心... 12/12 13:29
→ Hevak: 畢竟如果是一個真的完全過不了的降臨，玩家會大炎上的_A_ 12/12 13:30
→ kent88ch: 反而變成當初質疑不合理的人是...太心急的!? 12/12 13:30
→ kent88ch: 而我的看法是 這個方法不見得是"應該發生"的情況 12/12 13:30
→ kent88ch: 當然他發生了 大家也過了 這也沒什麼 這很好 12/12 13:31
→ kent88ch: 那之後呢? 如果官方以後的難度都鎖定成這樣 12/12 13:31
→ kent88ch: 以後每個降臨都會吃一些很特定的功能 角色 屬性 模式? 12/12 13:31
→ gacktyori: 所以說為什麼要認為下次的降臨也可以用 12/12 13:32
→ kent88ch: 沒有說下次也可以用.... 12/12 13:33
→ kent88ch: 我認真覺得 你可以把我的推文重新看一次 12/12 13:33
→ gacktyori: 只要用同一種方式就可以一直過關我也覺得無聊 12/12 13:33
推 acopika: 為什麼這篇會變這麼長(疑?) 12/12 13:34
→ Hevak: 我是覺得k大不用太擔心啦，見招拆招吧 12/12 13:35
→ kent88ch: 我不是擔心 我是不滿這樣就被定義成是在潑冷水 12/12 13:36
→ kent88ch: 搞得好像持反面意見的就是來找麻煩的 12/12 13:37
→ kent88ch: 有人找到方法你就給我閉嘴乖乖用 不用拉倒 12/12 13:37
→ kent88ch: 我覺得討論這種事情是就事論事 不是說 阿 反正有方法過 12/12 13:38
→ kent88ch: 了嘛~ 那就好了啊~ 管那麼多幹嘛~? 12/12 13:38
→ Hevak: 問題是下次降臨怎樣那個不是我們可以控管的啊XD"...... 12/12 13:39
→ kent88ch: 這樣不就等於官方餵你吃什麼你就吃什麼 都不質疑是否有 12/12 13:39
→ kent88ch: 問題存在 12/12 13:39
→ kent88ch: 我再說一次 整個事情是因為有版友認為 既然有這種過法 12/12 13:41
→ acopika: 下次的王只好先制使用 抵抗全異常狀態盾(含破防) 12/12 13:41
→ kent88ch: 那麼一開始第一天就質疑抱怨官方 是否為之過早? 12/12 13:41
→ kent88ch: 而我是認為 這方法不見得是"應該發生的情況" 實際背後 12/12 13:42
→ acopika: 我覺得這過法完全是個意外 破防設計失控 只是日本比較大 12/12 13:42
→ Hevak: 他那樣認為我覺得還滿有道理的，算是比較積極的攻略思考 12/12 13:42
→ kent88ch: 的運作模式跟公式計算有沒有誤 我覺得很難說 12/12 13:42
→ acopika: 的wiki都把他寫成正當攻略方法 很多人也都這樣過 12/12 13:42
→ kent88ch: 所以只因為有人開發出破防的打法 就認為官方是沒問題的 12/12 13:43
→ acopika: 所以這次當然也不會動了 以後我覺得就會裝抵抗降破防了 12/12 13:43
→ kent88ch: 我覺得這樣的推論不見得成立 12/12 13:43
→ kent88ch: 一開始事情就這樣而已 12/12 13:43
→ kent88ch: 是因為有人跳出來說 這樣是在潑冷水 不應該這樣質疑官方 12/12 13:44
→ acopika: 畢竟加個雜誌特典你比全ss隊殺這隻還op一回殺這樣不太對 12/12 13:44
→ Hevak: 話說回來下次如果要大篇討論可以儘量另外開一篇嗎_A_" 12/12 13:44
→ kent88ch: 才有後面那一串 12/12 13:44
推 Armadeus: 不能用就找其他解法 12/12 13:54
→ Armadeus: 一昧要肯定或否定官方本來就很奇怪… 12/12 13:54
推 tosdimlos: 怎麼突然變成這樣了@@ 我沒有要貼k大標籤意思啦，只是 12/12 13:56
→ tosdimlos: 當初開第一天，很多人連試都沒試就直接罵我覺得對官方 12/12 13:57
→ tosdimlos: 也不是很公平，當然這次可能只是陰錯陽差，這關卡設計 12/12 13:57
→ kent88ch: 我不是說你 而且我也不是試都沒試 12/12 13:58
→ tosdimlos: 可能本來真的欠罵(?) 我只是想說，別太急 12/12 13:58
→ tosdimlos: 我自己一開始就有浮游，所以在嘗試的時候也少了沒浮游 12/12 14:00
→ kent88ch: 你這種說法我是可以接受的 我只是想表達不應該有了方法 12/12 14:00
→ tosdimlos: 會遇到的大挫折，因為這樣所以也有點說風涼話的感覺了 12/12 14:01
→ kent88ch: 之後 就認為這降臨是沒問題的 沒有任何失衡的情況 12/12 14:01
→ tosdimlos: 以後我會在多注意一點 12/12 14:01
→ kent88ch: 尤其是這方法還不見得是"官方原本想要的成果" 12/12 14:02
→ kent88ch: 至於用這種方法過 有沒有問題? 當然沒問題啊 我自己也是 12/12 14:02
→ kent88ch: 這樣過的阿... 12/12 14:03
推 wu90318: 我只覺得SS是好用而已 沒有什麼好迷思的... 12/12 14:15
推 toulio81: 總覺得gacktyori一直在扭曲別人的意思，為反而反 12/12 15:27
→ Hevak: gacktyori大也沒有為反而反吧，我也是傾向在下次活動之前不 12/12 15:39
→ Hevak: 要想太多會比較輕鬆_A_ 12/12 15:39
→ kent88ch: 就各自表述立場而已 我覺得這種良性討論還蠻不錯的 12/12 15:42
推 hangzer: 話說利維坦開到15號 下禮拜不知道會不會接著上巴哈? 12/12 16:21
→ Hevak: 好問題，希望有XD 12/12 16:26
推 kent88ch: 今晚見真章 (要生放送對吧!? 12/12 16:36
推 hahacc: 我也靠這招過了QQ 12/13 12:58
→ Hevak: 恭喜ww平民隊的優點就是容易趕練XD 12/13 13:08
推 milo0308: 我第一回破盾，但沒辦法二回殺，隊伍薔薇，冰延，利維坦 12/14 02:30
→ milo0308: ，紅觸手，火槍跟雷劍....請問和解啊啊啊？ 12/14 02:30
→ Hevak: 看隊伍感覺應該你沒有人在100%破防結算後打足夠次數的傷害 12/14 02:35
→ Hevak: 因為要兩回殺完全是看順序的一件事，不是法師不好處理 12/14 02:37
→ Hevak: 也有人的變體打法是兩回合都疊三次破防=第六次夾擊所有近身 12/14 02:37
→ Hevak: 魔攻都能打在-100%的效果內，但比較不好操作 12/14 02:38
→ Hevak: 像是上一篇提的這個人的影片： 12/14 02:38
推 milo0308: 我以為破100%打了就會直接秒了 12/14 10:19
→ dacapo: 4疊+2疊比較穩 3+3疊變數太多了 而且有時間+2才比較好達成 12/15 11:30
→ dacapo: 我有次也4+2失敗...沒+2秒操作 怎麼轉都轉不出3+3 12/15 11:31