推 Mithra:推一下~ 05/01 16:57
推 cabin2501: 05/01 16:58
※ 編輯: coscoscos59 來自: 220.142.130.73 (05/01 16:59)
推 dn464: 不要臉的波波 05/01 16:58
推 Literature2:波波在波蘭行醫就好了 千萬不要回台灣 05/01 16:59
推 shyuwu:中肯感動 05/01 16:59
推 ppc:一堆垃圾 05/01 17:00
推 knight00931:...... 05/01 17:00
推 rede: 05/01 17:00
推 AllenHuang:通通送到中國行醫 05/01 17:00
推 kamisun:7分上大學的國家，還能要求別人從嚴把關入學標準嗎？科科 05/01 17:01
推 train60125:連波蘭人自己都不想給他們醫 05/01 17:01
推 shimao:推~ 05/01 17:01
推 biki:推一個!!! 05/01 17:01
推 rosana:推!! 05/01 17:01
推 Fairytale929:真不要臉 背一背就好 那還怕考驗? 05/01 17:01
推 tomriddle45:擦淚推 05/01 17:02
→ kamisun:應該要先從自己的標準做起吧 05/01 17:02
推 justali:或許不全都是垃圾，但不敢考學歷甄試，只會吵的才是垃圾 05/01 17:02
推 koko110:送到中國行醫 中國:超爽的~~台灣不要的歐盟醫生來救大陸人 05/01 17:02
推 LCHEN:不要臉的波波 05/01 17:02
推 GoNow:覺得在國內醫院實習一年很合理呀 波爸波媽是在靠杯啥小 05/01 17:02
推 worldtree:波波有夠不要臉 05/01 17:03
→ giveme520:波爸波媽 自己生命 親戚生病 拜託請自己的波波看黑 05/01 17:03
推 Hinamizawa:老實說 很少看到有人可以自打嘴巴這麼嚴重 05/01 17:03
推 valenci:回GoNow：他們知道自己子女太鳥會過不了這一關吧？ 05/01 17:03
→ Hinamizawa:波蘭生及其家屬讓我徹底大開眼界 05/01 17:03
推 jokker:說穿了還是為了醫生自己的利益 05/01 17:04
→ valenci:連考個學歷甄試，就在哭他們子女考50年也考不過。 05/01 17:04
推 dn464:人不要臉 天下無敵 05/01 17:04
推 cielu:=====波波:「學歷甄試」只是考考古題 背一背就可以===== 05/01 17:04
推 sfhsman:不要命的終南捷徑！政府要嚴令徹查！不然御醫首選波波伺候 05/01 17:04
推 nugundam:加油,台灣已經失去很多東西了,不能連健康都失去 05/01 17:04
→ valenci:在哭及格率可能只有3%到5% 05/01 17:04
→ cielu:有沒有把考試說得很簡單 卻死不願意考的八卦啊??? 05/01 17:04
→ GoNow:真的很賤 若連台灣的實習都過不了還有臉當醫生 真是可悲 05/01 17:05
推 Fairytale929:台灣醫療水準可是世界屬一屬二的 如果真靠背背考古題 05/01 17:06
→ Fairytale929:那我們醫學生不就世界第一了 XD 05/01 17:06
噓 yushenglu:波波，不意外 05/01 17:07
推 danic:不要嘴砲了...又不去連署..唉 這就是鄉民 05/01 17:07
推 juja:可以連署要她們從唸台灣的醫學院嗎 05/01 17:07
→ cielu:同理=======>波波:人體都跟模型的一樣 位置背一背就可以啦 05/01 17:08
噓 zvx1232003:3%~5%還是比大學聯考醫科錄取率高好幾倍 ㄎㄎ 05/01 17:08
→ neoma:樓上智商有問題耶～ 05/01 17:08
→ cielu:去連署了 (舉手) 05/01 17:08
推 wangisiung:推原PO，更位鄉民一起去連署，為了家人的安全 05/01 17:08
推 ljsnonocat2:實力經得起考驗 幹嘛要怕考試？那不是自打嘴巴？ 05/01 17:08
推 sutekidesune:推~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 05/01 17:11
推 kodato:保命防波 人人有責 05/01 17:12
推 M9407120:禿 05/01 17:12
→ M9407120:推....打錯 05/01 17:12
推 Rodsiza:來去連署 05/01 17:12
推 trinity1103:台灣醒報~ 也只有這種超冷門報才敢爆~ 唉....... 05/01 17:13
推 Fairytale929:那些波波家長還不連署個名單來給大家看看是誰 05/01 17:13
推 dn464: 死波仔 見一個扁一個 05/01 17:14
推 hsyuhe:消滅萬惡波波 人人有責 05/01 17:15
推 Monoprix:加油! 推張上淳 波蘭自己沒管好入學標準教學又鬆 05/01 17:15
→ Monoprix:才會有今天的波波後門 05/01 17:16
→ cielu:網頁也可以連署喔 只會顯示姓名,英文名跟留言 05/01 17:17
推 pttdog:波蘭有實力??? 還出一卡車看診失敗案例 病人有權選擇醫生 05/01 17:17
推 kevin147258:實力經的起考驗 但是考試考不過而已 05/01 17:17
推 idsro:推 05/01 17:17
推 Monoprix:再推原PO 謝謝你的專業見解與努力 05/01 17:18
推 bc1007:他們也能在波蘭就醫的話再來說嘴吧~那麼愛那邊不會住那邊喔 05/01 17:18
推 maersksea:波波的背後有一群龐大的靠山，我覺得真的很難對抗...... 05/01 17:20
推 CleverKY:保命防波 人人有責 05/01 17:20
推 gfneo:波蘭四年制醫學院缺乏臨床實習是事實......政府能硬起來嗎 05/01 17:21
推 hiyakaikai:實力哪裡有爭議 就渣啊 05/01 17:21
推 apollo99:推一下認真文... 05/01 17:21
→ CleverKY:應該不只波蘭 還有其它 匈匈 之類的吧 05/01 17:22
推 kevin147258:+1 05/01 17:23
推 wgs:垃圾波 05/01 17:23
噓 absblacky:我贊成要修.但是超討厭你們這樣不理性的攻擊反對者 05/01 17:24
→ absblacky:把波蘭回來的都po上網.好像這些百分百都是爛人一樣 05/01 17:24
推 dogmax: =醫學生不反波波，支持學歷認證= 05/01 17:24
→ dogmax:是不是百分百爛人，檢定一下就知道了(笑 05/01 17:25
→ absblacky:而且完全沒有討論空間.有不同意見就講的好像給這些波蘭 05/01 17:25
推 maersksea:是爛人 05/01 17:25
→ absblacky:醫生醫到就會死一樣.... 這是你們給我的觀感... 05/01 17:26
推 wuchialong:波蘭台生當然就是走後門的廢物 百分之百的爛人 05/01 17:26
→ CleverKY:繳一樣的錢 當然要給級分比我高的人看病啊! 05/01 17:27
→ coscoscos59:樓上冷靜啊 05/01 17:27
→ absblacky:連廢物這種名詞都出來了...... 05/01 17:27
推 danic:特地走後門去波蘭的 還真的是垃圾..這種醫生 去死一死 05/01 17:27
→ danic:不用特地回台行醫 請留在波蘭...別回來 05/01 17:28
→ wuchialong:說是廢物還抬舉他們 大部分廢物還不會企圖害人 05/01 17:28
推 fx350MS:某樓跟他的家人可以給波波看 05/01 17:28
→ danic:要回來就遵守這邊的規定 少在那靠邀靠姆 什麼落日條款 xx 05/01 17:28
→ gfneo:波蘭自己都不用波波的哦 05/01 17:29
推 firebaobao:push 05/01 17:29
→ coscoscos59:wuc大請冷靜 05/01 17:29
推 momo0723:叫波波出來單挑阿 我要十個打一個! 05/01 17:29
→ maersksea:我寧願給台灣大一醫學系新生看病也不要給波波看病 = = 05/01 17:29
→ wuchialong:支持波蘭台生的要不自己就是 要不然就是腦子有洞 05/01 17:29
→ coscoscos59:我們訴求是檢定適合醫生，並非一竿子打翻一船人 05/01 17:30
推 dermis:說出事實不等於攻擊 05/01 17:30
推 fafanno:推 05/01 17:30
推 GY: 波波：朕還要醫20個宮女 05/01 17:30
推 dogmax:波：殺很大，殺不用錢 05/01 17:31
→ fafanno:他們如果問心無愧 怕人家po上網幹麻 05/01 17:31
推 pttdog:既然實力經得起考驗 波波要立志在國外行醫 回台灣太委屈 05/01 17:32
推 wgs: 波波：朕還要繼續拿台灣人當實驗品 科科 05/01 17:32
推 trying10:推！ 05/01 17:33
推 lllu:我想看大波波，可是我不想給爛波波看。 >"< 05/01 17:33
推 maersksea:ll大= = 誰不想看大波波 05/01 17:33
推 Arodz:趕快去連署吧 萬一波波遇到親人就慘了 05/01 17:34
→ coscoscos59:============我是原po，請冷靜勿戰============ 05/01 17:34
推 KingKingCold:===波波:「學歷甄試」只是考考古題 背一背就可以=== 05/01 17:34
※ 編輯: coscoscos59 來自: 220.142.130.73 (05/01 17:35)
→ KingKingCold:然後不敢考學歷甄試..... 05/01 17:35
推 CleverKY:大家趕快拿去班上給大家連署 XD 05/01 17:36
推 Q4:push~ 05/01 17:36
※ 編輯: coscoscos59 來自: 220.142.130.73 (05/01 17:37)
→ coscoscos59:大家請冷靜勿戰，一起動腦想出理想解決方式 05/01 17:37
推 Monoprix:發現波波最近改自稱海外醫學生 義憤填膺的要為各國留學生 05/01 17:37
→ Monoprix:討公道的偽正義樣子....= = 殊不知自己是闖禍者 05/01 17:38
→ Monoprix:還說把波蘭醫學污名化.. 真是太超過了 05/01 17:39
推 maersksea:波波: ~′O`~ 林被出國深造回來的拉 05/01 17:41
推 fafanno:他們如果問心無愧 怕人家po上網幹麻 05/01 17:44
推 wgs:波波：我是海外留學生 不是波波 ㄎㄎ 05/01 17:45
推 YAOMMENT:波波 匈匈 捷捷 應該都一樣 只是台灣人偏愛波波 05/01 17:45
推 kadc:波爸波媽很多醫學大老 代辦又控制了媒體和立委 唉.... 05/01 17:45
推 ay5569:撥撥真會自打嘴巴 學歷甄試背一背就好那是在怕啥? 05/01 17:46
推 ryuichigo:我一開連結網址,KKMAN就當掉是怎樣... 05/01 17:47
→ kadc:大老對醫學生說：偶兒子在波蘭念書很辛苦好嗎 你們不懂別亂說 05/01 17:47
推 nanahiei:實力經得起考驗,還50年都考不過,這實力也太經得起考驗了 05/01 17:47
→ ryuichigo:醫學大老還這種德行...自己害人還不夠,還要小孩害人 05/01 17:48
→ kadc:學生能有的只有言論力量 波波背後的勢力實在太強了.... 05/01 17:48
→ valenci:想跟波波說：有種就去唸波蘭正規班啦。 05/01 17:49
→ kadc:大老的波波兒子回來後 在醫院走路可有風呢 權貴子弟... 05/01 17:50
推 Iloveit:醫生是掌控別人生死 當然要從嚴審核... 05/01 17:51
→ Transformers:無恥波波 05/01 17:52
推 sadomi:無恥波波！滾蛋！ 05/01 17:52
推 yabia1357:推一下! 05/01 17:54
推 KingKingCold:推 05/01 17:55
推 ycljh:波波快滾去中國，中國需要你們降低人口總數 05/01 17:55
推 fafanno:88 05/01 17:56
推 vic210:波波魂 05/01 17:57
推 Francix:有錢有背景的人就收，還有學校的人來幫家長澄清，不是後門 05/01 17:57
推 grandpassion:快爆吧!! 05/01 17:59
推 sadomi:不是後門，是什麼！！ 05/01 17:59
推 ATSEVEN:希望有定期的名單更新 05/01 17:59
→ Francix:是什麼? 說實力好? 家長背景好是實力的話，那實力是不錯啦 05/01 17:59
推 maersksea:波蘭醫學生:那些外籍生為什麼整天玩樂，考試還要我們罩? 05/01 18:00
噓 blueofstars:不干我事! 05/01 18:00
推 Shmilybaby:推! 05/01 18:01
→ coscoscos59:名單經版友建議已刪，請大家冷靜推文= = 05/01 18:02
推 KingKingCold:噓 blueofstars:不干我事! 你他媽的就保佑自己不生病 05/01 18:03
→ kadc:走後門當醫生 醫院又有老爸罩 這已經不是實力競爭了好嗎 05/01 18:03
→ coscoscos59:請大家注意網路禮節，少用情緒化字眼 05/01 18:03
推 snowmag:原PO拍拍 辛苦重考擠進窄門 卻還要跟不要臉的波波同等 05/01 18:03
→ kadc:如果今天去的是「真」九大地區 那才能令人尊敬 05/01 18:04
推 pttnewid:blueofstars 希望你不會遇到波波 05/01 18:04
推 dogmax:我不懂原po為什麼要刪名單，這是他們最自豪的一點呀(笑 05/01 18:04
→ coscoscos59:我是原po，大家請保持風度，本文內容非用以戰文= = 05/01 18:04
推 asuralee:醫學院的學長有來課堂上請大家連署了 台生加油 05/01 18:07
推 exrocist:讓一個學測比你低20級分的人治你的病 無異於送死 05/01 18:13
推 sinaking:POPO滾 05/01 18:14
推 cooltyus:說不干你事的以後別看醫生阿 05/01 18:15
推 pinklisa:噓人的是在護航? 05/01 18:18
推 sadomi:人民有權拒絕"黑心灌水學歷" ☆ "今日不反波、明日死於波" 05/01 18:20
推 tsyr0406:今天募集了20多個簽名 請醫生努力提升醫療品質 05/01 18:23
推 Crazyfire: "今日不反波、明日死於波" 05/01 18:24
推 vre:一個高層波波家長 抵過100人的連署 這就是有權有勢的現實啊 05/01 18:24
→ vre:波波家長都直接請立委飯局 私底下還有啥利益輸送就不知道了 05/01 18:25
推 rede:新聞壓到現在都沒啥在報就知道波波背景多硬了 05/01 18:26
推 p82222:無恥波波 考不過還在那大聲講話 05/01 18:26
推 stoudemire31:幹~波波他們家長就有錢啊~有沒有有錢人想要砸錢爆料? 05/01 18:27
推 ebin:To absblacky :一樣是去歐洲 為何不去德國 要選波蘭 05/01 18:27
→ stoudemire31:讓社會大眾知道他們消息壓不住的~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 05/01 18:27
推 buthow: 我感覺這篇會被刪 05/01 18:28
推 KingKingCold:新聞壓到現在都沒啥在報就知道波波靠山有多硬了 05/01 18:29
推 fafanno:波波的新聞少到想po都很難 靠山硬的很 05/01 18:29
推 livtyler0828:必要時只好走上街頭了！ 05/01 18:29
推 stoudemire31:看來須要有個人能夠站出來~ 05/01 18:32
推 DarkAlex:壯志饑餐權貴肉，笑談渴飲波波血。 05/01 18:38
推 nthomas:這一定要推的啦 05/01 18:39
推 undernight:========他X的撥撥好威呀=========================== 05/01 18:40
推 darkdog0430:醒報XD 主流媒體都不報的嗎? 05/01 18:41
推 zzzprince:加油，你們做的是對的事情！ 05/01 18:44
