推 yeustream:通過考試,表現又好,有啥不要的道理 04/05 03:41
推 weyhihc:考試簡單當然容易過阿~~哀 04/05 03:43
推 Forestier:因為後台很硬當然要說好啊 顆顆 04/05 03:44
※ 編輯: cpx8 來自: 122.116.7.75 (04/05 03:45)
→ yeustream:如果考試太簡單,那該檢討的是"考試"本身 04/05 03:45
推 p0q:因為會搶台灣醫師的飯碗 04/05 03:45
→ yeustream:對了,我指的是他"取得我國醫師資格"的考試 04/05 03:46
推 akaikai:表現出色 沒有拒絕的道理 04/05 03:46
推 exrocist:給小波看病我真的不放心 跟給丁丁、拉拉或迪西看有差嗎？ 04/05 03:47
推 likeeveryday:表現積極不表示表現出色..... 04/05 03:47
推 victoryss:豬油不可信 04/05 03:47
→ yeustream:這個"波蘭醫師"是台灣人吧!? 04/05 03:48
→ yeustream:沒人說表現積極=表現出色呀~表現出色是在之前文中說的 04/05 03:49
推 BRANFORD:想想是那些人有門路去波蘭 04/05 03:49
→ kevinaa:通常會去的真的背景都不錯 04/05 03:49
推 Assyla:問題何在？ 連續兩次招考都招不滿 04/05 03:49
→ yeustream:管他有沒有門路,有能力就夠了吧?? 04/05 03:50
→ Assyla:大家都喜歡去皮膚科，眼科這些地方 04/05 03:50
→ Assyla:內 外 婦 兒 這些科別的意願都很低 04/05 03:50
推 cnTA: 台大良心 VS 高層醫界爸爸 04/05 03:50
推 likeeveryday:因為是外科吧 04/05 03:51
推 lamune:有疑問前請先爬文 04/05 03:51
推 yeustream:如果對波蘭培育醫學生的能力存疑,就不該承認他們的學歷 04/05 03:54
→ yeustream:所有資格都符合,有何拒絕的道理 04/05 03:55
推 amertazer:對阿 要先爬文聽聽那些想錢多事少風險低醫生的良心說法 04/05 03:56
推 rhombohedral: 台大良心 VS 高層醫界爸爸 04/05 03:58
推 yeustream:懷疑能力不足,醫院可以用測驗來鑑別~沒道理一竿子打翻一 04/05 03:59
→ yeustream:船人 04/05 04:00
推 amertazer: 台大良心 VS 招不滿的現實 04/05 04:00
推 snkjason:其實大家都對波波醫生的議題太敏感了 04/05 04:01
推 HuangJC:七龍珠那個黑僕是不是叫波波? 04/05 04:01
→ snkjason:這只不過是第二代醫生VS第一代醫生小孩的戰爭 04/05 04:02
推 abkirai:畢竟龍頭台大的態度對國內還是具有示範效果 04/05 04:02
→ snkjason:第一代醫生生了小孩 他們希望他的小孩也當醫生 但考不上 04/05 04:02
→ snkjason:只好送去國外抄捷徑 但是第二代醫學生 怎容得下........ 04/05 04:03
→ snkjason:這是醫界茶壺內的風暴 其他人看戲就好 04/05 04:04
→ amertazer:招不滿的時候 第二代醫學生在哪 招上了才在靠北 04/05 04:04
推 kevinaa:重考好幾年的會很幹到是真的 04/05 04:05
推 rhombohedral:沒背景沒錢的只能乖乖重考... 04/05 04:06
推 moocow:完了完了 出現台大醫院版的優秀波波了 04/05 04:06
※ moocow:轉錄至看板 medache 04/05 04:08
推 Mikli:小波牽到北京還是天線寶寶啊，想要階級複製? 先考上再說! 04/05 04:11
噓 imgkiller:最好是「如果後台不夠硬，絕對沒有醫院要收」拉 04/05 04:11
→ imgkiller:還從來沒聽過哪個波波找不到工作的 04/05 04:12
推 rhombohedral:波波龍波波龍波~波龍 04/05 04:13
噓 dermis:我為自己的醫院感到可恥 04/05 04:13
噓 imgkiller:事實是台灣許多醫院就是有缺額阿 不收他們也沒人可收了 04/05 04:15
推 eff:=====說再多都沒用直接猜比較實際 我猜會過 (等著看)========= 04/05 04:16
→ eff:先放個新聞讓你們有心理準備而已... 04/05 04:17
推 serenatw:寧缺勿"爛"... 樓樓上那麼支持 請務必當他們的病人 04/05 04:18
→ imgkiller:陳述事實而已拉 沒有所謂支持之說 04/05 04:19
噓 Mikli:支持波波的，麻煩你家人都找波波開刀喔，科科!! 04/05 04:19
推 serenatw:連噓兩次 還不敢表態支持哦????? 04/05 04:20
→ imgkiller:一般老百姓去看病不可能先查醫師學歷拉 04/05 04:21
推 lamune: 嗯 相信以後會了 04/05 04:22
→ serenatw:就因為不會去查 才要杜絕這種波波醫生..... 04/05 04:22
推 Mikli:不小心噓到，推回。 04/05 04:23
推 forgetta:再這樣下去 波波都快要有台科大學歷了 04/05 04:37
噓 senior:還 "如果考試太簡單,那該檢討的是"考試"本身" 勒 04/05 05:06
→ senior:21927想提高門檻 而你說什麼? → yeustream:有必要這樣嗎? 04/05 05:08
推 ttwinu:通過考試+表現積極+甚至強過一些國內醫學生 = 招人忌妒 04/05 05:57
推 pudin2008:主要關鍵字是招不到人 醫學生給我站出來 為何不敢選外科 04/05 06:25
→ pudin2008:現在外科有缺 台灣醫學生不敢做外科 波蘭反而趕 真丟臉! 04/05 06:25
→ pudin2008:然後只會酸說波蘭學歷跟垃圾一樣 那你們這些醫科生為何 04/05 06:27
→ pudin2008:不記得救人擺第一這句話 而選擇外科 ? 丟臉啊!!!!! 04/05 06:28
推 Clementtang:樓上 因為現實社會就是外科不好賺又累又容易惹醫糾 04/05 06:30
→ Clementtang:反正酸民酸完 也不會改變啥 XD 04/05 06:31
推 eirose:推樓樓上,想賺簡單錢的台灣醫學生太多了,唉.. 04/05 06:58
推 bossin0420:不是正妹，就是後台硬...台灣沒救了 04/05 07:31
→ douge:看來很多推文是認定她給了很多錢才贏一堆台灣醫生 04/05 07:41
噓 pippen2002:外科部今年預定招考二十多位，卻連續兩次招考都招不滿 04/05 07:44
噓 cherilove:沒實習 答辯好有屁用 04/05 07:58
推 weirdlight:這種人就算有學歷甄試也考的過~並不需要擔心學歷甄試 04/05 08:05
→ weirdlight:真正擔心學歷甄試的是那些想走捷徑靠關係的垃圾!!! 04/05 08:06
→ weirdlight:有這層把關~對非常努力的波蘭醫學生更有保障!!! 04/05 08:07
→ weirdlight:有這層把關~大家對他們的歧見也會大幅降低!!! 04/05 08:07
→ douge:看到一群無差別的攻擊還滿有趣的XD 04/05 08:10
→ douge:本國醫生不是訓練精良 竟然會在台大醫院準備的考試輸給波波 04/05 08:11
→ douge:理由:一定是長相 一定是背景 給錢 陪睡 plus:考好有屁用 04/05 08:12
推 weirdlight:樓上...看關鍵字..."外科"qq... 04/05 08:13
→ weirdlight:還有啦= =...自始自終究沒說過波蘭完全沒出好的 04/05 08:14
→ weirdlight:只是如果出一個好的卻有50個拖油瓶妳說勒= =...? 04/05 08:14
→ weirdlight:學歷甄試!!!放這些好的進來~實力不夠的滾！就這麼簡單~ 04/05 08:15
→ amertazer:學歷徵試 本國醫生的去可能都還有"一小撮人"考不過勒 04/05 08:16
→ weirdlight:但樓上~波蘭可是有一大匹考不上阿 04/05 08:18
→ weirdlight:國內我相信一定有些學歷甄試考不上，但還在其他人可以 04/05 08:19
→ weirdlight:COVER的狀況下！但當這種數目過多時，還COVER的了嗎? 04/05 08:19
→ amertazer:是阿 醫院的監管機制是幹麻的 名的說至始至終沒說 04/05 08:22
→ amertazer:波波沒出好的 但近台灣醫院的都靠關西 出問題了會有人罩 04/05 08:23
推 wuchialong:優秀?同意的醫師到時候出醫療糾紛負連帶責任 看敢不敢 04/05 08:24
推 weirdlight:樓上...你覺得波蘭回來這種狀況不會更糟嗎= =? 04/05 08:24
→ weirdlight:我是覺得沒必要去否定這位波蘭的，但重點是這制度要改 04/05 08:25
→ douge:妳們嘴巴的最後一道牆明明這次是波波勝出 04/05 08:25
→ douge:卻從人沒人去看此次考輸的本土醫生? 04/05 08:25
→ weirdlight:用膝蓋想也知道，台灣通通跑到波蘭學醫，這一定有問題 04/05 08:26
→ weirdlight:話說DOUGE...新聞有說是外科一直沒招滿... 04/05 08:27
→ weirdlight:所以...懂意思嗎?不是考輸= =...是名額不足...而這位 04/05 08:27
→ weirdlight:學生又還算夠水準，所以才考慮錄用... 04/05 08:28
推 blueteethXD:要修的是法律... 04/05 08:28
→ douge:我來幫忙一下好了 :1只是因為不會講話2沒錢沒背景3非正妹 04/05 08:29
→ amertazer:恩 奇怪了 高醫的說法你不相信 你會相信台大的說法 04/05 08:29
→ amertazer:真神奇了 你妥協的真快 04/05 08:30
→ douge:謝謝各位 我看到4=她是吊車尾因為人不夠XD 04/05 08:30
推 weirdlight:這個嘛XDDDD樓上...你去查一下高醫有多少大老小孩在波 04/05 08:30
→ weirdlight:蘭，當那些大老自身有利益在時，要信個屁！ 04/05 08:31
→ amertazer:法律早該修了 還有考試難易度也該修了 04/05 08:31
→ weirdlight:至少我到目前為止還沒聽過台大有大老小孩在那~ 04/05 08:32
→ douge:都由肚爛波波的台大來考出這種結果了 看來考試該修改了 04/05 08:32
→ weirdlight:真的要修考試難易度我覺得也ok呀！不過重點是這門還是 04/05 08:32
→ weirdlight:修 04/05 08:32
→ weirdlight:我還不知道我妥協什麼也qq? 04/05 08:33
→ amertazer:我知道阿 只要你一找到有一個在波蘭的怎麼可能不拿來說 04/05 08:34
→ amertazer:嘴 04/05 08:35
→ amertazer:然後搬出一套陰謀論 04/05 08:36
推 weirdlight:這我就不太懂你的意思了~有請解釋 04/05 08:36
→ weirdlight:陰謀論?是因為陰到你了嗎?我的陰謀論在哪? 04/05 08:37
→ amertazer:恩 你不懂的話我還真不知道有誰會懂 喔想到了那個版很多 04/05 08:38
→ weirdlight:丟出一個似是而非的議題，然後又不負責任的不加以解釋 04/05 08:38
→ amertazer:你很熟的那個版 反正你要說你不懂隨便你 我去吃復活蛋了 04/05 08:39
→ weirdlight:我想還不太懂您的想法呢！ 04/05 08:39
→ weirdlight:啦啦啦~真是不好意思沒辦法幫你們護航...深表歉意呢！ 04/05 08:40
推 darkshona:重點是，有錢人家的子弟根本不用拼國內考試，趁3年時間 04/05 08:47
→ darkshona:好好練好英文能力，出國旅遊，等時間一到就申請波蘭 04/05 08:48
→ darkshona:輕鬆入學。至於不認真念書，恐怕也不太多！ 04/05 08:49
→ darkshona:六百萬～就可以得到增加光環或是光宗耀祖，或晉級上流 04/05 08:50
→ xiaoyu:這個T大醫生看來收頗多..他知不知道一但開放的後果呢? 04/05 08:50
→ darkshona:社會的機會，誰不願意呢？這麼一想，突然覺得國內的學生 04/05 08:51
推 FireQ:第二代醫生跟第一代醫生小孩的戰爭XDDDD 04/05 08:51
→ darkshona:拼的好可悲，沒錢的拼，有錢的拼不過還可以換安全跑道 04/05 08:51
→ yeustream:senior~我那句推文回的是那篇的推文,沒想到讓你誤會了 04/05 08:52
推 tonmeister:女生的留波醫師耶!那真的可以叫她【波妞】了!姓大橋嗎? 04/05 08:53
噓 filla:記者怎麼不公開那醫師的名稱 想把波波根美國混為一談 04/05 08:54
推 TomGlavine47:台灣自己出產的醫生一定有比較好就對了 04/05 09:02
推 Igloo:答辯優異,以後應該可以開得一嘴好刀 XD 04/05 09:09
推 innevertears:我覺得考試有過 其實也OK吧 擔心的話通過門檻設高點 04/05 09:09
→ netsphere:這樣對台灣努力的學生不公平 04/05 09:10
推 Igloo:台大也不收中醫系的學生,現在收波蘭,那中醫系的會哭哭 04/05 09:11
推 Roset:有人企圖用"國外"來模糊 拜託 波蘭跟美國...差多了...... 04/05 09:13
→ duduchiau:以後看病要先問學歷 台大也不例外了....= = 04/05 09:31
推 junkuo:波蘭醫生和美國醫生 用膝蓋想也知道不能相提並論 04/05 09:31
→ junkuo:反正台大要收波波就收阿,頂多以後看病問清楚是不是波波 = = 04/05 09:33
推 aaeL:後面那幾句怪怪的@@ 波蘭?美國? 04/05 09:42
推 Zeroyeu:會跑去波蘭讀醫生不是此地無銀三百兩嗎?做賊心虛~ 04/05 09:52
推 hydralee:如果通過考試 為啥不錄取? 要怪就怪考試太簡單吧 04/05 09:54
推 hydralee:以後要看本國學歷的醫生 請上樓左轉到皮膚科..... 04/05 09:56
→ Gooooooogle:波兒: 波兒要成為醫生，要賺很多很多錢...(甩尾) 04/05 09:57
推 homer0403:會跑去波蘭讀醫生不是此地無銀三百兩嗎?做賊心虛+1 04/05 09:59
→ homer0403:答辯優異,以後應該可以開得一嘴好刀 +1 後台真是硬阿~ 04/05 09:59
推 FireQ:如果以後波波回來靠關係盡佔五爽科 國內醫生會回歸四大科嘛? 04/05 10:00
→ FireQ:還是會直接考慮轉行? 04/05 10:00
→ FireQ:波波佔五爽科的話會大大降低波波的危害性嗎? 04/05 10:02
推 haklim:菲律賓師大的翻版 04/05 10:24
推 Badd:嘿嘿 台灣每年兩萬件醫療過失 都是波波的錯!! 04/05 10:24
推 maxinehou:按照之前的推論'錄取因為後台應'所以這名考生後台不夠硬 04/05 10:36
→ maxinehou:是這個意思嗎?? 04/05 10:37
推 xinu:台製vs波製根本是一碗粥跟一碗老鼠屎的問題,看新聞記者一直 04/05 10:38
→ xinu:拿某些特例來証明波製不是很差... 04/05 10:39
→ xinu:我幹嘛要在老鼠屎裡面挑米來吃呢... 04/05 10:40
→ netsphere:波蘭醫學院實習生 格外積極 <- 一個例子能代表全體? 04/05 10:40
推 forevertwo:完全沒提到"實習" 04/05 10:41
推 jeffrank:對答與反應均在水準之上，是錄取主因 <-- 科科... 04/05 10:50
噓 M9407120:報紙寫的你也信喔~ 04/05 10:50
→ M9407120:應答水準之上?? 04/05 10:51
推 rockk:對答與反應...可不代表專業能力... 04/05 11:21
推 MissYIH:對答的第一個問題:"你是xxx的女兒嗎" XD 04/05 11:28
推 airways:記者是收了多少？？？護航護很大 04/05 11:45
噓 ww12575:老百姓要的是臨床上的專業能力 不是應對跟考試!!!!!!!! 04/05 11:50
推 Hinamizawa:樓上講得真好 重點就是實習制度 有些人意圖混淆視聽 04/05 11:53
推 hankes:那些贊成的醫生自己敢不敢讓波瀾回來的看病阿..... 04/05 12:02
→ hankes:那個醫生的既然在美國博碩士,為啥不直接在美國讀醫學院?? 04/05 12:05
推 t1329kimo:台大就是台大 完全不怕第二個...第三個...第N個張爸 04/05 12:08
→ t1329kimo:醫生這種職業本來就是該寧缺勿濫 04/05 12:10
推 freeclouds:考不上醫學系 程度就只能上護理系還來騙人 04/05 12:11
噓 sohate5566:我反對錄取波蘭生 謝謝 04/05 12:20
推 sohate5566:立法院衛生委員會立委們應該好好注意這個問題 04/05 12:26
推 AD08FEB:表現積極＝我到xx(高層)家裡他們都會叫我世伯~ 很積極~ 04/05 12:27
→ sohate5566:台大醫院或國立醫院 應優先進用台灣醫學院畢業之醫學生 04/05 12:27
推 Asucks:根本不相信記者寫的，反正我我家人絕不會讓波波碰 04/05 12:34
推 anaydh:記者在寫小說嗎？ 04/05 12:45
→ oficer:表現積極是因為什麼都不會嗎？XD 04/05 13:01
→ oficer:如果真厲害的話 為啥要選波蘭來念?不要再腦殘了啦 04/05 13:04
推 nikitawang:這新聞是用來幫波波漂白的嗎 XD 04/05 13:05
→ nikitawang:如果全部都沒問題,人家也不用反對吧,應該有問題才會反 04/05 13:06
推 choupppipe20:要求醫生子女不得出去唸醫不就行了？ 04/05 13:19
推 bobowo:既然如此,那還要管制醫科學生人數做什麼??? 04/05 13:32
推 chihhsien:能這樣唸 家裡應該超富有的= =" 04/05 13:56
噓 ienhppns:我不要看波蘭醫生看診 04/05 14:09
推 brillante:好的很好，爛的很爛啦 04/05 14:38
推 zhewei:就算你口試很棒，未來我看醫生我也不給波蘭醫生看！ 04/05 14:46
推 Assyla:我覺得給誰看診是病人自己的選擇，不過四大科沒人去是事實 04/05 14:51
→ Assyla:想給台灣醫生看？行！幾個月前就要先預約排隊，就算掛急診 04/05 14:52
→ Assyla:出來的也是家醫科這種沒很深入但廣的醫生來看 04/05 14:52
→ Assyla:除非改善健保賺很少，跟會被家屬用過失致死告的法律 04/05 14:54
→ Assyla:難不成要請皮膚科醫師來開刀？ 04/05 14:54
→ Assyla:以目前來說，會選皮膚科的醫生成績都是在醫學生的前段人才 04/05 14:55
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: haklim (haklim) 看板: Gossiping
標題: Re: [新聞] 聘波蘭醫學生 台大高層激辯
時間: Sun Apr 5 10:28:58 2009
教育界也曾出現類似爭議
http://140.111.1.22/bicer/ca2/315/ca231514.htm
海外學人
第三一五期目錄
中華民國九十年八月卅一日出版
清查菲師大學歷文憑
教育部正透過中部辦公室，要求各縣市積極追查持有菲律賓師範大學特教碩士文憑人
數，以及何時通過初檢認證，並追繳以此文憑取得的合格教師證書。
國外學歷認證的審查原本由省教育廳主管，精省後轉由各縣市政府負責，但因寬嚴不
一，造成流幣。
菲師大特教碩士文憑受到爭議，是因為國內參與審查國外學歷認證的學者專家發現，
該校特教碩士學程像在培育國小師資，而非中等學校師資。
目前教育部採認的菲國學歷只有四所，包括菲律賓國立大學、聖湯瑪士大學、馬尼拉
安德雷爾大學及德拉沙大學，菲律賓師範大學不在認可名單。
菲律賓教育部登記認可的大學學院超過一千三百所，但水準極為參差不齊；為維持我
國教育體制及水準，有關持菲律賓大學以上學歷申請辦理高級中等以下學校教師資格甄審
或敘薪，除上述四校所頒授的學位為教育部認可，其餘各校的學歷都必須由主管機關辦理
論文、著作審查或甄試始予採認。
因此依法令規定，獲得菲律賓師範大學學位文憑者，若欲擔任大學講師，必須報教育
部專案送審，如欲擔任特教老師，則必須由教育部特教小組審理。
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糾正案文
被糾正機關：教育部。
案 由：教育部對各縣（市）政府受理持菲律賓師範大學特殊教育碩士學歷辦理教師
檢定者之學歷查證所衍生問題，迄未積極處理並有效解決；且對各師資培育機構審查學分
寬嚴不一，造成行政機關與民眾間之紛爭，亦迄未能儘速研擬具體解決方案；並對持國外
學歷經認定學分不足者之補修管道事宜，前後解釋不一，又未能即時處理已不適用之函示
，而相關函示作業有欠周延，不但造成民怨，且有損政府行政效率與公信力；復對多數縣
（市）政府未依法訂定國外學歷查證作業時程，未能積極督導等，均核有疏失，爰依法提
案糾正。
事實與理由：
教育部對各縣（市）政府受理持菲律賓師範大學特殊教育（以下簡稱菲師大特教）碩士學
歷辦理教師檢定者之學歷查證所衍生問題，迄未積極處理並有效解決，洵有怠失。
按高級中等以下學校及幼稚園教師資格檢定及教育實習辦法第三條第一項規定：「直轄市
政府教育局及縣（市）政府應設教師資格檢定委員會（以下簡稱教師檢定委員會），辦理
教師資格檢定工作。」及第五條規定：「直轄市及縣（市）教師檢定委員會之任務如下：