推 TheDark:支持啦，波波滾回去 05/01 18:46
推 chungyiju:加油! 05/01 18:46
→ blueofstars:波波,加油! 05/01 18:46
推 cielu:到現在居然才1700多個在網頁連署...希望實體名單上的人不只 05/01 18:47
→ cielu:我已經在MSN上拉了幾個人去連了 05/01 18:48
推 Exusiai:死波波!!! 05/01 18:48
推 jaugua:pushpushpushpushpush 05/01 18:48
→ cielu:有些人非八卦愛用者真的不知道波波這件事 需要宣傳的啊 05/01 18:48
推 senior:怎沒提大學法 05/01 18:49
→ coscoscos59:=======請幫轉錄至各大健康看版論壇，謝謝！====== 05/01 19:07
推 ffmuteki9: 05/01 19:10
推 KingKingCold:======請幫轉錄至各大健康看版論壇，謝謝！====== 05/01 19:22
推 ruemann:(#￣▽￣)-o因囡囝囚 05/01 19:28
噓 missbaby:新德文 05/01 19:45
推 shinehsnu:幫推~爆!!! 05/01 19:46
推 chester06:背一背就可以就來考啊, 不是講得很簡單幹嘛還要父母出面 05/01 19:49
推 krara:推 05/01 20:19
推 mmmbop:波波滾回去 阿陸滾回去 台灣人當自強!!!生生不息~~~ 05/01 21:06
推 Igloo:我護理系的朋友都比波波分數考得高耶,怎麼辦?? 05/01 21:09
推 Yie: 05/01 21:20
推 yoyobo: 05/01 21:22
噓 HSNUism:幫洗優文 樓下請補推 05/01 21:25
推 pantherXJ4:科科 補推 05/01 21:26
→ thigefe:世界不是平的,若是平的,就不會有人憂慮波波的在台行醫了 05/01 21:34
推 ckyuzi: 05/01 21:41
推 keroppi1127: 05/01 21:58
推 NewReader:推!!既然有實力,就別怕考不過學歷甄試!! 05/01 22:25
推 qcandyfloss:波波的實力~我覺得實習一年我還嫌少耶~ 05/01 23:07
推 ponchicha:==============今日不反波 明日死於波================ 05/01 23:37
推 asnakep:推!!! 05/01 23:43
推 cutekitty:推.... 05/02 00:51
推 bunnys:只會一直說自己斷不了奶的孩子有實力,卻死也不敢來實習 05/02 01:49
推 moeq:家長：孩子的實力經得起考驗，可是學歷甄試50年都考不過 = =" 05/02 13:03
推 kidd0426:推阿!!!!!!! 台灣醫學未來靠你們了!!! 加油!! 05/02 15:14
推 costello:標題下得不好 波波不是沒有實力爭議 而是根本沒有實力 05/02 22:27
推 mimchu:不得不推 05/02 22:56
推 jayhang:推!! 05/03 00:34
推 ki84:清新~正直 05/03 03:47
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: yabia1357 (yabia) 看板: Gossiping
標題: Re: [新聞] 波蘭醫學生實力爭議 餘波盪漾
時間: Fri May 1 18:07:18 2009
: 衛生署醫事處長石崇良說，目前依醫事法第四條規定，對於持國外學歷者，會有九大地區
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 的放寬規定，包括來自於美加、南非、澳洲、紐西蘭、新加坡，以及歐洲等地區，凡持醫
^^^^^^^^^^
: 學系大學畢業證書，回台後，可直接參加國家醫師證書的考照。而修法後，衛生署長葉金
: 川表示，國外醫學院畢業生都要先通過學歷甄試，還必須國內醫院實習一年，才有資格參
^^^^^^^^^^^^^^^^
: 加國家考試。
基本上這是一篇問卦的回文.....
我比較不懂的是為何會有這樣的法規出現?? 立法者到底是哪些白癡~~??
台灣的醫學院校就比國外的要差嗎?? 為啥台灣要讀完五年,實習兩年;但國外只要讀四
年到五年,回來只需實習一年!?(這還是 修改過 的新法喔!!)
我不懂耶~? 這樣不是變相的鼓勵大家出國唸書拿學位? 另外也是變相的有錢人壓榨窮
人的手段之一? 因為國外唸書貴,是有多少個公費名額可拿!?
為啥不是國外念完書回來後,一樣要參加完實習兩年,並且考取證照後才能執醫!!??
念書,不一定非要讀五年,也有許多厲害的人讀完兩三年就能修完全部的課程,但,實習
又是另一回事了!! 不可能一年半個月就能解決別人兩年累積下來的病人數量跟經驗!!
這是需要時間累積的"質與量"上的考慮的!!!! 就像上一篇牙醫版友說的一樣.
最後,為了怕被人說是心得文,爆個當過兵的人都知道的卦:" 軍隊中的醫官,有一半以
上都不是醫生~ 但卻能隨便用藥~ 造成很多藥品的流失與浪費,甚至有人以此牟利."
補個問卦: 有沒有台灣的醫學院校,全部都比國外醫學院校來得差的八卦!!??
(@____@) thx~ 謝謝收看~
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.122.152.241
推 kadc:讓我來回答你吧 因為「關說」 只要買通審學歷的那幾個就好了 05/01 18:08
噓 cvcv:這戰很久了...來點新話題吧!! 05/01 18:08
→ kadc:還有 其實波波「名義」上是有實習証明的 05/01 18:09
推 hide1213xj:已經有大學學位的去波蘭是讀學士後四年高中畢業的6年 05/01 18:10
→ kadc:因為波波「寒暑假」回來台灣的醫院申請「見習」 05/01 18:10
推 dogmax:實習 台台:1年 波波:玩樂般地6-8小時 05/01 18:10
→ kadc:然後回去波蘭說自已是「實習」 然後波蘭就給個實習過的証明 05/01 18:11
推 lordowen:台灣也是大七實習一年吧,大五大六兩年是見習 05/01 18:11
推 kikikid:陽明 國防 六年級就當銀蛋了 05/01 18:12
推 luvri:lor大 不一定喔~ 有些醫學系是實習兩年~~ 05/01 18:13
推 kadc:算了 不說了 這話題戰很久了 有心自已查查就知了 05/01 18:15
→ DarkAlex:壯志饑餐權貴肉，笑談渴飲波波血。 05/01 18:39
→ komachi275:感覺很無聊... 05/01 18:41
推 nanahiei:為了自己的命而戰,戰再久也值得 05/01 18:55
推 KingKingCold:我不想台灣變成一個醫死人不負責的地方 戰再久也值得 05/01 19:04
推 Rawlston:推戰再久也值得! 05/01 19:19
推 weirdlight:中國是不是也實習兩年? 05/01 19:31
推 cherilove:各家醫院這麼缺人力,怎麼捨得只給1年實習..我們這裡聽說 05/01 21:41
→ cherilove:偷渡成2年半了,便宜外勞 05/01 21:41
→ NewReader:就是抄捷徑的大漏洞才會有人冠冕堂皇地狂鑽啊.... 05/01 22:27
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: coscoscos59 (cos) 站內: Gossiping
標題: Re: [新聞] 波蘭醫學生實力爭議 餘波盪漾
時間: Fri May 1 18:57:15 2009
我是原PO
我希望大家能冷靜下來
好好思考
而非流於謾罵攻擊等情緒化字眼
一位好醫生
醫德醫術皆是重點
是不是聯考失敗者
這都去過去式
過去成績好並不代表就能成為好醫生
過去成績不好也不代表就是糟糕的醫生
重點是──為了成為醫生，醫學生付出的夠嗎？
不管學歷檢定或是國考
目的不外篩檢合適的醫師
人民的健康本來就應嚴格把關
學歷檢定
就是在測驗醫學生的能力
是否足以讓病人信任！
但如果連這些篩檢的手續都想逃避
沒有勇氣面對自己的實力
這些人真有勇氣成為醫師
幫助民眾擊退病魔嗎？
說我們醫學生是為自己護航
這也未必
並非每個醫學生之後都會當醫生= =
﹝我想我就是其中一個.....看牙醫總是怕怕的.....須要等到見習實習的時候，
找機會克服恐懼感......我想這也解釋見習實習的重要性吧......﹞
回到正題
我們多數人都只是因為一腔熱血
對不公義之事物發出不平之鳴
我們大可以舒舒服服過日子
不用頂著豔陽
掃街發傳單拉連署
費盡唇舌解說主張
還被不了解事情的人奚落
大眾誤解我們的訴求
解釋為排外
但我們的訴求
不過是將醫師法修正
建立嚴格的醫師篩選制度
對岸這幾年為促進地方發展
預計將設立上千所地方醫院
這背後意味的
便是大陸將設立不少醫學院
不少醫界新血將產生
不需一竿子打翻一船人
也無將這些人統稱山寨醫生
如果台灣能有完備的醫師法
篩選出自世界各地學成的優良醫生
我相信這才是全國民眾樂見的
五月六號週三早上九點到十二點
立法院群賢樓
將舉辦「持外國學歷應本國醫生資格考試」公聽會
台灣醫學生聯合會的幹部﹝我不是！我只是個路見不平的路人牙醫學生﹞
將代替全國醫學生發言
有一天
大老們會在時間的長河中流逝
現在的醫界新血
將成為明日醫界的中堅
這是公聽會前
最後一個週末
我們正在積極連署
請大家幫幫忙
在捷運站、夜市......任何人多的地方都可以
幫忙我們連署
-----若有意幫我們連署-----
1) 連結 ( http://alturl.com/9r5d )
2) 網頁 ( http://nopopo.blogspot.com/ )
並請於五月十三日前寄回上面指定的郵政信箱
謝謝
謝謝大家
請把我們的聲音
傳達到台灣的每一個角落
若您能讓媒體替我們發聲
我們一定會銘感五內
謝謝
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.142.130.73
→ Lorenzia:牙醫學生但是看到牙醫就怕？你要不要考慮轉系比較快？ 05/01 18:58
推 weirdlight:這樣不是會被同事嚇死嗎= =... 05/01 18:59
推 timshan:原PO心臟很好XD 05/01 18:59
推 tuoba:加油 05/01 19:00
推 cielu:請問現在有初步連署人數統計出來了嗎? (網路+實體) 05/01 19:01
→ buthow:這篇大概完了 05/01 19:01
推 abian746:推 05/01 19:01
※ 編輯: coscoscos59 來自: 220.142.130.73 (05/01 19:02)
※ 編輯: coscoscos59 來自: 220.142.130.73 (05/01 19:04)
推 pttnewid:牙醫也有POPO吧 05/01 19:05
推 linfourjay:炒久了 也開始覺得醫學系學生位自己護航 05/01 19:05
→ fafanno:醫學生要為自己護什麼航? 05/01 19:06
→ fafanno:他們不反波也是當醫生 親人要開刀也能自己找人 05/01 19:06
→ fafanno:頂多機會會少點 但你自己生病勒? 喜歡波波就去吧 05/01 19:08
推 weirdlight:或許他們真的會影響到醫學生，不過我想他們影響到大眾 05/01 19:09
→ pttnewid:說護航的很外行 很多vs級的如billypan也反波波 05/01 19:10
推 weirdlight:應該更為嚴重吧= =...雖然大家很嘴砲說要公布波波名單 05/01 19:11
→ weirdlight:不過真的到醫院，大家真有多少機會先確認波波? 05/01 19:11
→ weirdlight:大家有再大醫院拔過牙吧?是幫妳看診的主治幫妳拔嗎? 05/01 19:12
→ weirdlight:多半都是突然一位較年經的醫師把你帶到手術間拔吧? 05/01 19:12
→ weirdlight:妳當下要怎分辨? 05/01 19:12
推 MarioPuzo:公佈很好呀 至少我知道台中中山醫院不能去 05/01 19:14
推 KingKingCold:醫學生根本不必為自己護航 波波上位他們反而賺到 05/01 19:14
→ KingKingCold:是為一個團隊有白痴有天才 誰比較有價值跟前途? 05/01 19:14
→ KingKingCold:說實在的 醫學生反波波多多少少有吃力不討好的成分在 05/01 19:14
→ KingKingCold:要是搞得不好 得罪波爸波媽是吃不完兜著走的 05/01 19:15
→ weirdlight:樓上...老爸是主任的波波較有前途= = ... 05/01 19:15
→ KingKingCold:白讀七年找不到醫院用都有可能 說學生護航的是波波? 05/01 19:15
→ netsphere:有錢有老爸的最有前途 05/01 19:16
→ KingKingCold:說醫學生是在為自己護航的 稍微動動腦子吧 05/01 19:16
→ weirdlight:結論是砍掉重練最快= =... 05/01 19:16
推 Hinamizawa:為正確的事護航又如何？ 05/01 19:17
推 kadc:老實說 醫學生抗爭 不爽波波走後門的成分大於以後就業問題 05/01 19:17
→ weirdlight:趁現在砍掉重練看看有沒有機會衝郭小妹 05/01 19:17
→ kadc:九大地區施行了這麼多年 從來就沒人反對過九大地區回來的台生 05/01 19:17
→ weirdlight:黃達夫大老:醫學生要有極高的正義感!!! 05/01 19:18
※ 編輯: coscoscos59 來自: 220.142.130.73 (05/01 19:18)
推 superzenki:最可怕的是記者受到這些權勢的操弄 盡說些謊言誤導 05/01 19:18
→ superzenki:大眾 台灣記者素質低落就罷 連客觀報導都做不出來... 05/01 19:18
→ kadc:原本九大地區的醫學院 管制品質都做的沒話說 大家也都知道 05/01 19:18
推 KingKingCold:我覺得光是不爽波波走後門就需要正義感來付諸行動了 05/01 19:19
→ KingKingCold:我對原po一干抗波英雄獻上最高敬意 05/01 19:19
→ tuoba:先不管醫學生的出發點，對我有益的事情我都支持 05/01 19:19
→ tuoba:對我的家人，我的國家有益的事情，我都支持 05/01 19:20
→ kadc:別再說醫學生護航了 沒人站出來 被罵 站出來 又被罵 冏... 05/01 19:20
→ weirdlight:以前的九大地區回來的都強者阿= =...波波算是個mutant 05/01 19:20
→ weirdlight:不過到底為啥好像共產國家(或曾是)都量產劣質品醫師呢? 05/01 19:22
推 javator:對的事情不怕被質疑 05/01 19:46
噓 kude:現有的體系你都無法過，你可以去歐美留學你也不去 05/01 19:54
→ kude:你偏偏要去波蘭或是易考的地區，這就叫做有醫德？ 05/01 19:55
→ kude:簡單說就是要鑽漏洞嘛 05/01 19:55
→ kude:這種要去波蘭或去易考的地區的學生，心態可議 05/01 19:56
→ weirdlight:人家都說考五十年都考不上...樓上為什麼要扼殺他們夢想 05/01 19:59
推 wgs:樓上的 他們的夢想可以建築在病人的痛苦上嗎 05/01 20:02
推 kude:分數最低的醫科花50年都考不上？那就不要當醫生嘛 05/01 20:05
→ kude:很多事情不是你想要當就當 05/01 20:05
→ weirdlight:你們看謝太太多可憐...孩子都要去衛生署前自殺了= = 05/01 20:06
→ kude:對醫療真的有興趣，幹嘛一定要當醫生，可以當護士阿 05/01 20:06
→ kude:簡單講不就是嚮往醫生的前（錢）景以及身份地位 05/01 20:07
→ presentcake:八卦在哪....波波文看多已經膩了啦 05/01 20:07
→ presentcake:版主都不處理一下喔 05/01 20:07
→ weirdlight:快把波波文河蟹掉啦!!!台灣人民健康也快點河蟹!!! 05/01 20:08
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: seatea (重新出發) 看板: Gossiping
標題: Re: [新聞] 波蘭醫學生實力爭議 餘波盪漾
時間: Fri May 1 20:48:50 2009
talentgenius好像搞不太清楚狀況阿
我們國內的醫學系
都固定有TMAC在評鑑
來了解是否有合乎規定及一定程度的教學品質
評鑑內容很多
師資 實習 課程...等等
如果已經有自己國內教學機構評鑑過的醫學系
還要跟國外學歷一起參加學歷甄試
那不是自打嘴巴?