……。二、國外學歷之查證認定。……」。復按國外學歷查證認定作業要點第三點規定：
「國外學歷查證（驗）認定之主管機關、學校如下：……（二）持國外學歷辦理高級中等
以下學校教師資格檢定者，為依高級中等以下學校及幼稚園教師資格檢定及教育實習辦法
所定辦理教師資格檢定之機關。……前項第二款學歷認定，如涉及任教專門科目之認定，
應由辦理教師資格檢定之機關送請師資培育機構認定。」及第八點規定：「國外學歷查證
符合下列各款規定者，始得認定：（一）入學資格與國內同級同類學校規定相符者。（二
）修業期限與國內同級同類學校規定相當者。……。前項第二款所稱修業期限，如係進修
碩士學位者，累計在當地修業時間至少須滿八個月……。」
惟據教育部提供目前持菲師大特教碩士學歷經初檢合格取得教師實習證書者之相關資料顯
示，該部及各縣（市）政府對於渠等國外學歷之查證作業核有下列問題。
國外學歷之入學資格是否符合國內同級同類學校規定，未有明確認定標準：
按教育部「報考大學同等學力認定標準」及國內部分師範大學招生簡章，對於以同
等學力報考大學研究所碩士班之資格，均有相關限制規定，而對於國外大學以上學歷之入
學資格認定，雖該部表示無須依前揭規範，但卻又未訂定明確認定標準，致該等學歷之入
學資格是否符合國內同級同類學校規定不無疑義。
國外學歷之查證作業並未建立明確審查標準及程序：
部分縣（市）政府對於該等國外學歷之查證認定作業，從相關資料無法顯現有明確
之審查標準及作業程序，亦無詳盡之具體審查意見及說明資料，且從相關會議紀錄顯示，
部分縣（市）政府辦理該等學歷之查證認定結果，似僅依師資培育機構審查學分意見進行
確認，至於有無進行實質審查，則無法得知。
對於違失個案之相關處理作業核有疏失：
據教育部所提各縣（市）政府重新審查結果資料發現，桃園縣及台中市政府對於部
分個案僅辦理教育學分審查，並未辦理國外學歷查證，顯與首揭規定未合；惟該部卻未能
詳查即核發教師實習證書，顯有疏漏；又嗣因民眾陳情再行重審，該部針對違失個案，卻
仍未確實依規定辦理，亦有違失。
辦理教師資格初檢有集中至較為寬鬆縣市之情形：
目前持菲師大特教碩士學歷經初檢合格取得教師實習證書者計有四十六位，其中受
理初檢通過人數最多為屏東縣（二十九位），顯然集中於某一縣（市），且該部亦曾於相
關內簽及會議中提及各縣（市）政府自行辦理國外學歷查證認定及教育專業科目審查，有
集中某些較為寬鬆縣市之情形。
國外學歷修業期限之規定未盡合宜：
部分取得菲師大特教碩士學位者之就學期間未達一年，且短暫停留該國之天數（如
三日、五日、十日）亦即可累計至該學歷之修業時間，上開雖未違反首揭國外學歷修業期
限之規定，惟頗遭外界質疑該等學歷通過教師資格檢定之品質，並有專家學者建議修正修
業期限之規定。
經核教育部明知部分縣（市）政府辦理國外學歷查證認定之審查作業與程序未臻嚴謹明確
，惟該部亦無訂定適當之程序規範及統一之審查標準，且各縣（市）政府對於尚未建立參
考名冊之菲律賓國外學歷是否具水準及符合相關規定，因限於專業人力亦無法確實掌握，
致各縣（市）政府自行辦理渠等國外學歷之查證認定作業產生諸多問題，並屢遭外界質疑
審查過程標準不一及其適法性；又各縣（市）政府亦曾不斷向該部反映前揭情事，然該部
均未能積極處理並有效解決，迨陳情案頻傳始要求各縣（市）政府重新辦理渠等國外學歷
之查證認定作業，又該部對於各縣（市）政府重審結果僅表示確認，並未確實查明相關疑
點，反以無監督規定規避相關問題之處理，洵有怠失。
教育部對各師資培育機構審查學分寬嚴不一，造成行政機關與民眾間之紛爭，迄未能儘速
研擬具體解決方案，顯有未當。
按高級中等以下學校及幼稚園教師資格檢定及教育實習辦法第八條規定：「申請參
加教師資格檢定者，應依下列規定辦理：……二、國外畢業生：由申請人檢具申請表、學
歷與經歷證件及成績單（或學分證明書），向戶籍所在地之直轄市政府教育局、縣（市）
政府申請初檢。……。」惟據教育部所提相關資料顯示，計有十一位持菲師大特教碩士學
歷者曾向某縣（市）政府申請辦理教師資格檢定審查學分未通過，即遷移戶籍轉至其他縣
（市）申請審查通過之情形；又渠等部分送審學分於第一次審查時，經師資培育機構審查
不予採認，而第二次及第三次經其他師資培育機構審查則同意採認；另渠等最後均向屏東
縣政府再次申請教師資格初檢，並由該府送請屏東師範學院及中山大學審查學分通過，顯
見各師資培育機構審查專門科目學分存有寬嚴不一之現象，嚴重影響教師資格檢定作業之
客觀性及公平性；又各縣（市）政府亦曾多次向教育部反映前揭類似情事已造成行政機關
與民眾間之紛爭，然該部卻未能儘速研擬具體解決方案，且迨本院調查時，該部非但未能
確實查證，反以前揭情事係因部分縣（市）政府不受理持國外學歷者辦理教師資格檢定業
務所致，顯有未當。
教育部對持國外學歷經認定學分不足者之補修管道事宜，前後解釋不一，實有失當。
按教育部相關人員於九十一年五月十五日至本院接受詢問時所提書面說明資料，表
示因發生持菲師大碩士學歷辦理教師資格檢定者，因學分不足，而回原國外學校以一至二
週時間補修畢學分後再次申請檢定情事，須予律定規定，故該部於八十八年七月二十日「
研商有關持國外學歷經認定學分不足者之補修管道事宜」會議決議略以：「（一）有關持
國外學歷經認定教育學分不足之人員，仍請依規定報考各類學士後教育學分班，經錄取後
可依規定向學校申請抵免部分學分；（二）持國外學歷者，若經教師資格初檢單位認定獨
缺該部所訂『各類教育學程之科目及學分』中教育實習課程（含分科教材教法、教學實習
）學分，並開具證明者，可自行向辦理各類學士後教育學分班之師資培育機構申請以隨班
附讀方式補修學分……。」該部並表示自八十八年七月二十日後，補修學分者即應依前揭
決議辦理，且於八十八年八月三日函知各直轄市政府教育局、縣（市）政府及師資培育機
構在案。
惟據教育部於九十一年五月三十日以台（九一）特教字第九一○七八九○一號函復
本院相關資料顯示，計有四位持菲師大特教碩士學歷者申請教師資格初檢經認定學分不足
，而回原校以一至二週時間補修畢所欠學分後再次申請檢定之情事，嗣後渠等經桃園縣政
府分別於八十八年九月至八十九年間送請台灣師範大學辦理學分審查，其中僅有一位部分
學分未予採認，其餘皆予以採認，顯與教育部八十八年七月二十日會議決議及前揭說法未
合。然該部卻又表示渠等如不報考我國各類學士後教育學分班，而回原國外學校補修不足
之學分，仍應依相關法令規定向戶籍所在地之直轄市政府教育局及縣（市）政府申請辦理
查證認定事宜，顯見前後解釋不一，實有失當。
教育部未能即時處理已不適用之函示，又相關函示作業有欠周延，不但造成民怨，且有損
政府行政效率與公信力，實有未當。
查教育部於八十一年一月四日發布之「教育部查證認定國外學歷作業要點」，僅規
定該部已建立參考名冊之國外學歷查證方式，故對於持未建立名冊之菲律賓國外學歷辦理
教師資格檢定者之查證事宜，該部於八十七年六月十二日以台（八七）高（二）字第八七
○五九一二六號函示略以：「除菲律賓國立大學、聖湯瑪士大學、馬尼拉安德雷爾大學及
德拉沙大學等四校……，視同該部認可校院，……其餘各校之學歷均請主管機關逕行辦理
論文、著作審查或甄試後始予採認。」嗣該部於八十八年三月二十四日發布「國外學歷查
證認定作業要點」，即對已建立及未建立名冊之國外學歷，明確規範採認作法，故上開函
示理應不再適用。惟該部卻未即時予以宣示，而又於八十八年四月六日以台（八八）高（
二）字第八八○三四二二○號函示略以：「菲律賓師範大學前經該部及駐菲律賓代表處對
該校學歷認定，基於信賴保護原則，請從寬比照認定。」造成部分縣（市）政府誤為該學
歷已被教育部視同認可，引發民眾質疑。直至該部接獲民眾多次陳情地方政府受理持菲師
大特教碩士學歷者之國外學歷查證均依八十八年四月六日函示，而未依八十七年六月十二
日函示及「國外學歷查證認定作業要點」辦理後，始於九十年十一月三十日以台（九○）
高（二）字第九○一五四九四○號令發布自當日起停止適用前揭二函示，並於九十年十二
月二十日以台（九○）特教字第九○一八○三二四號函請各縣（市）政府重新審查渠等學
歷，不但造成民怨，且有損政府行政效率與公信力，實有未當。
多數縣（市）政府未依法訂定國外學歷查證作業時程，教育部未能積極督導，洵有疏失。
依教育部發布「國外學歷查證認定作業要點」第十三點規定：「各機關學校辦理國
外學歷查證（驗）認定，應訂定作業時程並得依本要點訂定補充之規定。」惟據教育部查
復結果顯示，除台中縣、雲林縣、台南縣、高雄縣、嘉義市、台南市等六個縣（市）政府
已有訂定國外學歷查證認定作業時程外，其餘均無訂定，顯然違反上開規定，該部未能積
極督導，洵有疏失。
綜上所述，教育部為全國教育行政主管機關，惟對各縣（市）政府受理持菲律賓師
範大學特殊教育碩士學歷辦理教師檢定者之學歷查證所衍生問題，迄未積極處理並有效解
決；且對各師資培育機構審查學分寬嚴不一，造成行政機關與民眾間之紛爭，亦迄未能儘
速研擬具體解決方案；並對持國外學歷經認定學分不足者之補修管道事宜，前後解釋不一
，又未能即時處理已不適用之函示，而相關函示作業有欠周延，不但造成民怨，且有損政
府行政效率與公信力；復對多數縣（市）政府未依法訂定國外學歷查證作業時程，未能積
極督導等，均核有疏失，爰依監察法第二十四條提案糾正，送請行政院轉飭所屬確實檢討
並依法妥處見復。
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◆ From: 122.126.132.102
※ 編輯: haklim 來自: 122.126.132.102 (04/05 10:31)
推 york47c:丁丁是個人才，小波是個醫生~ 04/05 10:34
推 zptdaniel:台大也淪陷的話就慘了 04/05 10:46
推 sofaly:還激辯 支持的醫生是收人家多少錢? 04/05 10:48
推 scimonster:招不滿才會有困擾阿 外科都是功課不好的才會去考~"~ 04/05 10:52
推 ZacLin:重考班: 案! 以後誰還要報醫科保證班阿? 去波蘭就好啦 04/05 10:53
推 lovelyvv:我有國外教師執照,有實習,什麼都過了.國內也當成不老師 04/05 11:11
→ gdgy:哭哭大道一堆老師什麼照都沒有 04/05 11:13
推 lovelyvv:加拿大號稱是醫生移民加拿大者均自動放棄醫師職業.XD 04/05 11:15
推 nbgfdew:我聽過醫生移名到加拿大以後開雜貨店的@"@ 04/05 11:40
推 lovelyvv:有無業的,做直銷的,一堆工程師開計程車洗盤子的也有 04/05 11:48
→ lovelyvv:不過醫生生活還是不錯的.賺的多.吃老本也吃得起. 04/05 11:48
推 realmask:因為加拿大根本不承認台灣的執照啊! 04/05 15:40
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作者: l42857 (言身寸 言身寸 才旨 孝攵) 看板: Gossiping
標題: Re: [新聞] 聘波蘭醫學生 台大高層激辯
時間: Sun Apr 5 11:21:52 2009
最好是.
大家以為媒體說那個傢伙臨場反應且實力好就一定真的好嗎?
搞不好是那個醫界大老幫忙到媒體放話而己.
什麼時候鄉民這麼相信媒體了?
版上波波新聞這麼多篇.
有那個人被波波看過病覺的不錯?
有那個醫生說他的波波同事不差?
我從來沒看過!
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真的是高水準的人. 院裡不會吵的那麼厲害啦.
想想看嘛. 波蘭在歐洲的醫界算是落後國家.
而波波甚至弱到無法和本地人上課, 可能比台灣常常另人詬病的外籍生還差.
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◆ From: 61.195.3.119
→ PauMi:所謂胸大無腦.... 04/05 11:22
推 Leika:財前五郎都去波蘭研習了...... 04/05 11:22
噓 DragonKill: 也沒人說看過覺得很差啊 XD 04/05 11:23
→ ev331:他是去開會 04/05 11:23
→ shouri:財前原作是去德國+達豪集中營 TV版才改成波蘭+奧斯維辛 04/05 11:24
→ shouri:因為奧斯維辛紀念館的衝擊力遠大於達豪 04/05 11:25
推 DragonKill: 朝田龍太郎是去哪練習的 ? 04/05 11:26
→ sheepxo:屋頂 04/05 11:26
推 sofaly: 屋頂 04/05 11:32
推 flamer:學完還不準留當地 用腦想想吧 04/05 11:37
噓 ttwinu:反正波波一定是庸才，說他們好的一定是被收買、沒良心、... 04/05 11:38
推 flamer:護航強一點好嗎 加油 04/05 11:39
→ ttwinu:你說的有可能，但該波波真的有實力的可能性也不低 04/05 11:39
→ ttwinu:護你大頭啦 看過板上聲討波波的伊些謬論真的會吐血 04/05 11:40
推 sofaly:沒有臨床實習 能好到哪裡@@" 04/05 11:40
推 xinu:幹嘛要在一碗老鼠屎裡挑米出來吃..為什麼不直接吃一碗粥? 04/05 11:46
推 panda816:波波當然是庸才啊 不是庸才的早就留在臺灣念醫科了 04/05 11:56
→ douge:能力這樣差能讓台大考慮錄取 嘖嘖 04/05 11:58
推 M9407120:波波怎麼是庸才呢?依照錄取標準~庸才這兩字太不適合了 04/05 12:01
→ M9407120:依照照篇敘述，這大概是我國三程度巴... 04/05 12:05
→ amertazer:panda816 我想你應該是庸才 04/05 12:14
推 panda816:是啊 我是庸才 所以才不會自不量力念醫科以後出來害人 04/05 12:21
→ panda816:沒才能又想走後門的廢物 沒能力也沒技術就想醫生 這樣說 04/05 12:23
→ panda816:這種人有醫德？ 人命若被這種"傭醫" 口中在多醫德都沒用 04/05 12:24
→ panda816: 醫死 04/05 12:25
→ amertazer:恩 同時你也罵到10萬考生裡面扣掉醫學系的九萬八千個 04/05 12:35
推 panda816:如果你就是其中一個 我只能很抱歉 但這就是事實... 04/05 12:37
推 amis911:最好是沒人說差 只是病人被救回來 或被河蟹調了 看10143吧 04/05 12:52
→ amertazer:沒事的 因為你的眼睛只看到一棵樹沒看到整片森林 04/05 13:00
→ amertazer:三類不是全部 04/05 13:02
推 cherilove:推朝田龍太郎在屋頂練習 好功力! 04/05 15:21
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作者: reverie1986 (夜晚是屬於了解他的人) 看板: Gossiping
標題: Re: [新聞] 聘波蘭醫學生 台大高層激辯
時間: Sun Apr 5 11:46:07 2009
※ 引述《l42857 (言身寸 言身寸 才旨 孝攵)》之銘言：
: 最好是.
: 大家以為媒體說那個傢伙臨場反應且實力好就一定真的好嗎?
: 搞不好是那個醫界大老幫忙到媒體放話而己.
: 什麼時候鄉民這麼相信媒體了?
: 版上波波新聞這麼多篇.
: 有那個人被波波看過病覺的不錯?
: 有那個醫生說他的波波同事不差?
: 我從來沒看過!
我覺得重點在於"臺大醫院的外科部連續招兩次還招不滿"!!!
臺大醫院
一個台灣數一數二具有指標性意義的醫院
外科
一個重要性難以言喻的科別
常常一台幾個小時的刀就是把一個病人的後半輩子救回來
曾幾何時竟然會招不滿!
我覺得大家如果不去討論這後面出了甚麼問題
不去試圖解決(我當然知道很難解決)的話
我不知道三十年後老了我生病
現在檯面上外科部的主治(當然是二十幾年前醫學院中的精英分子)
都退下來以後
生了病要找誰開刀
這是住在這個島上的每一個人都會遇到的問題!
如果大家不藉由這個波瀾醫師的風暴徹底檢討制度面
不論是健保制度
或是法律漏洞
我對台灣醫療界的未來是充滿悲觀的
我是不知道當初把健保弄出來的那些老屁股現在在哪理啦
我只知道檯面上一個葉金川
可不可以把他們挖出來鞭一下
搞到今天這種局面
我不信他們當初沒有預料到
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◆ From: 140.129.77.175
推 lovelyvv:我還是很感激健保的啦.不然看不起病說.. 04/05 11:51
推 okladavid:健保因人而異 像我們這種學生年紀的一年看不到一次病 04/05 11:53
→ okladavid:當然絕得很吃虧 但是有些人就不一樣 真的沒錢看醫生 04/05 11:54
推 Q4:風險高 給付低 做起來又累 沒有偉大醫德的醫學生自然不敢走 04/05 11:54
→ s910211:老實說 要不是有健保 很多診所根本早倒了 04/05 11:54
推 DragonKill: 四大皆空 喔喔喔喔喔 04/05 11:55
→ okladavid:至於說台大招不滿我還蠻訝異的 台大薪水很高福利又好 04/05 11:55
→ okladavid:而且台大有筆錢專門解決醫療糾紛的 讓醫生沒有後顧之憂 04/05 11:56
推 cytokine:國考難度提高不僅可以過濾外國學歷也可過濾較差的本土醫 04/05 11:56
推 s910211:我覺得要建立不良醫師的退場機制才是正本清源之道吧 04/05 11:58
→ panda816:招不滿 因為工作辛苦＋門檻高吧 04/05 11:58
推 anti87:規定醫生每五年大考一次，沒過的留下執照，相信水準可大大 04/05 11:58
→ anti87:提高 04/05 11:58
推 lovelyvv:現在人活到7 80沒問題吧.生的病也麻煩.沒健保看得起病嗎? 04/05 11:59
推 mightymouse:美國沒健保,人家也沒比較短命 04/05 12:00
→ lovelyvv:其實台灣的健保很好說.看醫生也很快.. 04/05 12:00
→ lovelyvv:我自己預約血液科醫師就預約了半年.才看到.. 04/05 12:00
→ mightymouse:你覺得好是因為便宜方便吧,可是現在是寅吃卯糧啊 04/05 12:01
推 taiwanlaws:以前教師缺還不少時 有少數人考不到國內師資班或教研所 04/05 12:01
推 oldlarge:台大的薪水在台灣算是低的 04/05 12:01
→ lovelyvv:美國有保險.不然只能去公立醫療機構..等吧.. 04/05 12:01
→ mightymouse:現在的便宜方便是拿未來的錢在付的 04/05 12:02
→ taiwanlaws:就到國外教研所讀 還被承認學歷 回來考簡單的甄選就當 04/05 12:02
→ taiwanlaws:鐵飯碗的教師 當時也被罵得很慘 現在沒人罵的原因 就是 04/05 12:02
→ lovelyvv:我自己也是拿國外的教師資格..在台灣也是教不了書呀. 04/05 12:03
→ taiwanlaws:拿了外國教育學分也沒啥用 國內教甄太難考 同理 為啥 04/05 12:03
→ lovelyvv:沒錯啦.現在是拿未來凡錢付.立意良好.制度再改.. 04/05 12:04
推 oldlarge:台灣健保壓榨醫療相關人員,想走大科的醫師當然越來越少 04/05 12:04
→ taiwanlaws:要罵波波 就是因為醫師國考及擔任醫師比以前有教師證 04/05 12:04
推 ttwinu:不良醫師的退場機制+1 只用聯考當門檻真的是很愚蠢 04/05 12:04
→ taiwanlaws:要當教師還要容易許多 假如哪天當醫師跟當教師一樣難 04/05 12:04
→ oldlarge:台灣婦產科醫師接生拿到的錢比獸醫替狗接生拿到的錢還少 04/05 12:05
→ taiwanlaws:就比較少人會在意 現在當然要在醫學教育那關就嚴格把關 04/05 12:05
→ lovelyvv:我是覺得國外習醫的回來要重做實習.重申請醫學院. 04/05 12:05
推 DragonKill:醫生只是執照 不用退場 只要自相殘殺 04/05 12:05
推 s910211:台灣的健保是壓榨好醫生但是也有壞醫生對於健保是強取豪奪 04/05 12:06
→ caltrate:健保讓某些人更愛往醫院跑拿藥吃，西藥吃多，洗腎人口增 04/05 12:07
推 lovelyvv:比較加拿大跟台灣的健保跟看醫師速度.推台灣的. 04/05 12:08
→ lovelyvv:藥是醫師給的吧.病人又不能自己開處方. 04/05 12:08
推 s910211:台灣醫界基本上還算是很團結 自相殘殺不多只會拿民眾開刀 04/05 12:09
推 xiaoyi:台灣洗腎率高主要是跟台灣人喜歡吃莫名其妙的草藥有關吧 04/05 12:09
推 tsubasawolfy:你開刀救了99人 但是剩下那1人萬一掛了... 04/05 12:10
推 panda816:會吃到洗腎的 大多是老人亂吃來源不明的中藥 04/05 12:10
→ tsubasawolfy:家屬抬棺 輿論炒作就黑掉了.... 04/05 12:10
→ panda816:正規的西藥是有在控管的 04/05 12:11
推 oldlarge:洗腎率高還有一個原因,因為健保所以台灣洗腎很便宜 04/05 12:12
→ oldlarge:如果是其他洗腎很貴的國家,沒錢洗腎只好等死 04/05 12:12
推 dreampiano:台大也淪陷啦 ㄎㄎ 04/05 12:13
推 lovelyvv:我很擔心我老了沒健保.真的只能等死了.物競天擇了. 04/05 12:14
→ dreampiano:乾脆規定以後名牌上要寫哪裡畢業的 給民眾挑一下算了 04/05 12:15
→ caltrate:某些西藥核准多年後才發現有嚴重副作用,中藥西藥都該謹慎 04/05 12:16
→ lovelyvv:這樣子也好呀..... 04/05 12:16
→ caltrate:醫生應該明白告知病患藥物副作用，讓病人吃藥前能了解吃 04/05 12:16
→ lovelyvv:不管什麼藥.民眾都是被動的一方比較多吧.. 04/05 12:16
→ caltrate:的東西可能會有那些副作用 04/05 12:17
→ lovelyvv:8卦,我的眼科醫師曾經放大絕.說.沒藥醫.等身體自己好.LOL 04/05 12:17
推 okladavid:台大薪水算低? 台大醫師外面診所開業掛"台大"+3威望 04/05 12:17
→ okladavid:如果不在外面診所兼差 就給你"不開業獎金"一個月10萬 04/05 12:19
→ oldlarge:開業醫靠的是個人本事,台大醫科的開業醫不見得賺比較多 04/05 12:19
推 lovelyvv:我的血液科醫師也放大絕.好消息.你的身體很好. 04/05 12:20
→ okladavid:我指的是台大醫院的醫生 不是台大醫科畢業的醫生 04/05 12:20
→ lovelyvv:壞消息.我們查不出來原因..你回家吧..XD 04/05 12:20
推 derayxu:okladavid點到重點了 台大醫生很多也只是為了經歷好看 04/05 12:21
推 okladavid:台大是很好的跳板 很多主治醫生被其他醫院拉去做主管職 04/05 12:25
→ okladavid:所以我才訝異怎麼會收不滿 04/05 12:25
推 oldlarge:一樣啦,台大醫院的醫生出來開業不代表錢賺的比較多 04/05 12:27
推 Igloo:台大外科招不滿 很久了吧,外科第一志願又不是台大 04/05 12:50
→ pidmr:同意 不想要一個好好人進去 坐救護車回家 04/05 13:03
噓 Olowokandi:紅的明顯等等補推 "一個月10萬不開業獎金"哪裡聽來的? 04/05 13:06
推 Olowokandi:補推 04/05 13:08
→ amertazer:白色巨塔吧 04/05 13:09
推 Olowokandi:這樣算起來 年輕主治醫師八成的薪水都是不開業獎金了喔 04/05 13:10
推 okladavid:台大醫內部的人跟我說的 獎金跟薪水是不一樣的吧 04/05 13:29
推 whitelady:感謝健保 +1 因為我很常生病 = = 04/05 13:37
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作者: reallysure (太誇張了我) 看板: Gossiping
標題: Re: [新聞] 聘波蘭醫學生 台大高層激辯
時間: Sun Apr 5 12:06:26 2009
介標題問個八卦
以前有沒有 臺灣醫學系畢業 把關嚴格
導致 被退學(引導一下 有 醫學系死當很兇的八卦嗎? 譬如說那種規定一定當後面多少人
我聽過的是..嘿嘿)
或沒考過國考 沒能當上醫生的
一堆醫學生說聯考已經把關嚴格了
聯考表示有習醫的""資格""，
那學完六七年後，有畢業考(檢查這幾年學的如何)不過死當很多的八卦嗎?