自己國內評鑑通過的學歷 還需要參加學歷甄試
這不是多此一舉嗎?
為什麼要有學歷甄試?
是因為我們無法去評鑑國外每一個醫學系的學歷
不知道他們的程度 素質的良莠
所以才需要學歷甄試
去確保這些國外的學歷
在某種程度上跟國內醫學系學歷程度相當或是相近
總之
TMAC負責評鑑國內學歷
學歷甄試則負責評鑑國外學歷
國內學歷已經通過TMAC的考核
故不需要再考學歷甄試
考學歷甄試的是沒有經過國內合法機構評鑑過才需要的
建議搞清楚再來發文
不然會笑掉別人大牙
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 211.21.191.140
※ 編輯: seatea 來自: 211.21.191.140 (05/01 20:50)
→ flamer:認真就酥了... 05/01 20:50
→ aquarian:為啥我去日本留學要考日文檢定 而日本人不用 道理很簡單 05/01 20:51
推 pttdog:學歷甄試解釋滿清楚的 鄉民都來亂的 哪搞得懂意義 05/01 20:52
→ aquarian:說國內醫學生要一起考學歷考 等於日本人要考日文檢定一樣 05/01 20:52
推 KENyroj:人家自刪文了... XD 05/01 21:02
→ NewReader:有的立委還真問過這問題....XDDD 05/01 22:29
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: greatboy (修身修心修慈悲) 看板: Gossiping
標題: Re: [新聞] 波蘭醫學生實力爭議 餘波盪漾
時間: Fri May 1 20:57:51 2009
※ 引述《neoma (neoma)》之銘言：
: 需要這麼麻煩幹什麼
: 就加深國考的難度不就好了
: 要總量管制
: 就不要採取60分及格
: 而採取每年1200名錄取人數
: 波波考得過表示你比國內醫學系考不過的學生還強
: 這樣考過的大家沒話說了吧
: 順便可以淘汰國內打混的爛醫學生
: 讓真正有實力的人來為國人健康把關
: 而不是排擠波波為自己護航
: 為什麼現在的醫學生不敢拿這個方案作訴求？
讓我來告訴你為什麼
* 因為看病不是只有背書, 看病不是只有寫選擇題
請問你去看醫生看完之後, 會這樣問醫生嗎?
請問以下哪一個是我的診斷
A. 大腦殘 B. 小腦殘 C. 腦幹殘 D. 脊髓殘
* 因為對病人負責任的心態不是寫寫國考題目就知道的
這件事情要在實習的過程中被考核, 但是波波們並沒有 !
PS: 波蘭校長 : 我們學校的台灣醫學生都有經過 "8小時" 的實習唷 !
護士 : PO醫生 !你病人發燒了 ~~~
PO醫生 : 什麼 ~~~ ? 我在把波妹耶, 你吵屁 !
這些事情, 不是你一個"加深國考難度", 就能夠解決的 ! 這樣你懂了嗎 ?
補一個八卦 :
某山醫院的小朋友大樓的地點聽說以前是太平鄉的房間所在之處
所以
請小心小朋友的存在, 他們都很毒, 喔, 他們身上很多感冒病毒 ~~~~ :P
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.213.105
→ aquarian:他說他是40歲的現任醫師 有人相信嗎？ 05/01 20:59
推 neoma:加深國考難度不見得只是通過那一次筆試，OK？ 05/01 21:00
推 Caltren:提升國考難度應該是增加術科考試，才不會背題庫就考的上 05/01 21:01
推 AntaresX:餘"波"盪漾 05/01 21:01
→ birdy590:用嘴巴講都簡單, "為什麼要為偷雞摸狗的人改變整個系統" 05/01 21:01
→ birdy590:尤其是這個系統本身問題並不大, 你如果認為問題很大 05/01 21:02
→ birdy590:請發起自己的改革運動, 看看能不能得到像樣的支持 05/01 21:02
→ stoudemire31:自以為~要嘴砲年齡誰不會~Mutombo說他40幾歲誰信XDDD 05/01 21:03
→ neoma:專科醫師考試就會加入跑檯，而不是只有筆試。為何國考不行？ 05/01 21:04
→ birdy590:通通你出錢我就贊成~ 05/01 21:05
推 deju:$$$ 本國醫科還要多付錢才應考? 要也是波波多付錢 05/01 21:06
→ neoma:你不知道國考也是要報名費嗎？ 05/01 21:07
推 birdy590:"請發起自己的改革運動", 不要躲在別人運動的對立面偷渡 05/01 21:08
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: ohiyo77 (ohiyo) 看板: Gossiping
標題: Re: [新聞] 波蘭醫學生實力爭議 餘波盪漾
時間: Fri May 1 21:01:11 2009
※ 引述《neoma (neoma)》之銘言：
: 需要這麼麻煩幹什麼
: 就加深國考的難度不就好了
: 要總量管制
: 就不要採取60分及格
: 而採取每年1200名錄取人數
: 波波考得過表示你比國內醫學系考不過的學生還強
: 這樣考過的大家沒話說了吧
: 順便可以淘汰國內打混的爛醫學生
: 讓真正有實力的人來為國人健康把關
: 而不是排擠波波為自己護航
: 為什麼現在的醫學生不敢拿這個方案作訴求？
要考國考先要有醫學系畢業的學歷
他們的學歷已經被很多人質疑了
當然要先考證明他們學歷的學歷甄試
然後再跟大家一起考國考
所以 這樣也很簡單
先考證明學歷的學歷甄試 再考國考
我不反波波 我支持讓有實力的波波 證明自己的能力的學歷甄試
: ※ 引述《talentgenius (Pig)》之銘言：
: : 我不是醫學領域之人
: : 最近看了這多多篇文章
: : 不就是台灣醫學生和波波各自在捍衛自身利益擺了
: : 老實說
: : 我絕對支持學歷檢定
: : 但請台灣醫學生和波波一起考
: : 一起檢定
: : 波波有天兵 台灣醫生裡也是有天兵
: : 醫術不夠精湛 會傷害民眾健康
: : 波波也許較多天兵 但不能說台灣醫學生都沒有吧
: : 而且台灣醫師國考錄取率近九成
: : 在你們自己的醫療板上都說好考 所以波波能考過不代表波波有實力
: : 這樣不是自打嘴巴嗎？代表台灣醫學生考過也不代表有能力
: : 如此想來
: : 這不是排外 捍衛自身利益嗎？
: : 所以如果台灣醫學生真的是為了民眾健康著想
: : 不是為了自身的利益著想
: : 就和你們眼中爛波波一起考學歷考吧
: : 當年能幹掉他們 一定也能在學歷考中再幹掉爛波波一次
: : 在自由市場競爭與淘汰下
: : 如此一來 爛波波考不過 台灣的醫師天兵也考不過
: : 真正留下來的 只有醫術好的醫生
: : 這樣才是真正為台灣社會大眾健康著想
: : 不是只為了你們自身利益著想
: : 我相信 這篇文章會噓我的都是台灣的醫學生
: : 如果是一般民眾
: : 應該會覺得中肯
: : 因為如果是這樣做的話 一定可以篩選出比現行醫師國考
: : 能力更好的醫生
: : 可是這樣的做的話 就傷害到現行台灣醫學生的利益
: : 因為競爭者更多 要更用功 才能考到醫師執照
: : 他們一定不要的…
: : (因為他們只要別人考學歷考 自己還是只想考好考的醫師國考 考過率近九成)
: : 如果台灣的醫學生願意朝這方向修法的話
: : 我對您們會更加尊敬
: : 因為您們真的是為了「台灣民眾健康」著想
: : 不是為了自身的利益著想
: : 總之 我心裡絕對支持學歷檢定
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 123.204.80.81
→ Balders:波波:誰理你 就是要鑽後門 05/01 21:02
→ knight00931:超爽的 考過雷~ 05/01 21:02
推 flamer:誰理你們 早給拒絕了 05/01 21:02
推 sedrasmith:國內外一視同仁 要怎麼加深考試難度實習考核請便 05/01 21:02
推 stoudemire31:沒錯~我也支持波波要考兩次! 05/01 21:03
推 neoma:問題是目前國考沒有鑑別度，國內的爛醫學生怎麼淘汰？ 05/01 21:03
噓 KimoG:沒八卦先噓再說 05/01 21:03
→ sedrasmith:講白一點 有實力是沒在怕的 怕的是特權跟後門 05/01 21:03
→ KENyroj:波波明明就是鑽漏洞還一堆人護航 05/01 21:04
推 kuweilun:neo幹麻刪文? 05/01 21:04
推 vre:哈 某n不知道醫學系有很嚴格的檔修制度嗎 七年數百次的考試 05/01 21:04
推 cabin2501:很簡單，你才40歲，你可以想辦法當上醫師工會會長掌權 05/01 21:04
→ cabin2501:接近甚至進入政界來做出改變 05/01 21:05
推 fatry:東西看的少當然都特別自以為是 就原諒某n的無知吧 05/01 21:05
→ vre:評核本身就是篩選 還有不論是哪個學系 平常評鑑的意義又何在 05/01 21:06
推 Franklinc:好爽勒,才花一點錢考試就過勒 05/01 21:06
→ neoma:你知道醫師公會在幹什麼嗎？還有，是公會，不是工會 05/01 21:06
推 aaax2:看來有人護航失敗 05/01 21:07
→ vre:想想便知 05/01 21:07
→ cabin2501:打字打太快了抱歉阿，舉辦研習講座，不過越上面越會跟政 05/01 21:07
推 greatboy:看來某 n 找不到啥話好講 開始挑錯字起來了 ~~~ 05/01 21:07
推 Franklinc:想證明自己在聯考改錯字很厲害嘛~~~~~~~ 05/01 21:08
→ cabin2501:界有所交集 辦員工旅遊、讓你修一堆學分 05/01 21:08
→ neoma:要酸也請提出讓非醫療圈的人信服的理由，別像暴民一樣 05/01 21:09
→ cabin2501:還有一堆擁有超大量的醫療器材廣告的公會雜誌orz 05/01 21:09
推 greatboy:呵 說別人是暴民, 是不是違反版規了啊 ? 05/01 21:10
→ birdy590:neoma 這句話套在自己身上正好! 05/01 21:10
→ cabin2501:現在你嫌學生們為什麼不提另一個方案同時審核兩邊 05/01 21:10
→ cabin2501:那為什麼不想想現在制度為何要為一堆垃圾改變？ 05/01 21:10
推 neoma:我的理想就是改革國考，沒看到嗎？ 05/01 21:11
→ birdy590:波蘭的問題大還是國內的問題大, 應該沒有討論的必要 05/01 21:11
→ cabin2501:台灣就是這樣，頭痛醫頭腳痛醫腳，換一千次政府也一樣 05/01 21:11
→ birdy590:那請自己發起改革國考運動, 不要躲在這邊偷渡 05/01 21:12
→ neoma:和你意見不一樣叫偷渡？ 05/01 21:12
推 longtz:鑽後門還要考試那就弱掉啦 05/01 21:13
→ birdy590:本來就是偷渡, 現在是因為有漏洞才有立即的修正必要 05/01 21:13
→ birdy590:你現在的意思不就是"不准改 要改也得先修正國考再說" 05/01 21:13
→ neoma:後門已經開了，自然要關掉。但也要檢討為什麼國考沒鑑別度 05/01 21:13
推 iioo5566:都你~~~~想!什麼時候輪到我~~~~想!!! 05/01 21:14
→ birdy590:但是這根本是兩碼子事, 人家補完洞你一樣可以改革國考啊 05/01 21:14
→ neoma:沒鑑別度的考試考來幹什麼? 05/01 21:14
→ birdy590:那請自己發起活動 看看能不能得到社會的同等支持 05/01 21:14
推 cabin2501:那你去提出來阿，怎麼一直在循環… 05/01 21:14
→ birdy590:現實就是"認為國內醫學教育問題很大的", 不知有沒有一成 05/01 21:15
→ neoma:你怎知道我沒有在做? 05/01 21:15
推 greatboy:真是莫名奇妙 你說國考不好 就去吵國考很爛啊 05/01 21:15
→ greatboy:這跟ㄆㄆ沒實習鑽漏洞取巧有啥關係 ? 05/01 21:15
→ neoma:嚴格的當學生也是我在做的其中一種 05/01 21:16
→ birdy590:那就去做啊, 現在你正在做的事情對國內醫學有任何幫助嗎? 05/01 21:16
→ greatboy:那不關我們的事情不要來亂好嗎 ? ㄎ ~~ 不送了唷 ~ 05/01 21:16
→ nevr:國考制度再怎麼改革, 和波蘭醫學生的能力證明沒有關係 05/01 21:16
推 ha:波波：我們的老爸老媽九成是醫生 這就是我們的實力...Y(^^) 05/01 21:16
推 zptdaniel:國內的爛醫學生在爛也不會比波爛..連粒線體都不知道.. 05/01 21:16
→ birdy590:很多人的想法都一樣, 國考就算很嚴波波還是得考試+實習 05/01 21:17
→ greatboy:另外啊 ... 我懷疑有人是波霸才會亂入 ... 05/01 21:17
→ birdy590:因為他們的學歷是普遍不被認可的, 包括教育部也不敢承認 05/01 21:17
→ zptdaniel:不管國考有沒有鑑別度,垃圾波需要被鑑定是事實 05/01 21:18
推 neoma:要管的不只是波波，就算美國的也一樣。不合本土需要就不行 05/01 21:18
→ zptdaniel:某n那麼"神勇"(還是俗辣?) 怎麼不快去給垃圾波波醫一下 05/01 21:18
→ birdy590:現實上美國的就是不一樣, 更何況能拿美國的牌誰會回台灣 05/01 21:18