看完這些文 心得是
有別人要來分餅了 就開始提倡把關嚴格
以前怎麼沒聽說有提倡把關嚴格
誰也不敢保證 變嚴格後 考不上執照的那個會不會是自己
問一下
大家覺得已經臺灣醫學系畢業考過國考的醫生 會不會支持 國考變嚴格
順便連本土尚在學的一起擋掉 反對國考變嚴的多數人 又會是哪些人呢?
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看來這後續發展很多變了 各懷鬼胎
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.228.28.231
※ 編輯: reallysure 來自: 61.228.28.231 (04/05 12:08)
※ 編輯: reallysure 來自: 61.228.28.231 (04/05 12:10)
推 takuson:醫學系會當人啊,我有同學重修2,3次才過的 04/05 12:08
→ takuson:以前沒聽說提倡把關嚴格,是因為以前沒人鑽漏洞去東歐念醫 04/05 12:09
→ birdy590:台灣過去的制度是靠嚴格的體系篩選, 不是靠醫師資格考試 04/05 12:09
噓 Sadan:如果來分餅的是優秀的醫療人員，歡迎都來不急1 04/05 12:09
→ t1329kimo:寧缺勿濫 04/05 12:10
→ BlitzX:我有認識學長被退學的... 04/05 12:10
→ takuson:看一下之前的討論串吧,那些去東歐念醫的根本是花錢去唸的 04/05 12:11
→ s910211:台灣只要考過國考 基本上就一輩子不愁吃穿 04/05 12:11
※ 編輯: reallysure 來自: 61.228.28.231 (04/05 12:15)
推 DragonKill: 我可以不當醫生 台灣人不能沒有健康啊 04/05 12:12
→ s910211:上進點的考個專科 只要筆試過口試就看背後的老闆強不強了 04/05 12:12
噓 xiaoyi:醫學系很少被當主要是這群人簡直就是考試長大的 04/05 12:12
→ DragonKill: 國考一定過的吧 -___- 04/05 12:13
推 nbgfdew:其實公務員,司法官也都一樣 考上前才是最認真上進的時候XD 04/05 12:13
→ mightymouse:這有困難,培養醫學生的成本非常高,所以才會有總額限制 04/05 12:14
→ mightymouse:把門檻設在入學以免資源浪費,如果搞的錄取率像其他科 04/05 12:15
→ mightymouse:系,可能會有很大的黑洞跟社會問題 04/05 12:16
※ 編輯: reallysure 來自: 61.228.28.231 (04/05 12:16)
推 Shaniece:也是有聽說有醫院用沒執照的僑生醫生.... 04/05 12:16
→ amertazer:成本高不表示出來質量好 04/05 12:16
推 taiwanlaws:贊成m大見解 我最看不慣所謂的自由競爭理論 大量開放 04/05 12:16
→ taiwanlaws:一堆人念醫學學位 最後又砍掉一大半不讓人拿資格 浪費 04/05 12:17
→ taiwanlaws:教育資源 現在的流浪教師就是被這種沒天良理論害的= = 04/05 12:18
→ douge:台大自己都檢驗合格了 看來現在在台大當醫生的應該重新考試 04/05 12:19
→ taiwanlaws:一開始就先篩選一批學術及品格都不錯的人念醫科 七年 04/05 12:19
→ taiwanlaws:下來投資的教育成本也不少 只要醫學教育階段不放水就好 04/05 12:20
→ amertazer:七年出來只想走錢多的涼科 招不滿 誰的錯??? 04/05 12:20
推 feducat:在台灣學科好=品格好，不然怎會出台大虐貓變態呢 04/05 12:20
→ reallysure:有資格(高中課程)念不等於這幾年(醫學專業)學的很好 04/05 12:21
推 caltrate:重點是要培養有醫術及有醫德的醫師,把醫治不止當工作,也 04/05 12:21
→ abscented:40分就上醫學系的人你能期望他有什麼能力呢~專業說不定 04/05 12:22
→ abscented:比護理人員還差~ 04/05 12:22
→ caltrate:把病患當自己家人一樣認真診斷,一個判斷錯誤就可能會造成 04/05 12:23
→ amertazer:你國小第一名 到高中還是第一名嗎?? 04/05 12:23
→ abscented:台灣從事醫護工作的人員都是要有經過實習的~波波呢?? 04/05 12:23
※ 編輯: reallysure 來自: 61.228.28.231 (04/05 12:24)
推 taiwanlaws:教師這行已經有慘痛的教訓了 醫師這行還學不乖= = 04/05 12:24
→ taiwanlaws:不少人講一堆似是而非的理論 看看教師這行 連教育部都 04/05 12:24
→ amertazer:你覺得就算有 臺灣醫學生就不會說話嗎?? 我看未必 04/05 12:25
→ taiwanlaws:認錯砍掉所有的師資班 大幅刪減教育學程 為啥?大家想想 04/05 12:25
→ taiwanlaws:自由競爭那就持續開放阿 讓學生有最好的教師 問題是 04/05 12:26
→ taiwanlaws:浪費的師資培育資源 及讓人浪費青春一無所獲就對嗎? 04/05 12:27
→ taiwanlaws:同樣的情形在警察教育也有同樣問題 也是自由派倡導廣開 04/05 12:28
→ taiwanlaws:警察特考的大門 讓一堆沒工作可幹的普大生插花 讓警大 04/05 12:28
→ taiwanlaws:警專生念了幾年 只因一個特考沒考上 就賠錢滾 問題是 04/05 12:29
→ taiwanlaws:警察教育只要會考特考就行嗎 兩年或四年的教育是廢物嗎 04/05 12:29
→ taiwanlaws:警政高層注意到問題 以後的警察一律先考國考 再接受 04/05 12:30
→ anti87:Hero：該發起醫師假考活動，淘汰這些爛貨 04/05 12:31
→ taiwanlaws:警察教育拿畢業證書後再分發 醫學界 看看別人怎麼做吧 04/05 12:31
推 Campbell5566:再次聲明 虐貓的那位,是外校考進台大博班來洗學歷的 04/05 13:10
→ Campbell5566:跟我們這種大學部就是台大的高貴純血統是不一樣 04/05 13:10
推 wahaha1216:釣出一隻支那人 amertazer:成本高不表示出來質量好 04/05 13:26
→ amertazer:你覺得爽就好 你覺得台灣人在大陸很少嗎?? 04/05 13:34
→ amertazer:還是你覺得 在大陸就表示我說的是錯的 04/05 13:36
→ amertazer:把我說成對岸低等的支那人 並不會造成鄉民更認同你 04/05 13:39
→ amertazer:或是否定我 04/05 13:39
噓 u2gogowin:分餅? 你只要有幾百萬就能分餅 , 講這麼多你先去給他醫 04/05 14:47
噓 u2gogowin:傻傻的,如果啵啵一聲考的贏台灣醫學生,我就認了 讓他當 04/05 14:51
推 cherilove:奇怪,看了神外和脊椎名醫的國外報導,還是有人要說台灣 04/05 15:35
→ cherilove:醫療品質不好 04/05 15:36
推 maxinehou:醫學係也還是有加分制度的 04/05 16:25
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作者: timyanzi (該收心摟!!!!) 看板: Gossiping
標題: Re: [新聞] 聘波蘭醫學生 台大高層激辯
時間: Sun Apr 5 12:21:30 2009
※ 引述《reverie1986 (夜晚是屬於了解他的人)》之銘言：
: ※ 引述《l42857 (言身寸 言身寸 才旨 孝攵)》之銘言：
: : 最好是.
: : 大家以為媒體說那個傢伙臨場反應且實力好就一定真的好嗎?
: : 搞不好是那個醫界大老幫忙到媒體放話而己.
: : 什麼時候鄉民這麼相信媒體了?
: : 版上波波新聞這麼多篇.
: : 有那個人被波波看過病覺的不錯?
: : 有那個醫生說他的波波同事不差?
: : 我從來沒看過!
: 我覺得重點在於"臺大醫院的外科部連續招兩次還招不滿"!!!
看到一連串的討論
我覺得這種重點並不是去波蘭醫學生程度不夠
或台灣的醫學生程度比較好
這都是其次
醫學本身並不是難到要全台灣百分之1的菁英才讀得下去的科系
這牽涉到的是社會公平與正義的問題
醫學在台灣之所以難考 是因為它的高社會地位與穩定的報酬(這裡不用高報酬)
但也是一般中產階級或是家境不是那麼好的學生努力的機會!!
(當然裡面是不是每個學生都有救人的崇高理想 就另外再談
裡面牽涉到太多)
現在醫生或有錢人家的小孩考不上台灣的醫科
花個幾百萬就能弄個醫學學位回來
不論他的能力是否向網友說的一樣那麼爛
這代表的是階級的水平流動 而不是上下流動~~
"花大錢就可去波蘭讀醫科"對社會公平是個很大的打擊
我們不能武斷的說波蘭回來的醫生能力與醫德一定比台灣的差
因為台灣也是有很多醫生枉顧病人的權利
而他們都是受過專業7年醫學教育的人....
這次波蘭醫學生的問題 因該算是對醫界個衝擊
如果能因為這衝擊對醫界制度不合理做全盤的檢視
創造一個更公平的醫生遴選制度與淘汰制度....
如果沒辦法在醫生資格認定上有很公平的一套制度
我覺得用聯考考試還是這之中不公平方法中最公平的方法...
補充一下
我的想法大概是看這篇轉貼的報導的
應該很多人的想法與這一致
http://blog.xuite.net/aminyeh0825/blog/20953652
--
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◆ From: 122.121.156.103
→ amertazer:七年出來只想走錢多的涼科 招不滿 誰的錯??? 04/05 12:22
→ lovelyvv:找外籍醫師來補充人力其實很OK.但是把關要把的好才是問題 04/05 12:22
推 sofaly:朝田:不知道我行不行 04/05 12:23
推 XBUCKXMR:如果真的不拒波波 到時候社會階級... 04/05 12:24
推 oldlarge:台灣婦產科醫師接生拿到的錢比獸醫替狗接生拿到的錢還少 04/05 12:24
推 snow12031:外科招波波 台灣製的卻去做美容和內科這種涼又好賺的= 04/05 12:24
推 lovelyvv:國考有日文版的嗎.. 04/05 12:24
噓 DragonKill: 潑潑不是外籍的吧 -___- 04/05 12:24
推 feducat:當外科就要有手術中死亡找律師跟家屬打官司的準備 04/05 12:24
→ oldlarge:所以大科招不到人,健保制度也有很大的責任 04/05 12:25
推 DimmuBorgir:內科很良很好賺嗎? 04/05 12:25
→ DragonKill: 外科沒人 黑傑克 上 04/05 12:25
推 l42857:你知不知道台灣醫生實力不輸美日用什麼堆的? 好學生堆的! 04/05 12:25
推 Scarletbird:內外婦耳 04/05 12:25
→ DragonKill: 四大皆空 內科也空空 04/05 12:25
→ douge:台灣有壞醫生? 04/05 12:26
→ l42857:醫學要讀的好很難.你知道號稱先進的歐州醫術落後台灣很多嘛 04/05 12:26
→ baseguard:國考這一關好好把關，真正發揮篩選專業能力的作用 04/05 12:26
→ l42857:這些頭腦不好的人進來當醫生只是低落台灣醫療水準. 04/05 12:27
推 anti87:台灣有沒良心的醫生 04/05 12:27
推 lovelyvv:乾脆改後醫制度好了.... 04/05 12:27
→ baseguard:波波也是中華民國國民，要拒絕他們參加考試有問題吧 04/05 12:27
噓 panda816:難道你要為了你口中的社會公平與正義而罔顧病人安全? 04/05 12:28
→ anti87:要提高醫生水準簡單啊，每五年公開考試一次，沒考過的留下 04/05 12:28
→ anti87:醫生執照。 04/05 12:28
→ l42857:波波們沒事幹上來護航摟~~~~~~ 04/05 12:28
→ lovelyvv:不然波波該用波文考試.. 04/05 12:28
→ anti87:管你是國外回來的還是國產貨，品質一定都有一定水準 04/05 12:29
→ timyanzi:樓上某位可能誤會我意思了 為了社會公平 我反對!!! 04/05 12:29
→ panda816:之所以會是精英去當醫師 就是因為知識與技術門檻都很高 04/05 12:29
→ timyanzi:我的文意是這樣!!! 但我覺得國內醫界要檢討改善!!! 04/05 12:29
噓 DragonKill: 剝剝好像醫死了很多人 病人安全 科科 04/05 12:30
→ l42857:這和社會公平無關吧. 有錢人聯考平均分數也比窮人高多了. 04/05 12:30
→ DragonKill:英數理化考好 就是台灣精英 恩恩 04/05 12:30
→ panda816:適才適所才是最重要 波波也許沒資格當醫師 但在其他領域 04/05 12:31
→ panda816:他也許可以發揮出超越一般人的水準 而不是去當個傭醫 04/05 12:32
推 l42857:英數理化好代表其 IQ 及專注力都有水準. 這是醫師基本條件 04/05 12:33
→ amertazer:精英?適才? 並不是每個國家醫學都是首選 首選的都是社 04/05 12:33
推 anti87:每五年定期考試一次 建立醫生退場機制 汰換不適任醫生 04/05 12:34
→ amertazer:會地位高的 而在台灣醫生社會地位高 04/05 12:34
噓 Samurai:醫人命的工作讓精英去念哪裡不好 04/05 12:34
→ l42857:醫學不是把書讀會就可以讀的. 醫人的人本身水準素質要夠. 04/05 12:34
→ l42857:醫生社會地位高好啊. 我不想給智障看病. 04/05 12:35
噓 mikejr:不能武斷的說波蘭回來的醫生能力與醫德一定比台灣的差? 04/05 12:35
→ baseguard:醫科很強是應屆考上的吧，重考的就算了 04/05 12:36
→ anti87:水準素質就靠考試篩選啊，當初能上醫學院不也是這樣篩選 04/05 12:36
→ l42857:波波最大問題是其人智力素質根本不夠格讀醫. 讀完都一樣. 04/05 12:36
→ mikejr:你把這種事情當成抒情文再討論就是一個大問題了 orz 04/05 12:36
噓 Sadan:我覺得基本上就是波蘭的醫術能力比較差!而且差很大! 04/05 12:37
→ anti87:定期考試檢定，嚴格篩選，爛醫生自然就淘汰了，不管國產貨 04/05 12:37
→ anti87:還是外國貨，品質都能提升 04/05 12:37
→ Sadan:如果有前人小孩花數百萬去先進國家讀完醫院回台服務, 04/05 12:37
→ anti87:只怕既得利益者不同意 04/05 12:37
→ Sadan:我想大家都很歡迎 04/05 12:38
→ l42857:anti87 我問你臨床要怎麼考?有些人太笨讓他當醫生反應不來 04/05 12:38
→ mikejr:去國外度假跟在國內讀的要死要活的居然要說不一定誰好？ 04/05 12:38
推 william6718:波波的心態本來就有問題!台灣醫學會比波蘭差?? 04/05 12:38
噓 abscented:建議支持波波的人以後都去給波波看病好了~ 04/05 12:38
→ l42857:定期檢定我是支持的. 因為有些醫生醫術食古不化落後很多. 04/05 12:39
→ anti87:考試結果決定一切，台灣不一直是這樣 04/05 12:39
推 DragonKill: 吳宗憲反應不錯 是個好醫生 04/05 12:39
→ william6718:那如果說留美那還無話可說 流波蘭的心態不可疑?? 04/05 12:39
→ l42857:台彎醫學這麼好就是因為只有聰明人才可以作醫生 了解嗎? 04/05 12:39
→ amertazer:定期考試好阿 只不過 現在的醫學生又要哭哭了 04/05 12:40
推 killer9619:可疑什麼?他的心態就是想當醫生很奇怪嗎 04/05 12:41
→ amertazer:他們只不過想藉鄉民的手幹掉波波 沒有真的想要提升品質 04/05 12:41
→ l42857:但吳專住力不夠 所以他聯考不夠分數 dragonkill了解嗎? 04/05 12:41
推 anti87:定期考試每個醫生都要參加，沒考過的留下醫師執照 04/05 12:41
噓 mikejr:能從事這個職業就是經過嚴格的訓練跟篩選 不然誰放心 04/05 12:42
→ anti87:等考過才能執業，事情很簡單 04/05 12:42
→ l42857:波波來了不下降品質就不錯了. 還提個屁 04/05 12:42
推 william6718:一定是台灣考不上醫科 才想跑到國外花錢買學位 04/05 12:42
→ l42857:anti87我支持你這個提議 但波波連參加的資格都沒有ok 04/05 12:43
推 graduater:其實提高國考的難度和錄取率就好啦 04/05 12:43
→ william6718:我想台灣醫科難度世界上應該數一數二 波蘭只要有錢就 04/05 12:43
→ amertazer:恩 所以我說一學生只不過想要借刀殺人而已 幹掉了就忘了 04/05 12:43
→ anti87:我覺得有受過醫學教育，都該有考試資格，有能力考過的 04/05 12:44
→ killer9619:為什麼沒有?因為他們的學校成績比較差嗎 04/05 12:44
→ anti87:就有資格當醫生 04/05 12:44
→ amertazer:沒有一個是真的在乎醫療品質的 04/05 12:44
→ william6718:想當醫生心態是好的 但是想輕鬆當醫生就是混蛋 04/05 12:44
→ anti87:否則只是既得利益者排除競爭者的手段而已 04/05 12:45
噓 ATSEVEN:醫生的業務跟人命息息相關 本就要有極高的專業知識 跟社會 04/05 12:45
推 graduater:聽說目前國考全部都考選擇題 & 錄取率很高 (?) 04/05 12:45
→ killer9619:那想要輕鬆當_____(自己填)的 為什麼不是混蛋 04/05 12:45
推 l42857:anti87 那叫醫學教育 不要笑死人好嗎? 04/05 12:45
→ graduater:所以提高難度應該可以降低波波數(?) 04/05 12:46
→ ATSEVEN:的公平正義何干? 胡言亂語 04/05 12:46
※ 編輯: timyanzi 來自: 122.121.156.103 (04/05 12:47)
→ l42857:你以為波波為什麼有特別的國際班? 04/05 12:46
噓 mikejr:拿醫學專業跟人不一定都是好人壞人這種邏輯看本來就很科科 04/05 12:46
→ william6718:醫生本來就是需要經過長時間努力的 想輕鬆當就是混蛋 04/05 12:46
→ amertazer:是阿 極高的專業知識造就的醫生只想走涼科 04/05 12:47
→ anti87:只要有能力都有資格當醫生...沒能力的自然就淘汰了 04/05 12:47
→ killer9619:如果台灣醫生真的實力超群，外國的小魚小蝦何足道哉 04/05 12:47
→ douge:那個被鄉民說靠背景的波妹通過台大認證耶XD 04/05 12:48
→ killer9619:大家不要去看，過不了多久自然就把他們趕走了 04/05 12:48
→ william6718:走步走涼科那是一回事 誰都想涼不是?可這部分討論篇題 04/05 12:48
→ douge:然後一定要補一句: 應該是吊車尾這種酸語 04/05 12:48
→ l42857:實力確實超群 去國外看病的人都會懷念台灣醫生 04/05 12:48
→ chungweitw:這問題那麼複雜嗎? 補上臨床實習不就好了? 04/05 12:49
→ killer9619:更何況這些外國貨回來後，本土的高級醫生也不會消失 04/05 12:49
→ l42857:douge 醫科最差都是台大前一二科系 不同ok 04/05 12:49
→ mikejr:談什麼酸不酸 要比就拿兩國專業訓練時間及內容比阿 04/05 12:49
推 graduater:聽朋友說 97年醫師國考通過率 97.5% 04/05 12:50
推 anaydh:原PO眼中的醫師和小7店員一樣來三個月就可以上手了..XDD 04/05 12:50
→ graduater:是真的嗎? 有沒有板有可以證實一下? 04/05 12:50
→ douge:正義的鄉民可以去挑戰一下那個波妹然後回來發表心得 04/05 12:50
→ amertazer:招不滿也是現實阿 你要沒醫生看病?? 當然鄉民會說 04/05 12:51
→ l42857:應該去網路找個波蘭醫大的波蘭人才對 問一下那些波波水準 04/05 12:51
→ amertazer:寧願招不滿也不要給波波看 這種氣話誰不會說 04/05 12:52
→ l42857:外科招不滿應該加錢. 最少也應該用美國日本認證過的醫師... 04/05 12:52
噓 mikejr:douge倒是很會想XD 怎樣也是叫醫科生去比 邏輯真好 04/05 12:53
→ amertazer:說完氣話 到醫院等了兩三個小時 回來又會靠北延誤病情 04/05 12:53
→ l42857:因為這兩國醫生也是菁英才能讀的 歐州醫生其實我全部不信任 04/05 12:53
→ chungweitw:那臺大醫院都認可他, 錄取他了, 還要比甚麼? 04/05 12:54