→ neoma:就算美國來的，你又怎知道是什麼樣的醫科生？ 05/01 21:19
→ birdy590:如果已經拿到美國的醫師執照, 也就更沒有承認的問題 05/01 21:19
→ zptdaniel:拿美國跟波波比..幾乎可以確定某n就是垃圾波了 05/01 21:19
推 aaax2:他已經被醫過了啦 05/01 21:19
→ birdy590:錯大了, 因為沒有人會為了拿台灣的執照去美國念醫科 05/01 21:19
→ birdy590:但是這些從菲律賓轉戰波蘭的, 花大錢的目的是什麼不用說 05/01 21:19
推 zj4gjcl6:既然正派,就遵循跟國內醫大一樣標準不好嗎?一堆小動作 05/01 21:20
→ birdy590:這些"準醫師"歐盟肯收嗎? 連波蘭自己都不敢收不是嗎 05/01 21:20
推 neoma:不見得是為了台灣執照去美國念醫，但念了不一定符合台灣需要 05/01 21:22
→ birdy590:什麼叫做"符合台灣需要", 國外的名醫符不符合台灣需要? 05/01 21:24
→ birdy590:而且不要想用"不見得"這種字眼矇混過去, 沒有人會這樣做 05/01 21:24
推 greatboy:不用跟他吵了 ... delusion 是很難改變的啊 ~~ 哈哈 ~~ 05/01 21:24
→ neoma:醫療都有本土性，這樣你懂嗎 05/01 21:24
→ birdy590:是的, 但是先進國家合格的醫師, 醫術方面絕對可以承認 05/01 21:25
→ neoma:你心中的執念只有為了取得台灣執照去別地念醫 05/01 21:25
→ birdy590:這不是執念而是事實, 你不管往哪裡扯事實都不會改變 05/01 21:26
→ birdy590:這些醫界人士會為了取得台灣執照把小孩送去菲律賓波蘭 05/01 21:26
→ neoma:就算美國某權威來台指導，他還是不能當主刀，你知道嗎 05/01 21:27
推 yoyobo: 05/01 21:27
→ birdy590:但是沒有人會"送去"美國, 因為那不會比在台灣念醫科容易 05/01 21:27
→ birdy590:這一點我當然知道, 他要在台灣執業就得拿到執照 05/01 21:27
→ neoma:會從美國回來也許有其他理由，但不應是美國就無條件承認 05/01 21:28
→ birdy590:但是現實上並沒有這種需求, 硬要扯在一起講不奇怪嗎 05/01 21:28
→ birdy590:如果每年都有幾百個醫師從美國搶著回台灣再討論不遲 05/01 21:29
推 zptdaniel:波波真是垃圾 應想拖所有人下水 科科 05/01 21:31
推 neoma:等幾百個九大地區醫師要搶回來，你們再來一次？ 05/01 21:31
→ birdy590:ok 啊, 畢竟是沒有也不可能發生的事情 05/01 21:32
→ birdy590:而且現實上已經差不多完全堵住了, 從哪裡念回來都一樣 05/01 21:33
推 jim0226:願醫院不要全被波仔攻陷，留一塊淨土吧 05/01 21:39
推 buthow: 05/01 22:15
噓 TonyDog:沒八卦，必噓。 05/01 22:59
推 ckyuzi:在偷噓阿 05/01 22:59
→ yehliyu:,別白癡了，一開始考不上台灣的就表示沒實力了 哪有實力 05/01 23:22
→ sohate5566: 只有兩粒 05/02 00:48
推 sadomi:Tony狗逢反波文必噓 tony狗IP在歐洲喔 05/02 01:54
推 ling43235:我朋友美國醫科畢業(全美前30名醫學院的學校)他知道台灣 05/02 02:37
→ ling43235:反波的情況~可能決定還是在美國執業幾年後再回台灣 05/02 02:38
→ ling43235:台灣一定要回~因為年邁父母一直希望他回台定居 05/02 02:39
→ ling43235:他好像也滿不贊同波波那種走後門的行徑 05/02 02:40
→ kyofju:大家一起抵制 沒實力的醫生 05/02 13:42
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: genough (聽說腦殘才能管Ｘ黑) 看板: Gossiping
標題: Re: [新聞] 波蘭醫學生實力爭議 餘波盪漾
時間: Fri May 1 21:19:20 2009
※ 引述《ohiyo77 (ohiyo)》之銘言：
: ※ 引述《neoma (neoma)》之銘言：
: : 需要這麼麻煩幹什麼
: : 就加深國考的難度不就好了
: : 要總量管制
: : 就不要採取60分及格
: : 而採取每年1200名錄取人數
: : 波波考得過表示你比國內醫學系考不過的學生還強
: : 這樣考過的大家沒話說了吧
: : 順便可以淘汰國內打混的爛醫學生
: : 讓真正有實力的人來為國人健康把關
: : 而不是排擠波波為自己護航
: : 為什麼現在的醫學生不敢拿這個方案作訴求？
: 要考國考先要有醫學系畢業的學歷
: 他們的學歷已經被很多人質疑了
: 當然要先考證明他們學歷的學歷甄試
: 然後再跟大家一起考國考
: 所以 這樣也很簡單
: 先考證明學歷的學歷甄試 再考國考
: 我不反波波 我支持讓有實力的波波 證明自己的能力的學歷甄試
國考確實也應該淘汰爛醫學生
但是POPO的實力根本連當醫生的資格都沒有
國內醫學生不能老把他們經過聯考激烈競爭
用來當作他應該保障就業的擋箭牌
換句話說 國考不能只淪做形式
而各大醫院的配套措施是
對於本國以及相對本國先進的地區醫生必須優先錄取
現在的問題在於
四大科不是缺人 是去的人莫名其妙被刷下來
(先前已有板友提出資料)
然後這些死老頭就拿這當藉口安排POPO進來
除了醫師其他三等的專技高考也應該要一併改革
不能老是因為某些特定人怕飯碗被搶就老做一些圖利自己的事情
不過 台灣近年來的改革都有一個很壞的現象
就是只改別人 不改自己
鑽狗洞也可以光明正大出來汪汪叫
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.115.55.163
推 stoudemire31:波波是狗~那他們父母是? 05/01 21:21
推 aaax2:愛狗人士 05/01 21:21
→ yuansaint:波蜜 05/01 21:22
噓 temperance99:要說幾遍才懂?醫生不能養成後才篩選╰(‵皿′＊)╯ 05/01 21:22
→ neoma:問題是也不能只養，養不好也去國考 05/01 21:24
→ genough:不能因為醫生養成成本高 就說不篩選讓他們都變成醫生 05/01 21:25
推 mikejr:不要看不起體育系跟美術系的波波~! (打滾) 05/01 21:26
→ temperance99:有台灣醫學院畢業，不管怎樣，都已經是具備一定水準 05/01 21:28
→ temperance99:這點你們不能否認啊，四十歲的那位，是吧^.< 05/01 21:28
→ junkisui:養成成本高就不能篩選 那波波養成成本更高喔 05/01 21:29
→ neoma:唉，去看看台灣某些僑生的水準 05/01 21:29
→ genough:我相信普遍水準不低 但不能保證超過90%都這樣 05/01 21:29
→ birdy590:跟這些醫師子女比起來, 我相信哪邊比較可信也不需要討論 05/01 21:30
→ birdy590:如果懷疑的人請自己發起自己的運動, 不要躲起來偷渡 05/01 21:31
→ neoma:你們只擋波波，我連九大一起擋。我的管道比你們有效一點 05/01 21:32
噓 temperance99:別扯開話題，所以照你說的後醫最棒囉? 05/01 21:33
→ neoma:最後希望連國內不良醫學生一起擋 05/01 21:33
→ genough:我可沒說後醫棒 我是說九成錄取率太高 05/01 21:34
推 coolchin:說不定 他的子女就是波波其中一位 =.=a.... 05/01 21:34
→ birdy590:現在的新辦法也擋九大啊, 又不是只有波波要鑑定 05/01 21:34
→ zptdaniel:要擋國內不良醫生 就要設立恰當的評鑑機制 05/01 21:34
→ neoma:tem你跳什麼針？決論要下自己下別套我頭上 05/01 21:34
→ genough: 成本高低跟品質好壞 縱然有關係也不是絕對 05/01 21:34
→ cloverice:考學力證明不是從哪裡回來都要考?哪裡只擋波波? 05/01 21:34
→ zptdaniel:某n 你只是想要拖人下水而已 小心會有報應 05/01 21:34
→ birdy590:想用同一套系統連國內醫學生一起篩選, 本身就是件怪事 05/01 21:34
→ birdy590:因為教育品質不確定才要鑑定, 自己訓練出來的也不確定? 05/01 21:35
→ zptdaniel:那套系統本來就是針對國外留學生 干本土台生屁事 05/01 21:35
→ birdy590:neoma 也只能用嘴巴說"我有同學很爛啊", 這樣有啥說服力? 05/01 21:35
→ zptdaniel:所以就說某n只是想拖人一起下水而已 垃圾波(?) 不意外 05/01 21:35
→ birdy590:搞不好他只是看起來很混, 但是能力方面沒有問題咧 05/01 21:36
→ birdy590:所以說根本是弄錯方向, 說台灣也有醫學生很混救不了波波 05/01 21:37
推 neoma:bird你這句更沒說服力 05/01 21:37
→ birdy590:因為你根本沒辦法證明"現在台灣的醫學教育有問題" 05/01 21:37
→ birdy590:都沒辦法證明啊, 但是台灣的醫師訓練比人的嘴砲值得相信 05/01 21:38
→ neoma:嘿，你有機會看看地檢署移送來的案件就知道有沒有問題 05/01 21:38
→ birdy590:問題很大嘛, 那還不快去推動國內的醫學教育改革? 05/01 21:38
→ neoma:我有在做你沒看見？ 05/01 21:39
噓 temperance99:好，那麼用畢業後篩選，那麼連開南都來開醫學院，全 05/01 21:39
→ temperance99:台都有醫學院，然後再考試篩選，會最棒嗎? 05/01 21:40
→ birdy590:依上面 neoma 講出來的東西, 我看有 1% 支持度就算高了 05/01 21:41
→ birdy590:因為不管你再怎麼講, 國內的醫學教育也不會變成嚴重問題 05/01 21:41
→ birdy590:至少會這樣想的人是極少數, 而從菲律賓到波蘭是有共識的 05/01 21:42
→ temperance99:neo反串也不是這樣玩的，還四十歲勒(╯▽╰) 05/01 21:42
→ birdy590:除了花大錢可能買不到執照的家長以外, 誰會反對這個? 05/01 21:42
→ temperance99:樓上沒錯 05/01 21:44
→ birdy590:即使是 neoma 也沒立場反對, 因為堵漏洞不代表不能改革 05/01 21:48
→ birdy590:只是得走自己的路, 把改革國考和堵漏洞變二選一很奇怪 05/01 21:49
推 jayhuang:這位n先生他只在乎現在一大鍋粥裡面有幾粒老鼠屎 05/01 21:49
→ birdy590:誰說國外回來要考學力鑑定+實習, 國考就不能改革來著 05/01 21:49
→ jayhuang:卻對有人要把旁邊噴桶的東西倒進鍋子裡視而不見 05/01 21:49
→ birdy590:樓上這個舉例 100 分! 05/01 21:51
推 mingpsy:jayhuang2的舉例己爸婚 05/01 22:34
推 ukfuture:全國1%頂尖學生歷經7年沒有休學退學,90%通過率叫高? 05/02 02:35
→ ukfuture:這些人隨便放到台清交也是全班前幾名 05/02 02:37
→ IamSquall:如果醫學系的學生程度都很夠 那國考變難對他們來說 05/02 15:14
→ IamSquall:也只是再次證明他們實力的考試而已並沒有養成後再篩選 05/02 15:15
→ IamSquall:若考不過代表養成時就出了問題 是不是更不該讓他們執業 05/02 15:16
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: kapasky (偽卡巴斯基) 看板: Gossiping
標題: Re: [新聞] 波蘭醫學生實力爭議 餘波盪漾
時間: Fri May 1 21:43:04 2009
※ 引述《ohiyo77 (ohiyo)》之銘言：
: ※ 引述《neoma (neoma)》之銘言：
: : 需要這麼麻煩幹什麼
: : 就加深國考的難度不就好了
: : 要總量管制
: : 就不要採取60分及格
: : 而採取每年1200名錄取人數
: : 波波考得過表示你比國內醫學系考不過的學生還強
: : 這樣考過的大家沒話說了吧
: : 順便可以淘汰國內打混的爛醫學生
: : 讓真正有實力的人來為國人健康把關
: : 而不是排擠波波為自己護航
: : 為什麼現在的醫學生不敢拿這個方案作訴求？
: 要考國考先要有醫學系畢業的學歷
: 他們的學歷已經被很多人質疑了
: 當然要先考證明他們學歷的學歷甄試
: 然後再跟大家一起考國考
: 所以 這樣也很簡單
: 先考證明學歷的學歷甄試 再考國考
: 我不反波波 我支持讓有實力的波波 證明自己的能力的學歷甄試
今天其實葉金川講的一句話很簡單，也很中肯，但是被淹沒在口水中。那就是：
「政府是要顧及民眾健康，還是這些醫師子女的權益？我想答案很簡單。」
很簡單嘛，二選一的問題，民眾健康重要？還是這些醫師子女權益重要？
有家長出面泣訴，抗議政府政策反覆，等於逼他們在波蘭唸書的小孩去自殺！