→ chungweitw:就補上臨床實習不就得了 04/05 12:54
推 anti87:既然台大都認可了，那應該等於實力ok了 04/05 12:54
→ amertazer:你說的好像台灣條件比美日好 美日醫生都想來一樣 04/05 12:56
推 anti87:其實就考試咩，考過就ok，沒考過就.... 04/05 12:56
→ Samurai:簡單嘛..開一個波蘭分部 沒意見的就去讓波波看病 04/05 12:57
→ amertazer:醫科生 考完這兩個國家的考試 離放台灣棄身分也不遠了 04/05 12:57
推 rainingdayz:定期考試.......................................... 04/05 12:57
推 graduater:樓上提的一件好像也不錯 04/05 12:58
→ graduater:錯意字 "意見" 04/05 12:58
推 l42857:anti87 台大分數差很多的好不好 這叫實力ok 騙人不知台大? 04/05 12:58
噓 olddonkey:跟社會公平沒關係 單純因為牽扯到人命應該讓適合的來當 04/05 12:59
→ l42857:============= 我只是不想給笨蛋看病而己 ================ 04/05 13:00
推 william6718:真要有心想當醫生 自己會認真讀書 跟社會公平沒關係 04/05 13:01
推 graduater:想一想其實rainingdayz大說的定期考試也不錯... 04/05 13:01
→ graduater:如果真的是笨蛋應該不會每年都通過... 04/05 13:01
→ chungweitw:到底笨蛋是誰決定的? 大學聯考 or 臺大醫院的錄取? 04/05 13:01
※ 編輯: timyanzi 來自: 122.121.156.103 (04/05 13:02)
推 anti87:弄個考照率千分之ㄧ的定期考試，考過的絕對是菁英 04/05 13:02
噓 panda816:醫院聘波波來醫 出問題頂多賠錢 但病人的命可能都沒了 04/05 13:02
→ chungweitw:一方面說要尊重專業, 另一面卻又不相信台大醫院的決定 04/05 13:02
→ amertazer:我想是142857決定的 04/05 13:02
→ amertazer:反正反觀八卦板上的仇醫紀錄 沒有一次是專業的決定的 04/05 13:04
→ amertazer:鄉民說不好就是不好 鄉民說爛就是爛 鄉民嗜血 04/05 13:05
噓 panda816:講的好像八卦版上沒有專業的醫師鄉民... 04/05 13:06
→ Hinamizawa:台灣的醫師制度是少數讓我心服口服的政府管制 04/05 13:07
→ Hinamizawa:因為一旦出錯 所付出的代價實在太大了 04/05 13:07
推 l42857:波波們自己開一家醫院嘛 要看的人自己去看 04/05 13:08
→ amertazer:有阿 現在很多阿 因為現在需要煽動鄉民幫忙阿 04/05 13:08
→ Hinamizawa:在讓市場機制達到效率之前 犧牲的社會成本恐怕很多 04/05 13:10
推 Samurai:不用煽動吧..知道波蘭學歷怎麼拿到的正常人都會反對 04/05 13:11
→ Hinamizawa:開放競爭總是有利的 但是前提是資訊要透明 04/05 13:12
噓 panda816:某人跳針太嚴重 連陰謀論都出來了 明明就只是能力的問題 04/05 13:13
噓 ttwinu:台灣醫生最聰明！聯考考超好的你都不知道，其他人吃屎吧 04/05 13:13
→ Hinamizawa:就像開放對岸品質低劣的廉價商品來也沒什麼不好 04/05 13:13
推 l42857:===== 有人有波波列表嗎? 我不想看到波波醫生 ===== 04/05 13:14
→ amertazer:不是煽動 就不需要特別做一張人名表了吧 04/05 13:14
→ Hinamizawa:但是重點是產地要標明 讓消費者自由選擇 04/05 13:14
→ ttwinu:考不到75級分要當醫生？笨蛋，想搶飯碗門都沒有！ 04/05 13:14
→ Hinamizawa:那份名單是公開資訊吧 應該沒有違法疑慮 04/05 13:15
→ Hinamizawa:就像公佈哪些廠商使用對岸原物料一樣 04/05 13:15
推 herculex:連在台科門口要飯的資格都沒有!! 04/05 13:15
→ amertazer:重點是分數標明吧 你家的中高檔商品 很多也是對岸的 04/05 13:15
→ Hinamizawa:資訊透明 市場機制才會運作的有效率 04/05 13:16
推 mikejr:醫生從哪裡畢業如果沒問題 公開算什麼？ 變成煽動 XDDDDD 04/05 13:16
→ chungweitw:不是說能力問題? 那台大就錄取了, 還有甚麼問題? 04/05 13:16
推 panda816:只要是在公開網站上看到的 看的人應該是不違法的吧 04/05 13:16
噓 ATSEVEN:搜尋波蘭 裡面有醫師鄉民的文章 也有列表 04/05 13:16
→ mikejr:仇鄉民就仇鄉民 專業能力沒問題的話台大怎麼會激辯 04/05 13:17
→ Hinamizawa:醫療市場若不小心發生失靈 代價太大 資訊透明絕對必要 04/05 13:18
→ mikejr:想要扶波蘭學歷就拿出有力比較跟證明 嘴炮有什麼用 04/05 13:18
噓 by090406:就是因為程度不夠好嗎 拿多少錢根本不是重點 04/05 13:18
→ chungweitw:激辯的原因是應試者專業能力問題嗎? 報導不是這樣寫的 04/05 13:18
→ amertazer:台大激辯的是要不要破壞傳統 和能力無關 04/05 13:19
→ chungweitw:嘴砲沒用啊..台大就錄取了. 在此嘴砲能幹嘛? 04/05 13:19
→ mikejr:台大尚不瞭解波蘭的醫學教育訓練，政府政策方向至今不明確 04/05 13:19
→ Samurai:台大也對波蘭的教育訓練有疑慮 04/05 13:20
→ chungweitw:所以啊..就說不是能力問題了..這方面台大會去了解 04/05 13:20
→ chungweitw:倒是一堆連人都沒見過的一堆人, 急忙要否定 04/05 13:20
→ mikejr:代表內部對波蘭出來的醫生能力有疑慮應該很明顯了 04/05 13:21
→ chungweitw:台大專業教授和醫生的判斷會比鄉民差嗎? 04/05 13:21
→ amertazer:是阿 最好下次把台灣醫生畢業排名公佈在網路上 04/05 13:22
→ chungweitw:有疑慮啊..但是也不全盤否認啊..這就是台大做法. 04/05 13:22
→ amertazer:資訊透明嘛 我還真不想給倒數的看 麻煩各為了 04/05 13:22
推 blackjack0:我也覺得醫生重在醫術，不是哪間學校畢業 04/05 13:22
→ chungweitw:不知道鄉民會不會因為前國科會主委的大學學歷否定他? 04/05 13:22
→ mikejr:一級主管都表示有疑慮了 這樣報導已經很含蓄 04/05 13:23
→ chungweitw:主管通常就是最謹慎的人. 有疑慮很正常 04/05 13:23
→ chungweitw:但是難道那些主事者都白癡嗎? 他們會深入了解判斷的 04/05 13:24
→ mikejr:學制訓練上沒問題早就鼓掌通過了 會有什麼疑慮 XDDDDDD 04/05 13:24
推 l42857:============= 大 老 關 說 中 ================= 04/05 13:24
→ chungweitw:關說? 又要鄉民尊重專業. 此時又變成陰謀關說了. 04/05 13:25
→ mikejr:今天不是針對說那位有問題 而是主管們對波蘭訓練有疑慮 04/05 13:25
→ Hinamizawa:從經濟學的角度來看 把醫師當作一種商品 04/05 13:26
→ chungweitw:那不就得了? 有疑慮就去了解啊..這不就是台大做法? 04/05 13:26
→ mikejr:台灣醫學教育又不是一天兩天的事情 開辦到今天有疑慮的話 04/05 13:26
→ chungweitw:倒是鄉民逢波必反, 不是太過激烈? 04/05 13:26
→ mikejr:不能一致通過 代表醫院主管確實都知道有這方面的問題 04/05 13:27
→ Hinamizawa:再想想市場機制的運作 要求標明產地也沒什麼不對啊 04/05 13:27
→ chungweitw:不能一致通過就是有問題? 04/05 13:27
→ amertazer:恩 所以最好把出場測試結果一起標一下 04/05 13:28
→ mikejr:不能一致通過就是沒有問題？ XDDDDD 04/05 13:28
→ chungweitw:話說學校教授的錄取也很少全部一致通過的. 04/05 13:28
→ chungweitw:而且現在不能一致通過的原因還不全是專業問題. 04/05 13:28
→ mikejr:現在要把醫生跟教授混為一談了？ XDDDDD 04/05 13:29
→ chungweitw:而是對波蘭學制有疑慮. 另一方面可能也是社會觀感. 04/05 13:29
→ chungweitw:所以去了解, 有問題嗎? 台大錄取醫生都是全部通過? 04/05 13:30
→ chungweitw:最好是有這麼歡樂 04/05 13:30
→ mikejr:當然這些還是由台大內部處理 04/05 13:30
→ mikejr:不過台灣醫學訓練很明顯比去波蘭短學制要嚴謹 04/05 13:31
→ mikejr:總之建立一個可信度夠高的篩選機制給這些人就對了 04/05 13:32
→ maxinehou:菁英一定知道怎麼醫病嗎？會考試就可以當醫師？ 04/05 16:26
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作者: s910211 (我愛PTT) 看板: Gossiping
標題: Re: [新聞] 聘波蘭醫學生 台大高層激辯
時間: Sun Apr 5 15:03:50 2009
實習是一個醫學生養成必經的一環
但是我想有些人實在是把它的重要性過於誇大了
現在的實習 根本就是讓intern體驗看看各科的工作內容以方便日後選自己喜歡的科
所有的intern幾乎都問 收入如何? 工作量如何?? 有VS的缺嘛??
基本上很少有intern會因為實習成績不能當醫生的.....
所以實習教育很重要嗎???
鄉愿一點的講法.....很重要
實際上.....還是住院醫師的訓練紮實一點比較重要吧!!!
對民眾來講 台灣醫生也好 波波醫生也好
民眾希望遇到的無非是醫德醫術兼備的好醫生
以聯考能否考上醫學系來評斷優劣 太武斷了
現在有很多醫生 當初也是靠著僑生加分才能入學的
如今的表現也不差阿!!! 所以我覺得住院醫師的訓練才是關鍵
只要波波醫生能通過住院醫師的訓練 考取專科
台灣醫生也好 波波醫生也好 我看應該是差不多的
說到這裡 先不談波波醫生
台灣醫界真的在乎替台灣人的健康把關嗎???
有一些醫學生在校的時候就很糟糕 可是學校教授都會覺得考上醫學系不容易
除非真的很差 不然幾乎都會幫他開脫
每次專科考試的時候 幾乎都是筆試過了就看接下來醫學會大老怎麼橋了
有些科幾乎非醫學中心訓練的R 都不要想過了.....
外面有些醫院 尤其中南部最多 都是為了節省人力支出 大量聘用所謂的外助
外助的來源參差不齊 有高職的 有種花的 也不見醫界檢討
醫院裡有些醫生 尤其是醫學中心 常常外務纏身 看診到一半跑去開會上課
不然就是病人住院 常常3 4天都沒看到主治醫師的比比皆是
不然就是常常叫病人作一些不必要的自費檢查 或是自費衛材
好的醫生就被健保壓榨 壞的醫生就來壓榨健保
反正醫療業不像其他行業 做出來的成品怕沒人買 有人買也不一定有好價錢
醫療業裡健保局都規定的好好的 好壞醫生都一樣 作一個檢查就有一個檢查的錢
開一個處方就有一個處方的錢 反正審核委員都是醫生也都是砍小放大
健保費不夠支出了 再漲健保費就好了 不然就開發一堆莫名其妙的自費項目.....
有醫生因為醫療過失被告了 不管三七二十一 醫界一定替自己人講話
什麼體質問題啦 工作量大啦 醫生養成不容易啦......之類的話
反正結果還是繼續當醫生 病人的權益醫界根本不會去反省.....
說了這麼多 總結就是
對民眾來講 台灣醫生也好 波波醫生也好
民眾希望遇到的無非是醫德醫術兼備的好醫生
只要是好醫生 非洲來的我都覺得OK!!!
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.116.135.149
噓 ignisfatuus:頭噓 04/05 15:04
噓 tigernaxo:頸噓 04/05 15:05
噓 nolive:波波跟星海的開圖狗差異並不明顯 醫德？ 04/05 15:06
推 Assyla:醫療過失可不簡單，家屬要求賠償都是幾千萬再告 04/05 15:06
推 BaLaCan5566:問題在於 波然醫師根本沒有選過 品質比非洲獸醫還差 04/05 15:07
→ Assyla:告不成，再給你抬棺，灑冥紙，每天抗議，看你怎麼執業 04/05 15:07
噓 ATSEVEN:我想推動台灣免試入學醫科 只要面試就好 學制改4年 全台支 04/05 15:07
→ ATSEVEN:持通過 我就對波波沒意見 04/05 15:07
噓 u2gogowin:噓死你,僑生加分也要考差不多分數,波波一聲搞不好聯考 04/05 15:08
推 g6m3kimo:鄉民的老二都充血了 幫補 04/05 15:08
噓 l42857:波波弱到什麼程度你知道? 04/05 15:08
噓 DM1984: 04/05 15:08
噓 diou:你把實習當什麼了? 體驗? 太荒謬了吧! 04/05 15:09
噓 vibba:會想走波蘭來當醫生 我想他的品行也沒多好 04/05 15:09
→ u2gogowin:只考7分,老爸有錢送出去念,去啵啵當醫生阿 回來幹嘛 04/05 15:09
噓 fatry:好醫師是不是需要好的訓練? 好的訓練都有可能產生那種醫師 04/05 15:09
→ fatry:那沒有受過正統訓練不就更遭 不要只會未辯論而辯論 很遭也你 04/05 15:10
推 hide1213xj:現在有波波醫死人的例子了嗎? 04/05 15:10
推 Lingn:幫補.蠻中肯的.不過其實我認為國考應加考實習刷人(內外都是) 04/05 15:10
推 ufoon: 阿 有 大 頭 肇 好唄? 04/05 15:10
→ ATSEVEN:好笑 真的要等到出人命才要來檢討嗎 04/05 15:10
噓 cyp001:實習不重要? 先過得去再來講吧 04/05 15:10
噓 rhombohedral:選波波這條管道的心態大家都知道... 04/05 15:11
噓 liao1988:我看是你自己實習太混吧 04/05 15:11
噓 fatry:真的不知道在護航什麼 04/05 15:12
噓 mikejr:...實習變成周末停看聽？ 你老闆知道會很生氣 04/05 15:12
噓 l42857: 波波能力恐怕比非州還差 04/05 15:12
推 nbgfdew:醫療糾紛其實是心理影響比較大拉 真的上法庭患者沒幾個贏 04/05 15:13
推 g6m3kimo:鄉民看到波波就充血 難怪廣告會被禁 04/05 15:13
噓 XBUCKXMR:重點是會變成波波根本就是有問題 04/05 15:14
→ XBUCKXMR:而不是好醫師爛醫師的問題 04/05 15:15
噓 ptt520ptt:如果大家都可以當醫生 誰想當阿勞仔?? 04/05 15:15
→ ATSEVEN:有能力在這麼近的台灣就能考 偏要跑到波波 說沒鬼誰信 04/05 15:16
噓 ptt520ptt:我也想當醫生阿 錢多多 誰不想?? 04/05 15:17
噓 JJBEAR:補刀 04/05 15:17
噓 alexxlee:波波又沒醫死人，反什麼反啊，請原po一定找波波看病哦 04/05 15:17
噓 XBUCKXMR:至少肯讀書能考上醫學院 而不是有錢變波波還二轉變醫生 04/05 15:18
→ alexxlee:>_* ~愀咪 04/05 15:18
噓 miaooooooooo: 04/05 15:18
噓 ptt520ptt:原po是波波嗎??拜託千萬別回來台灣行醫~請到對岸去~謝謝 04/05 15:19
→ alexxlee:波波沒醫死人 台醫有醫死人 波波樂勝 請原po一定找波波哦 04/05 15:20
噓 kodato:消毒 04/05 15:20
推 Jesusboo:小平同志說得好：「波醫台醫，只要能抓病的就是好醫。」 04/05 15:21
噓 a880338: 04/05 15:23
噓 mikejr:以聯考能否考上醫學系來評斷優劣 太武斷了? XDDDDDDDD 04/05 15:24
噓 alexxlee:樓上 太武斷了 應該以背景財力來評斷優劣 04/05 15:25
→ ww12575:給箭頭 實在是太同意台灣醫療品質是不好的 不知道在趕什麼 04/05 15:25
→ mikejr:肯定實習教育的重要性很鄉愿？ 拜託哪個醫生來看一下 orz 04/05 15:25
推 Clementtang:推的明顯 現在畢業前的 PGY 真的是各科轉一圈而已 04/05 15:26
噓 minifish1228:這樣講實習醫師醫死人似乎沒啥關係喔..... 04/05 15:26
→ Clementtang:加上又分甲乙類教學醫院 有些實習生時間到就得要換院 04/05 15:27
推 richball:算好文吧 幫補 04/05 15:27
→ mikejr:用抒情文辦教育我也會 廢除考試制度 反正人人皆有潛力... 04/05 15:27
噓 Monoprix:。。。 04/05 15:28
→ Clementtang:實習醫師不能在沒有醫師執照的醫師陪同下醫人 拜託 04/05 15:29
→ sox9:clementtang還沒實習齁...畢業前是UGY... 04/05 15:29
→ Clementtang:樓上 學制要改囉 =) 04/05 15:30
→ Clementtang:第七年變成 run PGY 04/05 15:30
推 amis911:等到新聞有抱某某人執意找波波開刀或去波蘭就醫 我才相信 04/05 15:31
噓 ptt520ptt:有沒有鄉民可以提供 波波出產 已經在行醫的波波名單 04/05 15:32
噓 Refauth:原來實習叫做體驗啊~受教了~ 那直接上不是更好的體驗嗎? 04/05 15:32
→ ptt520ptt:除了台中那間 北部是否也有??或是開個人診所 的波波們? 04/05 15:33
→ ptt520ptt:我還想要命阿...~^^~揪咪 04/05 15:34
推 Clementtang:台北各大院幾乎都有吧 你搞不好看過你自己都不知道 04/05 15:34
噓 TimC:指考三年書都讀不完,醫科7年就唸得通?騙誰啊 04/05 15:35
→ s910211:我想我的重點是通過住院醫師的訓練 考取專科 04/05 15:36
→ s910211:假如波波醫生真的那麼差 醫院可以不續聘阿反正專科過不了 04/05 15:37
推 Chord7:原po對實習的認知, 應該比較接近考上研究所的人會覺得好考 04/05 15:37
噓 Monoprix:我想整件事的重點在於公平 有錢大晒? 04/05 15:37
→ Chord7:沒考上研究所的人會覺得很難考 04/05 15:38
噓 ptt520ptt:波波醫生既然那麼強 幹嘛龜去波波??反正都能考75了怕啥? 04/05 15:38
噓 XBUCKXMR:有錢就可以當波波醫生呢^_< 04/05 15:38
→ s910211:如果有執業超過5年以上的醫師 誰還會再提實習重要呢?? 04/05 15:40
噓 Monoprix:種花的 高職的畢竟都只是助理 但波波過海水回來是醫師呢! 04/05 15:40
推 Assyla:台灣的問題不是考取專科，而是有些科別沒人想考 04/05 15:40
→ Assyla:皮膚科、眼科、耳鼻喉科一堆優秀的學生在競爭 04/05 15:40
噓 ptt520ptt:原po 先說自己是不是波波嘛??是波的話就請先承認!! 04/05 15:41
→ Assyla:外科、婦產科、內科、小兒科都盡量避免 04/05 15:41
→ Monoprix:更何況波蘭自己教出來都不願意給照實習也不給 04/05 15:41
→ Assyla:要改善的是健保給付問題，及醫療糾紛的法律問題 04/05 15:42
噓 cainli:不噓不行 04/05 15:43
噓 mikejr:以這個論點 執業五年也要看科別跟績效啊 拐彎抹角？ 04/05 15:44
噓 iuan:最好北部的醫院都沒有聘用外助 趁機戰南北 04/05 15:48
噓 goodandevil:補刀救台灣 04/05 15:48
推 realmask:已經不是醫術跟醫德 是心理平不平衡的問題 04/05 15:50
噓 mikejr:把醫學專業訓練扯成抒情文來規避就已經有很大的問題 04/05 15:51
噓 BABY19831016:電腦分析 原PO是波波的機率90％ 04/05 15:53
→ realmask:台大讓波蘭醫學生這樣 打了太多人一巴掌了XD 04/05 15:57
噓 iosming:講話一點都不具體,這是妳受教育得到的東西嘛?! 04/05 16:05
→ s910211:科別跟績效??哪一科的主治醫師喜歡回顧實習生涯??不解 04/05 16:06
→ s910211:抒情文??那請m大說說你實習都做了哪些了不起的事 04/05 16:07
→ s910211:電腦分析???哪有分析過波波在各醫院的平均表現嗎?? 04/05 16:11
噓 Zeroyeu:先搞清楚為什麼波波醫生那麼多的原因好嗎? 04/05 16:13
→ s910211:我受的教育告訴我 沒看到最後的結果之前別太武斷下定論 04/05 16:14
推 missKB:不懂噓什麼 04/05 16:15
→ s910211:波波醫生那麼多的原因 就是現在很多學生不想吃苦 醫院沒的 04/05 16:15
噓 dreampiano:最好是有錢就可以當醫生 抵制死波波 走後門動機就可疑 04/05 16:16
→ s910211:選擇 只好用菲菲或是波波 然後想辦法訓練好他們... 04/05 16:16
→ maxinehou:蠻中肯的呀～爛醫師到處都有 04/05 16:22
→ maxinehou:可惜健保卡不能加註『拒絕XX醫生治療』 04/05 16:22
→ maxinehou:不能醫院問一下、非醫師的工作人員，看的最清楚 04/05 16:23
噓 MarioPuzo:我不敢給波波醫生看 04/05 16:26
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作者: hardlove (哈得拉福 ) 看板: Gossiping
標題: Re: [新聞] 聘波蘭醫學生 台大高層激辯
時間: Sun Apr 5 15:42:07 2009
: 說了這麼多 總結就是
: 對民眾來講 台灣醫生也好 波波醫生也好
^^^^^^^^^^^^^^
你講的話能代表民眾?
: 民眾希望遇到的無非是醫德醫術兼備的好醫生
: 只要是好醫生 非洲來的我都覺得OK!!!
誰不想遇到德術兼具的好醫生阿
舉個版上目前有話題的例子
你今天進一家通訊店想買手機
裡面有台製和大陸山寨機
你會買哪一款?
我想大多數會選則台製的吧
理由我就不多說了
另外想問一下
關於唸外科的學生
實習時有可能會操刀嗎?
還是只是跟著醫生旁邊觀看?
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.64.144.94
推 ptt520ptt:中肯.... 04/05 15:43
推 Refauth:想問一下 台灣還剩多少"關於唸外科的學生"的人...??? 04/05 15:43
推 Chord7:不會操刀 是跟刀而已 04/05 15:44
推 Monoprix:推 波波＝山寨版醫生 用錢過海撈學歷的假醫生 04/05 15:44
噓 Clementtang:你問的問題 隨便估狗一下都有答案吧 又沒八卦 04/05 15:45
推 ptt520ptt:漂洋過海 從波波回來 41級分都能 強制二轉變醫生了... 04/05 15:46
→ ptt520ptt:比達比修 變身 還威....... 04/05 15:46
→ nolive:旅外的就是神嗎？ 04/05 15:47
→ kimo9823:我看到之前學美術體育的轉修醫科 心都涼了一半了 04/05 15:48
→ Clementtang:二樓問的 外科現在真的不多...皮膚 整外 這種才熱門 04/05 15:48
→ Clementtang:婦產 小兒 大概都沒啥人想去 一方面也是生育率低 04/05 15:49
推 roads:Clementtang大，怎麼我光認識的住2就有兩三個... 04/05 15:50
→ roads:我是指外科喔，不過他們都是熱血漢子 :D 04/05 15:50
→ Clementtang:就我自己看到的 小兒還蠻多波波的 耳鼻喉科好像也不少 04/05 15:50
→ Assyla:還有銜接的問題，目前台面上的外科醫生總有一天也會退休 04/05 15:51
→ Clementtang:對阿 要熱血阿 我認識的一票同學沒幾個想去外科的 04/05 15:51
推 Jesusboo:和75級分當醫生的相比 41級分變醫生的比較強 因為進步幅 04/05 15:51
→ Jesusboo:度大 可塑性好 04/05 15:51
推 ptt520ptt:樓上的c大煩請提供名單 甘溫啦...... 04/05 15:51
→ Assyla:總不能退三個醫生，只補一個吧 04/05 15:51
→ Clementtang:我知道的幾個R1 R2外科也都是熱血人 除了醫院沒出去過 04/05 15:52
推 nnsc:30年前,實習醫生會自己開盲腸炎,現在有給縫傷口就很好了 04/05 15:52
→ ptt520ptt:C大 不報一下哪些小兒&耳鼻喉科 是波波開的嗎??>"< 04/05 15:53
→ Clementtang:沒啥好報的 因為一般民眾恐怕根本分不出來阿 04/05 15:54
→ ptt520ptt:提供一下資料吧? 04/05 15:55
→ kimo9823:健保制度也有問題吧~_~ 常常再看鄉民再戰醫生薪水 04/05 15:55
→ Clementtang:樓上 這也是問題 所以說今天的情況是大家一起造成的 04/05 15:59
推 flamer:大概之後都會用什麼研究所的漂一下學歷然後大學不掛出來 04/05 16:01
→ flamer:你也拿他沒辦法 04/05 16:01
推 realmask:台灣人看醫生是看口碑 不是看學歷 04/05 16:13
推 ignisfatuus:美術轉職醫生 簡直笑話 04/05 16:16
推 zinamon:實習時會上刀,刮毛,on foley,on CVP,拉弓,縫皮膚 04/05 16:23