波蘭醫學生家長謝小姐說，「他也許哪一天跑到教育部去說，『對不起，我不想活了！因
為我相信你們，可是得到的是這種結果。』」她哽咽泣訴，因為她的小孩在波蘭就讀醫學
院，原本念了6年之後，就可以直接回台灣當醫生。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 123.192.120.109
噓 genough:去死比較快 05/01 21:44
推 wilsonko:幹麻回台灣當醫生~這麼厲害的話去美國或留在歐洲不是更好 05/01 21:44
→ genough:要死在你家死就好了 不用跑到教育部門口去丟人現眼 05/01 21:44
→ zptdaniel:趕快去死一死吧 台灣不需要波波這種垃圾跟垃圾父母 05/01 21:45
→ stoudemire31:快點自殺好不好~誰能幫我跟他們父母講一下~~~~~~~~~~ 05/01 21:46
推 pttdog:台灣師範體系出來的 也沒保證可當教師 作夢好 05/01 21:47
→ namie20:還直接回台灣當醫生...那台灣人的命他們要負責嗎? 缺德鬼 05/01 21:48
噓 genough:台大法律系畢業 也沒保證當律師阿 蠢蛋 05/01 21:49
→ cielu:要死快去死 不要在那邊哭哭給全台灣笑 05/01 21:49
推 iner:死一個人總比死一票人好吧.. 05/01 21:49
→ cielu:這些白癡現在都在轉移焦點 鄉民有看到 草莓波波OUT 05/01 21:50
推 n1011512:不想活就不要活吧！少一個波波，台灣會更好！ 05/01 21:50
→ cielu:消滅波波 勝造七級浮屠 05/01 21:50
噓 dermis:以後死在波波手上就不要哭夭 05/01 21:52
噓 darkbrigher:波波沉思良久，大叫道：我知道了，你是得了XX症! 05/01 21:53
噓 zinner:落日條款? 05/01 21:55
→ zptdaniel:要是給落日條款台灣就真的要落日了 05/01 21:57
噓 remix7:走後門就走後門 再裝下去就不好笑了啦 05/01 22:01
噓 superzenki:死你一個小孩 總比死一堆老百姓好 操 05/01 22:06
→ genough:不當醫生會死? 那每年高中聯考要死五萬多個聯考生了 05/01 22:07
推 temperance99:genough不要跳針式護航，很弱耶 05/01 22:09
推 kai721114:補血 原PO有點可憐 05/01 22:11
噓 genough:不知道是不是TEM的理解力有問題 還是怎樣 我哪幫PO護航? 05/01 22:11
→ genough:弱的是你 可悲 連文字都看不懂 怎麼當醫生呢? 05/01 22:13
推 temperance99:對，把你和剛剛的neoma搞混了，你不對的是對於國考 05/01 22:14
→ temperance99:的改革，歹勢 05/01 22:15
噓 genough:還不對哩 好笑 國考該改本來就要改 PO不該考就是不該考 05/01 22:15
→ genough:我一直認為這是兩回事~ 05/01 22:15
→ genough:這樣講應該夠白了吧 05/01 22:15
→ genough:不單是醫生該改 三等專技 很多都應該要改 05/01 22:17
→ genough:這些關係到國家進步與否的考試 不能老操在幾個人手上 05/01 22:17
→ NewReader:好爽喔?!只要花錢留學波蘭就直升為醫生.... 05/01 22:31
→ mingpsy:那就去死 05/01 22:35
→ weirdlight:= =...雖然這位可能要去死的長得蠻正的...不過還是去死 05/01 22:42
推 cuj:所謂的落日條款就是病患看不到明天太陽的意思 05/01 23:05
推 bigheadlain:我不想哭著對醫生說 我想活 但你不讓我活 05/01 23:05
噓 smartclever:那就去死阿 05/01 23:06
→ ycljh:哪個家長阿？照片PO出來瞧瞧，讓大家唾棄一下 05/02 00:05
噓 DennisTang:怎麼不去死阿 05/02 00:43
→ Q4:鑽漏洞還要靠腰人家不給鑽 05/02 00:46
推 jackchen1025:原po代罪羔羊XDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 05/02 01:54
→ sadomi:原PO是無辜的～～ 但是波波去死好了！！ 05/02 01:56
推 Rawlston:葉金川說的好,波波要死快去死,免的害死更多人 05/02 20:54
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: wgs (red sucks) 看板: Gossiping
標題: Re: [新聞] 波蘭醫學生實力爭議 餘波盪漾
時間: Fri May 1 23:20:57 2009
有一個南部醬料大學的副校長
特別寫信給他們的後醬生
內容是大概是這樣：
我的兒子的確在東歐文明古國念牙醫
但是這是我兒子自己的生涯規劃
作為一個父親 只能默默支持兒子的生涯規劃（我不相信他會去文明古國
不是因為你的關係)
對於網路上繪聲繪影說我跟某曾經剃光頭女立委吃飯之事
純屬虛構 子虛烏有
.........
看來很多popo後台很硬
大家保重 慎選醫院
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 123.240.203.37
推 seven32: 高醫? 爛副校長 05/01 23:21
推 zinner:父：結結結~我兒子的醫力... 05/01 23:22
推 johnnyj2tsai:沒醫德的傢伙 05/01 23:22
推 abian746:姓中的 05/01 23:22
→ MASOMASO:我看到中文不好考不過國考就笑了~那來台灣當醫生做甚麼? 05/01 23:23
推 chungyiju:高醫 05/01 23:23
→ MASOMASO:沒有後台能撐那麼久嗎? 05/01 23:23
推 whitefox:光頭姓猴 05/01 23:23
推 forever23: 兒子自己的生涯規劃 笑死人 規劃去買學歷嗎? 05/01 23:24
→ sobiNOva:什麼兒子的生涯規劃= = 05/01 23:25
→ ilovesatoshi: 還 蠻 屌 的(仿) 05/01 23:25
推 jaybaby:那名女立委跟同黨的幾乎都在波波事件退讓了 05/01 23:26
推 realmask:當事人澄清 當時爆料的還作夢的人應該出來說一下話 05/01 23:27
推 jayweek:某曾經剃光頭女立委 05/01 23:28
推 tomriddle45:東歐文明古國 古他媽 一個不斷在亡國的傢伙 05/01 23:29
推 junibookye:後醫沒有牙醫系..私醫有名額少得可憐..為啥政府要把 05/01 23:29
推 dogmax:推歷史上波蘭被德國滅亡三次，被俄國滅亡四次 05/01 23:30
推 dingding328:規劃你老幕 馬的 05/01 23:31
→ junibookye:這種錢給外國賺.. 05/01 23:31
→ junibookye:國外的學歷可以承認回來考當醫生.那又何必搞總額管制 05/01 23:32
推 pttnewid:波姿男:超爽的 撿到一批台生 05/01 23:34
→ weirdlight:嘿嘿~超爽的~撿到台生勒~ 05/01 23:36
推 cielu:波波規劃:資質低劣=>砸大錢=>波蘭遊樂6年=>回台灣當權貴醫生 05/01 23:44
推 linfourjay:給他倒!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 05/01 23:44
→ weirdlight:那我弟一定恨死我爸了~我爸都不給他這種"默默"支持 05/01 23:45
推 ay5569:我有同學哥哥是波波 大家在表PO的時候只看他默默的坐在旁邊 05/01 23:46
→ weirdlight:樓上~"~我再請同學簽連署書...結果有同學妹妹是波波~"~ 05/01 23:46
推 yoyorock:其實很多是父母的錯...為了虛榮心控制小孩 05/01 23:47
推 Roset:XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 05/01 23:47
推 Monoprix:有沒有波爸都把小孩送波蘭 然後又不敢承認 05/01 23:48
→ cielu:波波不少吧 我找人簽時 他也說他哥同事的哥哥是波波 05/01 23:48
推 ay5569:他也是XD連署書傳到他那裡他也是默默的傳給下一個而不簽名 05/01 23:49
→ Monoprix:把去波蘭說成是小孩自己要去的"生涯規劃" 太低B了吧 05/01 23:49
→ cielu:看到MSN有那種有錢又愛遊手好閒的就覺得跟波波會有關係... 05/01 23:49
→ cielu:我就會默默跳過那種的 05/01 23:50
→ weirdlight:超有趣的生涯規劃，為啥會社會組科系畢業後去波蘭??? 05/01 23:50
→ weirdlight:有錢人的生涯規劃真特別~ 05/01 23:51
推 themask:超有趣的人生規畫... 最好自己選不去歐美會去波蘭 05/01 23:52
推 gangi:要文明古國為啥不去中國去馬雅去印度 05/02 00:05
推 lifewithyou:XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 05/02 00:19
→ loveroll:有後台才敢走捷徑死都要行醫啊 05/02 00:44
→ yitong52:那隻東尼狗怎麼不來這篇汪汪呢？ 05/02 19:05
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: ninaan (夢迴) 看板: Gossiping
標題: Re: [新聞] 波蘭醫學生實力爭議 餘波盪漾
時間: Sat May 2 01:41:07 2009
醫學院的實習，其實真的都像在地獄
可能沒讀過的人會覺得很誇張，但熬過了你就會知道
我現在是完全不想靠近我實習醫院的一公里之內，
只要看到相關的東西，坐過的公車或搭上木柵線，心中就會有一股想吐的感覺
不過就是因為這樣，你們可以知道這間醫院對實習生是多麼嚴格
去問任何你認識的學生，無論是醫學，牙醫，護理，沒有人會跟你說
『哦哦！實習啊！你說那段到醫院去的天堂嗎？』
整個晚上無法睡覺，
因為你care的病人會call你去幫他翻身，
你必須一直盯著手機，還反覆檢查有沒有訊號
就怕護理站打來沒接到，明天你黑掉了，你就不用再來了
幫病人換藥沒弄好
幾天後你就必須面對病人傷口化膿後，再進手術房清創，
然後你就知道被活生生的在護理站被主治還是總醫師電是什麼滋味
在所有人面前出醜，對病人的不負責，大家對你的看扁，讓你覺得自己不如死去一般
我甚至看過住院醫師就在病房外的走廊對小I咆哮
賞他一個巴掌的樣子，
雖然被這樣對待，但哪個醫學生有怨言？
沒有！(或許有，那種人絕對過不了實習的生活，他會選擇休學，我遇過)
因為你負責的是病人的命！那是活生生的生命！
每天半夜凌晨被CALL去換藥插管，明天早上八點要meeting報告手上的病例
報不好，你就直接站在臺上，被下面的主治電，問到說不出話來，
在所有實習生和住院生和主治的面前，
這就是實習，我還可以繼續打好幾頁讓你們知道那不是人過的生活，
但你們可能會看得很膩~~~
但台灣的學生，至少醫學院畢業的學生，他們都是熬過來的
而且，那還只是實習的結束，
還有住院醫生R1-R2之類的開始.....那也是地獄，因為主治一樣電你電得慘兮兮！
國考什麼的不敢說，那畢竟是考古，
在考前的那段地獄般實習的日子裡，我是沒有空去唸啦！都是實習結束後才唸的！
拼死拼活地讀，就像考大學一樣，
因為考古有幾十年，堆起來超過一公尺
只不過出題老師會很好心告訴大家一些他出的題，
然後全省所有院校換一換這樣至少有很多題就能知道(這算是八卦嗎？)
不過你知道的也只是題庫之中而已，電腦會選到什麼還是不清楚
你只能把一切都讀下去，然後去求神拜佛.....(我有拜！行天宮實在很靈！)
沒有實習，沒有國考，沒有那一連串的見習與對學生的打壓與磨練
沒有辦法讓學生學到對生命的尊重，對自己行為的謹慎，與一種小心的謙卑
沒經過那一些
我強烈覺得這就不是一個完整的醫生，他缺了很多部份
最重要的就是對這個工作重要性的強烈認知與負責心！
沒遇過動脈斷裂，鮮血噴到全身的感覺
你不會知道人是那麼的脆弱！
如果沒先在手術房看過
醫生遇到這種情形時能冷靜地拿止血鉗準確地夾住動脈
然後電燒或綁線嗎？
如果沒遇過，我相信你在被濺高30公分的血噴到臉和手術服時
只會呆到說不出話來，然後血管就在血泊裡了，助手就有吸不完的動脈血.....
那不是人過的生活，
俗話說，那是女人當男人用，男人當畜牲用的日子.....
http://nopopo.blogspot.com/
補個卦，不知道算不算
衛生署其實管招收人管得很嚴，而名額都被七大醫學院佔住
當然沒有人希望自己學校不賺錢，學生少收
所以一切硬體軟體每年都還是有在評鑑與進步，學校是很重視評鑑的
某腐X私立大學醫學院成立很久，都還不能收醫學與牙醫生
最近好像可以收一些了，但名額仍然很少
而南部某X手大學，醫院都蓋好了
重金網羅北部名醫南下看診，可是糾纏多年
還是連個醫學系和牙醫系都成立不了，
因為七大院校在政府裡的關係實在很好，而且人手太多把持住
幾乎不開放給後續成立的學校，所以X手大學只能繼續等下去，年年提出申請
這樣大家就知道其實整個衛生署都在藉此與國考來控制醫生人數了....
--
逼逼艾思志．批踢踢書．傳
為人，美姿顏，好笑語，
性闊達聽受，善於用人。
是以鄉民見者，莫不盡心，樂為致死。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 123.194.173.201
→ pujane:有比當兵還賽嗎??? @@ 05/02 01:43
推 Badd:戰波波 戰波波 波波戰完戰中山, 中山戰完戰高醫 05/02 01:43
推 cielu:推一個 我想看你寫的長篇血淚故事XDDDD 05/02 01:44
推 dogmax:當兵每天晚上緊急召急令+高裝檢 = 實習醫師 05/02 01:44
推 shiragawa:比當兵賽阿..XD 05/02 01:44
推 weirdlight:話說最近是台灣醫學生大五(有些是大六)要初進醫院實習 05/02 01:44
推 TonyDog:在台灣要當醫生的養成教育很辛苦，不過，那個行業不辛苦？ 05/02 01:44
→ weirdlight:的時候了~ 05/02 01:44
→ gdgy:實習醫師要寫假的報表嗎？ 05/02 01:45
推 ker0r0:給一樓 在醫院我有接過病人的帶血勞賽 當兵會接到嘛? 05/02 01:45
→ TonyDog:其實你這篇以及前面數人的文章都一樣，就是要大家連署。 05/02 01:45
→ gdgy:當兵會遇到屎坑暴發 實習醫生會遇到嗎？ 05/02 01:46
推 vibba:當兵亂搞還好 醫院不小心就是一條人命 05/02 01:46
→ TonyDog:但你們能不能不要天天盡轉一些沒八卦又裝八卦的文章來？ 05/02 01:46
推 micotosai:沒有能力的人才會開口閉口都在說當兵賽 05/02 01:46
推 northfox:太誇張了吧 拿當兵來比實習...... 05/02 01:47
推 dogmax:屎坑暴發是沒遇過啦 肛門廔管爆屎噴臉倒是有 05/02 01:47
推 qcandyfloss:推 我之前住院 照顧我的實習醫師真的很辛苦 05/02 01:47
→ ninaan:我同學的哥哥說當兵是在養身體的！回來胖很多(小兒科醫生 05/02 01:47
推 bokz:實習+住院要賽很多年耶..... 05/02 01:47
→ TonyDog:大家都反對鑽漏洞的醫學生，但貼這麼久的宣傳文也夠了吧？ 05/02 01:48
→ qcandyfloss:我半夜狂吐 真的護士一CALL他就急忙趕到了 05/02 01:48
推 weirdlight:DOGDOG很抱歉...不過微臣以為這乃大事... 05/02 01:48
推 pujane: 我想推tonydog耶 應該用市場機制決定波波的未來 05/02 01:48
推 shiragawa:我當兵是賽一年而已啦 後一年還滿輕鬆的 05/02 01:48
→ ninaan:給TONYDOG，姑息只是養奸，做對的事，沒有時間的問題 05/02 01:49
→ qcandyfloss:TONYDOG 你不想看可以不要看啊!!!沒人逼你看!!! 05/02 01:49
→ weirdlight:還沒修法~王金平槌子還沒敲下前...甚麼都不確定 05/02 01:49
推 godpubear:不過我們這些台灣醫生怎麼一堆不用當兵的呀? 05/02 01:49
→ TonyDog:在八卦版要夾帶宣傳文，至少也要有八卦。 05/02 01:49
推 Realthugz:當兵賽... 又不是每個人都賽 那出社會怎麼辦... 05/02 01:49
→ weirdlight:god問八卦啦!!! 05/02 01:50
→ pujane:而非用打壓式的方式對波波趕盡殺絕 這樣波波一定會反抗 05/02 01:50
推 giveUstars:pujane 市場機制自然淘汰是吧 中間要死誰? 05/02 01:50
推 maikxz:棍 能逃掉兵役誰不想逃啊 不想逃的腦袋最適合簽志願役啦 05/02 01:50
推 kensun:重點是當兵到底苦在哪!? 我真的不懂.... 05/02 01:50
→ TonyDog:八卦板又不是你們幾位專屬的宣傳板，尤其是大家都有共識， 05/02 01:50
→ giveUstars:實習不夠一定會死人的啊 要死誰?人命當商品? 05/02 01:50
→ weirdlight:重點還是市場機制妳淘汰不了住院波波哦qq...嘿嘿嘿 05/02 01:50
→ TonyDog:大家都已經反對鑽漏洞的波蘭臺生了，又天天狂貼這些文章， 05/02 01:51
推 cielu:醫生這種東西用市場機制來決定? 你的生命也是嗎? 05/02 01:51
→ weirdlight:慘的是上面帶波波的那個主治台台 05/02 01:51
→ Realthugz:去檢舉阿 風紀股長~ 05/02 01:51
推 qcandyfloss:市場機制淘汰必須建立在我們這群小老百姓的犧牲上 05/02 01:51
推 Arodz:市場機制? 如果你的親戚住院是遇到波波 我相信你不會這樣說 05/02 01:51
→ TonyDog:你們幾位要夾帶宣傳文，至少要想辦法貼出一些八卦吧？ 05/02 01:51
→ cielu:去看醫生不比你去外面買東西耶 不幸找錯人就是送條命 05/02 01:52
→ ninaan:我是女生不用當，我們班男生都去當了~除了一個眼角膜剝離 05/02 01:52
→ TonyDog:若是沒八卦，至少也要貼讓人看八卦長知識的文章， 05/02 01:52
→ weirdlight:好啦= =...其實我覺得TONY說的也有理~只是我覺得既然 05/02 01:52
→ qcandyfloss:講市場機制的人,叫你去當白老鼠要不要!!!??? 05/02 01:52
推 bunnys:市場機制不適用詐賭,波仔爸媽現在擺明了走後門詐賭 05/02 01:52
→ ninaan:那麼DOG你要一直這樣找碴，也找一點有意義的~ 05/02 01:53
→ TonyDog:但是前面那幾位，貼的文章又沒八卦，也沒知識， 05/02 01:53
→ weirdlight:這真的那麼重要~那沒八卦的地方大家加減忽略就好... 05/02 01:53
→ Realthugz:商店是找錯錢 買到過期貨 醫院醬搞可能就是發便當了 05/02 01:53
推 alccz:給T大 "今日不反波 明日死於波" 你想被波波看病嗎?????? 05/02 01:53
→ cielu:醫生這行是不能跟一般交易買賣來相提並論的吧 市場機制咧= = 05/02 01:53
→ qcandyfloss:這篇都有八卦了~TONYDOG你還想要怎麼樣!!!??? 05/02 01:53
推 scsnake:intern就是把屎把尿的 拿當兵來比? 05/02 01:53
推 sobiNOva:當兵不是每個人都賽 但實習應該是每個都很賽 05/02 01:53
→ weirdlight:所以大家再推文裡面推八卦吧XDDDD 05/02 01:53
→ TonyDog:這裡是八卦版。提醒你們，不要流於讓人感覺只會人身攻擊。 05/02 01:54
→ Realthugz:阿就有了阿 沒說你會知道考古題交換的事情嗎 05/02 01:54
※ 編輯: ninaan 來自: 123.194.173.201 (05/02 01:54)
→ qcandyfloss:TONYDOG自動選擇忽略最後一段的卦~~~真奇怪!!!??? 05/02 01:54
→ Realthugz:阿不就很厲害 哪裡人身攻擊?? 05/02 01:54
推 Elleria:不過話說我還是覺得不應該羞辱人或酸人 嚴肅講不行嗎? 05/02 01:54
推 bunnys:看樣子似乎狗家有波 05/02 01:54
推 Mondesi2006:醫官有很賽嗎 05/02 01:55
→ TonyDog:每天狂貼沒八卦的宣傳文，然後瘋狂人身攻擊反對你們的人。 05/02 01:55
→ qcandyfloss:而且我怎麼看都覺得每篇幾乎有八卦~反而被噓真奇怪 05/02 01:55
推 HYZ:各行業養成的確都辛苦，可是其他行業需要像醫生決定生死嗎？！ 05/02 01:56
→ ninaan:醫官不賽，問題是那是一月考，實習中，沒人考上 05/02 01:56
→ Realthugz:奇怪 貼的人又沒攻擊你 05/02 01:56
→ ninaan:我們班男生只有一個人考上~~~因為沒有人有時間準時 05/02 01:56
→ TonyDog:請記住：我是反對你們天天狂貼沒八卦的宣傳文。 05/02 01:56
推 alccz:乾脆把波波全部集中在一家醫院 然後不怕的人就全部去那家 05/02 01:56
→ Realthugz:阿不就有寫卦了 不要跳針阿 至少我不知道這個卦阿 05/02 01:57
→ bunnys:請修正你的用詞,是瘋狂打波狗狗狗狗狗狗狗 05/02 01:57
推 pujane:推tonydog 波波文有點洗版過頭到底結論是啥??不要每日一爆 05/02 01:57
→ qcandyfloss:請注意:TONYDOG的八卦定義都跟大家不一樣!!! 05/02 01:57
→ TonyDog:但是，你們幾位面對別人反對你們，卻只會進行人身攻擊。 05/02 01:57
推 cielu:波波醫院點子不錯 其實是變相的安樂死醫院? 05/02 01:57
※ 編輯: ninaan 來自: 123.194.173.201 (05/02 01:59)
→ bunnys:明明沒有"人"身攻擊 05/02 01:58
推 fuff1234:東尼狗乖 我知道時區不一樣也不要那麼嗨喔*.< 05/02 01:58
→ Realthugz:你面對的"攻擊"跟這篇文有甚麼關係? 你很重要? 05/02 01:58
→ bunnys:都是瘋狗亂咬啊 05/02 01:58
→ TonyDog:你們幾位的作法，還請重新思考妥當性。 05/02 01:59
→ sohate5566:請你家的狗不要再亂叫了 05/02 01:59
→ bunnys:狗主人還沒來牽走喔 05/02 02:00
推 mikejr:....很明顯有新警察 ㄎㄎ 05/02 02:00
→ Realthugz:還請您重新思考你的作為跟這篇文章的存在的邏輯性 05/02 02:01
→ realmask:T大 最近不錯啦 不會天天做夢啦 不過沒人敢負責說清楚 05/02 02:02
→ realmask:前面的某些聽說 跟 攻擊 05/02 02:03
推 mrxjohn:TONYDOG的ip在法國耶~ 05/02 02:07
推 bunnys:某狗的ip可是來自法國,不知道是不是因為波波很愛遊歐洲 05/02 02:07
推 angela111l:市場機制決定波波出局前 會先造成一群冤魂 05/02 02:07
→ mrxjohn:大概是其中考完出去周遊列國吧? 05/02 02:08
推 homoro:市場機制...科科...人命用市場機制？ 05/02 02:10
→ cielu:市場機制是等波波累積亡魂數達100人才逐出醫界之類的? 05/02 02:10
推 forever23:用人命去累積的市場機制嗎? 用那些支持波波的人命好了 05/02 02:23
→ forever23:波波記得看診時帶個"我是波波"的狗牌喔 05/02 02:24
推 stoudemire31:狗狗今天去法國玩喔~好有錢捏~ 05/02 02:24
推 HornyDragon:翻譯：汪汪汪汪汪汪汪汪汪汪汪汪汪汪汪汪 05/02 02:25
→ HornyDragon:這樣看懂了嗎 05/02 02:25
→ forever23:我和我的親人可不想被波波看診 跟去算命沒兩樣 05/02 02:25
→ forever23:還有波波買學歷就不要說自己有醫德,連基本的"格"都沒有 05/02 02:26
→ forever23:還談什麼醫德 可笑 05/02 02:27
推 ginshop:別鬧了，TonyDog一直在法國阿～算是老面孔了 05/02 02:44
推 ayabf:某t標準沒事想找人鞭, 真覺得無聊的人 根本不會推噓文 05/02 02:53
推 KingKingCold:推~~好精實的訓練 05/02 02:56
推 pogpoq1:超同意你的，實習真的是不願想起的回憶 05/02 02:58
推 KingKingCold:這絕對比當兵賽很多 不是同一個層級的 05/02 03:01
→ tearcolor:當兵根本沒什麼大不了 頂多就被禁假還能有什麼處罰 05/02 12:41
推 cyp001:不過實習大概是這一輩子最深刻的記憶 05/02 13:00
→ asdfzxcv:現在當兵這麼涼~~有啥好比的 05/02 13:04
推 Fairytale929:當兵不用看那些傷口屍體...好很多了吧 05/02 13:14
推 Addidas:還有同學以及學長姐還有其他醫護人員會搞你 隨便怎樣都死 05/02 13:50
推 frank2281:大推 波波退散...... 05/02 14:02
推 sheepfeather:一直看見小夠在吠耶 = = 05/02 14:08
推 HOTONY:講得好像都是別人逼你去念醫學系的 05/02 14:08
推 volksnana:我朋友當R時,自己重感冒,點滴吊到七點,連忙拔掉去顧病人 05/02 14:33
→ volksnana:小R真的不是人幹的,不只學長主治電死你,連小護士都玩你 05/02 14:34
推 KFMOMENT:某條狗真吵zz 05/02 15:40
→ ninaan:當然是自願去唸的，我可沒說是被逼的，就是這樣才有責任感 05/02 16:06
→ ninaan:我以我被這樣訓練為榮，我支持這樣的訓練，但還是熬得痛苦 05/02 16:07
推 Waterpig:T狗內文有八卦沒看完別叫，這真的可以推不爽不要看... 05/02 17:32
→ Waterpig:你自己就愛進來看...怪誰? 05/02 17:33
推 yitong52:好文 推一個 不用理那隻汪汪汪汪汪汪狗 05/02 19:03
推 smileray:有八卦啊= = 什麼狗的看不懂中文喔 05/02 19:11
推 vermilion:專業文 醫生加油 05/02 22:35
推 s4511981:當兵沒什麼好賽的 怎麼賽也不用扛人命…… 05/03 00:27
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: sadomi (輕語呢喃..) 看板: Gossiping
標題: Re: [新聞] 波蘭醫學生實力爭議 餘波盪漾
時間: Sat May 2 02:15:38 2009
※ 引述《wgs (red sucks)》之銘言：
: 有一個南部醬料大學的副校長
: 特別寫信給他們的後醬生
: 內容是大概是這樣：
: 我的兒子的確在東歐文明古國念牙醫
: 但是這是我兒子自己的生涯規劃
: 作為一個父親 只能默默支持兒子的生涯規劃（我不相信他會去文明古國
:
: 不是因為你的關係)
: 對於網路上繪聲繪影說我跟某曾經剃光頭女立委吃飯之事
: 純屬虛構 子虛烏有
: .........
: 看來很多popo後台很硬
: 大家保重 慎選醫院
以下為代PO：
==============================================================================
夢境中我來到了士林區的某百貨醫院做參訪
負責招待我們的是某部門的頭頭
這個部門專門用破壞死光攻擊人類21世紀最大的敵人
出乎意料地,頭頭一開始提起了最新最夯的話題
"你們學校最近是吃飽沒事做嗎? 去跟人家搞甚麼波蘭醫學生議題"
"我問你們,你們有聽過土博士排擠洋博士嗎? 現在竟然會有土醫生排斥洋醫生的事,
實在太不合理了,實在是太關閉自己了"
(波波是博士嗎？........XX比雞腿)
"大家覺得洋博士比較好,那洋醫生為何會比較差?"
"為什麼要怕外國人來競爭? 他們考過了國考,也沒辦法拿到居留證跟工作證呀,
我舉個例子,考過了美國醫師執照,也沒辦法去美國工作,所以為何要如此封閉,
大家對於這個議題的反應讓人難了解"
"如果真的怕波蘭學生考過,就設定國考用本土語言考,這門檻會篩選掉語言不好的外國人"
(跳tone跳很大，台灣病患怕的不是外國醫師，怕的是沒讀書沒實習走後門的波波醫師)
"現在厲害又怎樣? 能代表30歲後比人家強嗎? 年輕人不要搞啥抗爭,念書比較實在啦,
你們學校又不是多好,我的意思不是很爛,但也沒有很好呀"
(可是我在你身上看到的是：年輕人讀書沒有用，花錢走後門比較實在)
聽到這裡只覺頭暈腦脹,覺得中間實在太多矛盾的地方了
而且這頭頭似乎有耳聞是波霸...喔,我的意思是波爸
只覺得他的言論似乎避重就輕,當我們不知道他是波爸的樣子...
然後在一陣頭昏腦脹後,我就醒了過來...更詳細的內容實在記不起來了,只是說個大概...
==============================================================================
波爸風格如此可見一斑
--
★★★★★★人民有權拒絕"黑心灌水學歷" ☆ "今日不反波、明日死於波"★★★★★★
http://nopopo.blogspot.com/
不懂波波是啥，請看波波懶人包！：http://0rz.tw/lanRh
你知道誰手上有合法殺人執照嗎？：http://0rz.tw/Buee3
各醫院波波名單，波波就在你身邊：http://popo-out.blogspot.com/
精美的傳單，請發給你的親朋好友：http://alturl.com/hy2z
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 123.192.31.71
※ 編輯: sadomi 來自: 123.192.31.71 (05/02 02:16)
推 zptdaniel:他是誰?給個提示就好 05/02 02:17
推 Seraphy:每一句都可以回:那麼厲害為何考不上國內醫學院 05/02 02:17
推 peijulai:XX三越醫院 放射科?? 05/02 02:19
推 trinity1103:腫瘤科? 核子醫學科? 放射診斷科? 05/02 02:19
推 ataki:其實波蘭博士也是受排擠的。 05/02 02:20
→ Monoprix:老實說 他的資歷看起來並不厲害 除了第一屆陽明醫科畢業 05/02 02:20
→ ataki:你如果唸的是慶應醫科沒有人會排擠你。 05/02 02:20
※ 編輯: sadomi 來自: 123.192.31.71 (05/02 02:23)
推 zptdaniel:X的 這個廢物 05/02 02:22
推 bunnys:呵...一百年前侖琴發現了X光....他應該換個居禮夫人好些,那 05/02 02:23
→ Realthugz:約翰霍普金斯 哈佛 等洋醫師 非常歡迎喔~ 05/02 02:23
→ bunnys:才是正統波蘭人呀 05/02 02:24
噓 TonyDog: 又是大家都知道的內容。八卦在哪裡？ 05/02 02:24
推 mikejr:主任可以講出這種鳥話也是很厲害低.... 05/02 02:24
→ scsnake:那隻狗最好是你知道啦 狗後炮喔 05/02 02:25
推 Monoprix:請問有沒有TonyDog每逢反波文必噓的八卦? 真的很厭煩 05/02 02:25
推 bunnys:狗兒啊,有錢在法國玩就快學法國狗到處上街拉屎吧 05/02 02:25
→ scsnake:啊 我是說id裡有dog的人 不是說他是狗 05/02 02:25
→ stoudemire31:科科~有沒又某人在法國強力護航的八卦啊? 05/02 02:26
→ mikejr:很明顯有某幾個消毒用ID很積極的...ㄎㄎ 05/02 02:26
推 homoro:大家都知道？...科科....某狗又jizz了 05/02 02:26
→ stoudemire31:哎呀~看到他們ID自動無視咩~ 05/02 02:26
→ stoudemire31:好想看看那幾個ID去考指考能考幾分呢~ 05/02 02:27
推 Realthugz:你在法國都知道這間醫院的事喔 利害利害~ 佩服佩服~ 05/02 02:27
推 ccc73123:等到波波30歲醫術學好了 手上已經不知道有多少亡魂了XD 05/02 02:28
推 angela111l:明明就有八卦阿,爆特定人+特定言論, 不然你來定義八卦? 05/02 02:28
→ stoudemire31:每一篇都有八卦阿~八卦就是有人想要積極消毒耶~ 05/02 02:28
推 thank1984:某人是不是波波來的阿 一直對號入座 真的是心在痛喔? 05/02 02:31
→ Realthugz:我一個X人 離家這麼遠... 05/02 02:32
推 lioncel0803:汝非大家 你怎知道大家都知道呢!? 波波守護神 05/02 02:32
推 mikejr:大概是波波的朋友或者波波來消毒吧 XD 05/02 02:35
推 Monoprix:全家就是你家 TONY就是大家 05/02 02:42
推 sohate5566:推回來 請那條狗滾回政黑 換我們好好電他 05/02 02:54
推 ayabf:tony博學多聞...大家不要誤會牠 05/02 02:57
推 KingKingCold:請問有沒有TonyDog每逢反波文必噓的八卦? 05/02 02:58
推 MaxwellsEQ:他以為每個洋博士都很厲害？ 05/02 12:36
推 ravecat:波波有志一同 05/02 12:44
推 yoyobo: 05/02 12:57
→ asdfzxcv:野雞洋博應該整天都在開趴喇妹 05/02 13:06
推 ting780614:野雞大學出來的會好嗎?! 05/02 13:06
推 exrocist:你去看醫生發現醫生程度比你還差 這時連哭都哭不出來了 05/02 13:17
推 shintz:波爸:國考要用英文考，然後外國學歷加乘100% 05/02 13:23
推 dragon0416:吃相真難看 05/02 13:49
推 sheepfeather:我看見一隻在吠的狗耶 05/02 14:04
推 volksnana:台灣有進口波蘭狗嗎? 05/02 14:37
噓 NipponKitano:樓樓上小心吃官司 一個字幾萬元不值得 05/02 14:57
→ NipponKitano:這樣人身攻擊的行為大家還覺得合理 大家病得不清 05/02 14:58
→ NipponKitano:或許我該說這是八卦板的水準? 05/02 14:58
推 phonelin:樓上 八卦板 不意外阿 ㄎㄎ 05/02 15:36
推 Jamy:SingKuang hospital, radiotherapy department 05/02 16:19
→ idolater:昨天有寄連署書，想知道連署人數 05/02 16:26
推 vre:所以有樓樓樓上這種人啊 不意外 科科 05/02 16:56
推 Innes:放射腫瘤科主任？ 士林百貨醫院不知道是哪家？ 05/02 17:39
推 atpx:回樓上, 新光醫院 05/02 18:33
推 Blue6:以後看病要小心了 05/02 20:12
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: andy761104 (我只想騙點P幣) 看板: Gossiping
標題: Re: [新聞] 波蘭醫學生實力爭議 餘波盪漾
時間: Sat May 2 02:33:39 2009
※ 引述《neoma (neoma)》之銘言：
: 需要這麼麻煩幹什麼
: 就加深國考的難度不就好了
: 要總量管制
: 就不要採取60分及格
: 而採取每年1200名錄取人數
: 波波考得過表示你比國內醫學系考不過的學生還強
: 這樣考過的大家沒話說了吧
: 順便可以淘汰國內打混的爛醫學生
: 讓真正有實力的人來為國人健康把關
: 而不是排擠波波為自己護航
: 為什麼現在的醫學生不敢拿這個方案作訴求？
這個問題我回答過很多次了，所以就直接貼舊文跟你解釋吧。
==========================================================
國內醫生把關的重點根本不在國考，而在其他地方。
1.指考篩選(因為很熱門，所以會產生1%效應)
2.在學七年(見習兩年實習一年)
3.國考(這其實是象徵意義比較大，醫師的把關本來就不在國考)
4.住院醫師訓練(程度太爛的話，還不一定有醫院要收哩～)
5.專科醫師考試(跟國考的水準差很多喔)
----------------------------------------
改革國考說得好聽，但難做得要命。
如果真的要玩有鑑別度的國考，你知道要花多少資源嗎？(口試+申論題的閱卷考官+命題
老師+......)依照我們現有的機制，就已經有相當不錯的鑑別度了，就算你真的要錦上添
花，也應該從現有的機制改進，而不是從國考這種吃力不討好的地方下手。
這樣有懂了嗎？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.129.63.130
推 campy:見習是兩年~~~~~~~~ 05/02 02:34
已修正 謝謝
※ 編輯: andy761104 來自: 140.129.63.130 (05/02 02:35)
推 Cathay:來 tony 哩工跨賣 05/02 02:34
推 parfaitsonge:TONY: 汪汪 汪汪汪汪汪汪汪汪汪 汪汪汪 汪汪阿屋 05/02 02:35
推 bunnys:狗快來吠 05/02 02:36
推 lioncel0803: TONY: 汪汪 汪汪汪汪汪汪汪汪汪 汪汪汪 汪汪阿屋 05/02 02:37
推 fuff1234:TONY!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 05/02 02:37
推 lioncel0803:抱歉我家的狗不乖 我用吹箭把他帶回家~ 05/02 02:39
推 fuff1234:再不乖找甄子丹治你喔!!!!!! 05/02 02:40
推 Beef:大家推文稍微節制一下吧 他雖然欠罵但是這樣推 他要檢舉的話 05/02 02:41
推 Beef:板主會很難做= = 05/02 02:41
推 lioncel0803:版主抱歉 05/02 02:43
→ Monoprix:抱歉}} 實在是對他感到厭煩了 05/02 02:43
推 sohate5566:tony請叫你家那隻狗不要亂叫了..謝謝 我們睡不著覺 05/02 02:44
→ sohate5566:可是相對一提 我們可以反過來檢舉他嗎 05/02 02:45
→ fuff1234:對不起 我剛以為我在看甄子丹討論串!!!! 05/02 02:45
推 lifewithyou:TONY是在說誰啊 我怎麼不知道A_A 05/02 02:45
推 Beef:你整理出有挑釁引戰等推文違規事實就可以。 05/02 02:46
推 bunnys:波蘭和法國這時間應該是去吃飯了 05/02 02:46
→ lifewithyou:但是TONY再說誰 我怎麼不知道 可以伸懶人包嗎?? 05/02 02:46
推 w3dB:你搜尋波蘭或波波 一直有一個在紅的明顯的就是了 05/02 02:47
推 thank1984:吐奶? 上場救援嗎?? 可惜被打爆了 05/02 02:50
推 dogmax:犧牲一下來打個圓場吧 汪汪汪，我來了~~ 05/02 02:52
推 TsukiHime:法國人給我閉嘴 臭狗! 05/02 02:54
→ sohate5566:幹 他又在我家樓下叫X了 05/02 02:55
→ aegis144:Tony好萌 05/02 12:34
推 otis000:你完蛋了 TONY 05/02 12:54
推 zptdaniel:Tony快來啊~ 05/02 12:59
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: DarkKnight (.....) 看板: Gossiping
標題: Re: [新聞] 波蘭醫學生實力爭議 餘波盪漾
時間: Sat May 2 13:27:26 2009
※ 引述《andy761104 (我只想騙點P幣)》之銘言：
: ※ 引述《neoma (neoma)》之銘言：
: : 需要這麼麻煩幹什麼
: : 就加深國考的難度不就好了
: : 要總量管制
: : 就不要採取60分及格
: : 而採取每年1200名錄取人數
: : 波波考得過表示你比國內醫學系考不過的學生還強
: : 這樣考過的大家沒話說了吧
: : 順便可以淘汰國內打混的爛醫學生
: : 讓真正有實力的人來為國人健康把關
: : 而不是排擠波波為自己護航
: : 為什麼現在的醫學生不敢拿這個方案作訴求？
: 這個問題我回答過很多次了，所以就直接貼舊文跟你解釋吧。
: ==========================================================
: 國內醫生把關的重點根本不在國考，而在其他地方。
: 1.指考篩選(因為很熱門，所以會產生1%效應)
: 2.在學七年(見習兩年實習一年)
: 3.國考(這其實是象徵意義比較大，醫師的把關本來就不在國考)
: 4.住院醫師訓練(程度太爛的話，還不一定有醫院要收哩～)
: 5.專科醫師考試(跟國考的水準差很多喔)
: ----------------------------------------
: 改革國考說得好聽，但難做得要命。
: 如果真的要玩有鑑別度的國考，你知道要花多少資源嗎？(口試+申論題的閱卷考官+命題
: 老師+......)依照我們現有的機制，就已經有相當不錯的鑑別度了，就算你真的要錦上添
: 花，也應該從現有的機制改進，而不是從國考這種吃力不討好的地方下手。
: 這樣有懂了嗎？
說到這個
我想大家現實上 應該沒那麼重視這件事
應該說只有ptt八卦版重視
我們單位70多個人
只有5個人願意連署修法
且一半都會上BBS
看來 這件事會不了了之....
--
From Whence You Came
You Shall Remain,
until You Are
Complete Again!!
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.138.111.48
推 sadomi:你是啥單位............這麼恐怖 05/02 13:28
→ jesil:我想說的是 連署真的有用嗎? 05/02 13:28
→ parislove3:別談有沒有用 至少有人關心 05/02 13:28
推 imlkw:我這邊也是...沒在上網的都以為這是醫學生想胡鬧 05/02 13:29
→ sadomi:連署有用！！可以對立委施壓！ 05/02 13:29
推 sarsenwen:大家只是想找個東西戰而已 熱潮一過就沒在管了 05/02 13:29
推 jiyucola:從自己身旁做起吧~~不給潑潑看病~~多多宣傳囉 05/02 13:29
→ imlkw:但是我把波波的惡行惡狀貼給他們看之後,十個有九個說要連署 05/02 13:30
→ xiemark:派POPO對付H1N1 05/02 13:30
→ imlkw:剩下一個不肯連署的說那是台醫在造謠... 05/02 13:30
推 sofaly:A型流感 台灣怕的要命 波瀾不動聲色 誰強誰弱已經知道 05/02 13:31
→ evadx:人家背景是有錢的波爸波媽 有地位 人家要滅火還不簡單 05/02 13:31
→ imlkw:仇醫會真的很成功,把台灣民眾教育到認為每個醫生都沒醫德 05/02 13:32
→ sadomi:大陸也不動聲色耶...XXXXXD 05/02 13:32
推 sadomi:仇醫會對連波波一個新聞稿也不敢發，大家可以見其公立性... 05/02 13:35
推 traship:媽的 一群洗學歷的垃圾 有靠山就敢亂來 05/02 13:49
推 justali:台灣哪有仇醫，新聞上的一些醫療糾紛，畢竟不是常態吧 05/02 15:53
推 valenci:樓上的，台灣有「仇醫會] 05/02 16:24
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: enchantedone (以諾) 站內: Gossiping
標題: Re: [新聞] 波蘭醫學生實力爭議 餘波盪漾
時間: Sun May 3 08:21:57 2009
※ 引述《ninaan (夢迴)》之銘言：
: 醫學院的實習，其實真的都像在地獄
: 可能沒讀過的人會覺得很誇張，但熬過了你就會知道
: 我現在是完全不想靠近我實習醫院的一公里之內，
: 只要看到相關的東西，坐過的公車或搭上木柵線，心中就會有一股想吐的感覺
: 不過就是因為這樣，你們可以知道這間醫院對實習生是多麼嚴格
: 去問任何你認識的學生，無論是醫學，牙醫，護理，沒有人會跟你說
: 『哦哦！實習啊！你說那段到醫院去的天堂嗎？』
: 整個晚上無法睡覺，
: 因為你care的病人會call你去幫他翻身，
: 你必須一直盯著手機，還反覆檢查有沒有訊號
: 就怕護理站打來沒接到，明天你黑掉了，你就不用再來了
: 幫病人換藥沒弄好
: 幾天後你就必須面對病人傷口化膿後，再進手術房清創，
: 然後你就知道被活生生的在護理站被主治還是總醫師電是什麼滋味
: 在所有人面前出醜，對病人的不負責，大家對你的看扁，讓你覺得自己不如死去一般
: 我甚至看過住院醫師就在病房外的走廊對小I咆哮
: 賞他一個巴掌的樣子，
你認為這是合理的話，那也沒好說的吧。
波蘭醫生搶飯碗，至少能減少一些被這樣待遇的人(都有背景)
: 雖然被這樣對待，但哪個醫學生有怨言？
: 沒有！(或許有，那種人絕對過不了實習的生活，他會選擇休學，我遇過)
我想這是最大的問題
: 因為你負責的是病人的命！那是活生生的生命！
: 每天半夜凌晨被CALL去換藥插管，明天早上八點要meeting報告手上的病例
: 報不好，你就直接站在臺上，被下面的主治電，問到說不出話來，
: 在所有實習生和住院生和主治的面前，
: 這就是實習，我還可以繼續打好幾頁讓你們知道那不是人過的生活，
如果被當畜生用，每天睡眠不足的情況下還能很冷靜迅速的處理這件事嗎?
難怪邱小妹會被送走
: 如果沒遇過，我相信你在被濺高30公分的血噴到臉和手術服時
: 只會呆到說不出話來，然後血管就在血泊裡了，助手就有吸不完的動脈血.....
: 那不是人過的生活，
: 俗話說，那是女人當男人用，男人當畜牲用的日子.....
我覺得看整段下來，真正應該改正的是現在醫療體系訓練新進人員的制度
整個就非常不人道，在這麼多不必要壓力的情況下，究竟有多少病人被不當處理?
就算是開車也要精神良好，照護病人就能這樣讓一個畜生照顧嗎?
^^^^沒睡覺的人
醫師過去被這樣對待，然後也就這樣對待下一代的醫師，這不是跟軍中底層就被幹死
一樣嗎? 波蘭醫師為啥會引起這樣的爭議除了醫術有疑慮外，恐怕也是因為他們容易
升上去。波蘭醫生的問題暫且不論，為什麼醫學生和醫師可以眼睜睜看著別人藉著權威壓榨
自己的健康與生活而不反抗呢?
--
先猜有人會說現在已經比以前好很多了
他那個年代OO又XX現在的年輕人OOOOXX
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 123.193.19.122
噓 forbefor:台灣醫療水準在世界前茅就是這樣操出來的 不然怎麼來? 05/03 08:25
推 m82:不同意樓上 前人被這樣abuse不代表下一代也要被這樣才會強 05/03 08:29
→ m82:這種說法只是大老們想要有任勞任怨不說話的R給他操的藉口 05/03 08:30
→ m82:先進國家如美國早就有住院醫師工時上限 也不見醫療水準下滑 05/03 08:31
→ m82:台灣自己要檢討為什麼要靠abuse醫護人員才能換得現在的水準 05/03 08:31
→ m82:而不是一直說當年怎樣怎樣怎樣 老說當年勇永遠不會進步 05/03 08:33
噓 forbefor:我還是寧原實習醫生被電一電 各行各業的頂峰都是電出來的 05/03 08:41
→ RealWill:其實幾近羞辱的教學是沒有必要的 05/03 08:44
噓 f916049:施主~!你焦點放錯了~! 05/03 08:45
→ m82:適當的電是合理的 可是呼巴掌???? 大家都是人生父母養 05/03 08:47
→ m82:憑什麼我就要給你打? 05/03 08:48
推 upgoing:原po你知道醫療體制為什麼要這樣訓練新進人員嗎？ 05/03 08:48
→ upgoing:這並不是為了欺壓新人 而是因為即使是新人也都背負著病人 05/03 08:49
→ forbefor:賞巴掌我也覺得太過份 我是說操一操 電一電 這很正常 05/03 08:51
→ upgoing:的健康 公開的羞辱是過火了（上面的人EQ不佳？） 但是請原 05/03 08:51
→ upgoing:po思考背後的原因 05/03 08:51
推 Shaniece:波蘭醫生進入狀況不會比較好,因為他們也會去搶爽科,而且 05/03 08:57
→ Shaniece:就算進入到操科他們不見得有那種抗壓性能,搞不好放空較多 05/03 08:59
→ c2yuan:印象中美國實施的是"連續"工時上限 05/03 09:04
→ anochen:我論這篇樓主是波波護衛隊.... 05/03 09:05
噓 gt132328:ポポ 05/03 09:13
噓 cooljoe1985:樓上打波波 05/03 09:14
噓 Waterpig:主任醫生：我要打十個！！ 05/03 09:24
→ mikechan:日後他們要面對的壓力應該是不小於實習時期的吧= = 05/03 09:27
→ enchantedone:我主要是想說，這種被壓榨在身心狀況不好的狀況下行 05/03 09:27
噓 WD640G:房 05/03 09:28
→ enchantedone:醫,實在令人感到不解.被電每個行業都有,但是在這種 05/03 09:29
推 blackponpon:實習醫生們辛苦了 因為救人的責任很偉大啊！ 05/03 09:29
→ enchantedone:狀況下行醫實在非病患之福,也損害醫生和護士的健康 05/03 09:30
→ enchantedone:難道醫事人員自己不會想做出改進嗎? 05/03 09:31
→ enchantedone:波蘭的事,我則沒甚麼立場說三道四... 05/03 09:32
噓 abyssalpoet:在實習的時候被電 總比當住院的時候就被告好 05/03 09:40
噓 dermis:你以為你是誰? 05/03 09:43
→ cooltyus:====================我找不到八卦===================== 05/03 09:49
→ Elleria:因為醫生反抗沒有人理而且還會被說賺那麼多錢不要叫沒醫德 05/03 09:50
→ Elleria:說老實話羞辱人的很多時候都只是自己爽而已 05/03 09:52
→ neofire:要改革OK,第一個要改革的,就是讓波波值業 05/03 09:54
噓 cooltyus:... 05/03 09:59
噓 bossin0420:你哪位?! 05/03 10:21
噓 suckkorea:一堆不中用的爛波 05/03 10:30
噓 forbefor:爛波波滾一邊 05/03 10:30
噓 sa36599809: 05/03 10:34
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: darkprinceS (長假) 看板: Gossiping
標題: Re: [新聞] 波蘭醫學生實力爭議 餘波盪漾
時間: Sun May 3 09:22:06 2009
※ 引述《enchantedone (以諾)》之銘言：
: 你認為這是合理的話，那也沒好說的吧。
: 波蘭醫生搶飯碗，至少能減少一些被這樣待遇的人(都有背景)
: 我想這是最大的問題
: 如果被當畜生用，每天睡眠不足的情況下還能很冷靜迅速的處理這件事嗎?
: 難怪邱小妹會被送走
: 我覺得看整段下來，真正應該改正的是現在醫療體系訓練新進人員的制度
: 整個就非常不人道，在這麼多不必要壓力的情況下，究竟有多少病人被不當處理?
: 就算是開車也要精神良好，照護病人就能這樣讓一個畜生照顧嗎?
: ^^^^沒睡覺的人
: 醫師過去被這樣對待，然後也就這樣對待下一代的醫師，這不是跟軍中底層就被幹死
: 一樣嗎? 波蘭醫師為啥會引起這樣的爭議除了醫術有疑慮外，恐怕也是因為他們容易
: 升上去。波蘭醫生的問題暫且不論，為什麼醫學生和醫師可以眼睜睜看著別人藉著權威壓榨
: 自己的健康與生活而不反抗呢?
醫療是學徒制
年輕的菜鳥要學功夫，除了讀書之外，最重要的師長經驗傳承。
很多需要技術性的醫療行為，也是在無數次的反覆執行才能熟練。
為了學習，在有求於人的情境下，忍氣吞聲是避免麻煩的好選擇。
更遑論遇上醫界大老，即使無所求於他，為了以後升遷，隱忍是唯一選項。
運氣在這個觀點來看很重要
可能遇上一個很兇又不尊重人的老師，並且什麼都不教，只是奴役後輩。
當然也有機會跟到很溫和且尊重人的前輩，不但熱心指導，還主動分攤工作。
PS. 實習沒有想像中輕鬆，但似乎也不是那麼累，累的還在後頭。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.166.29.220
推 anochen:學徒制 老師不教 自己就要偷看偷學偷問.....走將太路線嗎? 05/03 09:24
推 sofaly:累的還在後頭....難道是 有一堆護士等著要....... 05/03 09:27
推 cyp001:這就是為什麼R每個月要換team跟, 遇到不好的也只有一個月 05/03 09:28
→ cyp001:那個月就當訓練耐久度和脾氣就好了 05/03 09:29
→ blackponpon:我相信作人處事的磨練 有時比醫術來得重要一點 05/03 09:31
推 bonniekiss2:病人不相信 05/03 09:46
推 cooltyus:沒有醫術談什麼其他的？要害死人喔 05/03 09:46
→ cooltyus:你對病患親切態度很好但是你會把他醫死有用嗎？ 05/03 09:47
→ bonniekiss2:波波愛用的就是五樓你那種講法 05/03 09:47
→ cooltyus:在台灣就沒有做人處事的磨練嗎？一定要去波蘭才會有？ 05/03 09:47
→ cooltyus:都靠爸媽的人會有啥磨練？笑死人 05/03 09:48
→ halulu:老實說 老師不可能不教 據我所知教很大以外 還會拼命問 05/03 09:49
→ halulu:不然meeting的時候會被其他人電爆....... 05/03 09:50
→ neofire:要改革什麼的我都贊成,唯一反對的就是讓波波值業 05/03 09:53
→ tort:醫界說波波爛好心公佈名單讓民眾知道 但台灣培養的不適任醫生 05/03 10:11
→ tort:怎麼醫界從來也不好心公佈一下 免得民眾踩地雷 05/03 10:12
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: TonyDog (vivre simplement) 站內: Gossiping
標題: Re: [新聞] 波蘭醫學生實力爭議 餘波盪漾
時間: Sun May 3 10:05:23 2009
※ 引述《enchantedone (以諾)》之銘言：
: ※ 引述《ninaan (夢迴)》之銘言：
: : 醫學院的實習，其實真的都像在地獄
: : 可能沒讀過的人會覺得很誇張，但熬過了你就會知道
: : 我現在是完全不想靠近我實習醫院的一公里之內，
: : 只要看到相關的東西，坐過的公車或搭上木柵線，心中就會有一股想吐的感覺
: : 不過就是因為這樣，你們可以知道這間醫院對實習生是多麼嚴格
: : 去問任何你認識的學生，無論是醫學，牙醫，護理，沒有人會跟你說
: : 『哦哦！實習啊！你說那段到醫院去的天堂嗎？』
（恕刪）
: 醫師過去被這樣對待，然後也就這樣對待下一代的醫師，這不是跟軍中底層就被幹死
: 一樣嗎? 波蘭醫師為啥會引起這樣的爭議除了醫術有疑慮外，恐怕也是因為他們容易
: 升上去。波蘭醫生的問題暫且不論，為什麼醫學生和醫師可以眼睜睜看著別人藉著權威壓榨
: 自己的健康與生活而不反抗呢?
上個星期二在巴黎，也有大約三千多位，公立醫院的醫師
以及在公立醫院工作的人員上街頭抗議。因為法國的衛生
部長Roselyne Bachelot 將要推動一個新法案，讓私立的
醫療院所也加入法國的醫療公共服務之內。
上街頭示威的人說：讓越來越多的人加入醫療公共服務，
將會導致醫療資源不足，受害的是「民眾平等接受醫療照
顧的權利」。當然，是絕對不會提到因為更多人分食大餅，
導致醫界資源更為不足、影響某些人的既得權的問題。
某一些玩政治上街頭的法國人或政客，在這方面的表現會
「優雅」、「熟練」得多，巧妙地把自己的利益掩蓋在「
公共利益」之下。（這是當天的示威情形：
http://videos.leparisien.fr/channel/iLyROoaftSJf.html）
所以，該如何向社會各界解釋：自己確實擁有享受這些資
源，而「當之無愧」的資格？那就必須「將自己的經歷、
學歷或是能力，描述為較他人更為偉大或高超」。
當然誇張一點的就會連「出生的時候，天空出現大鵬鳥」
或「小時候就會到河邊去看魚兒力爭上游」的故事都可以
掰出來。
這樣子，才可以展現自己在權益有受損時，向外界爭取權
益的正當性。
所以，當一般人覺得怪異而有所質疑時，其實，說穿了，
這是一個很簡單的邏輯：
「我這麼辛苦，我這麼厲害」
→「你有我辛苦、你有我厲害嗎？」
→「沒有。」
→「所以，我現在或未來享受某些資源是正當的。」
→「所以，你要支持我，協助我，一起維護我的權益。」
（因為我比你強、我比你辛苦）
確實，醫師的養成訓練很辛苦，但是，其他的各行各業是
否就很輕鬆？
在基隆碼頭拆船的工人、在台北街頭開車的公車司機、你
我的父母、兄弟姊妹、親戚朋友，哪一個人是很輕鬆「像
天堂」一般的度日？醫學院的教育很嚴格，難道工學院的
教育就都在混？在臺灣學醫很辛苦，超級紮實；難道在法
國學醫就很輕鬆容易？
如果真的要比的話，法國大學的醫學教育，大學第一年的
入學門檻很鬆，所有想念醫學院的人可以申請。只要考過
BAC （高中畢業會考）都可以申請。當然申請不一定會過。
畢竟想念醫科的人太多了。但是，法國醫學院前二年的淘
汰率很高，法國教育部官方對外宣稱「只淘汰五分之四的
人」，但實際上卻只有十分之一到二十分之一的醫科學生
可以念到二年級。
而且被淘汰了以後，這輩子別想再念第二次。不能再來。
當然更沒有重考生。
臺灣呢？
法國這裡，結束了前兩年的醫學部一般教育課程（PCEM）
以後，醫學生才能再進入為期四年的第二階段DCEM 的課
程。倘若一切順利的話，考完國家考試（ Examen national
classant, ENC ）之後，還要再開始第三階段，四至五年
的專科醫師的課程，然後才能取得特別研究文憑（Diplôme
d'Études Spécialisées, DES）。在法國，一個醫師
要能夠出來看病，至少在醫學教育接受完畢之後，還要再
經過八年。
臺灣呢？
形容自己的教育養成、職業生涯之中的學習及訓練，如何
又如何紮實，而自己又如何優秀，這是人之常情，但也不
需要形容得過度誇張。（尤其連打巴掌都出來了。）
這是整體社會資源分配的問題。
想要搶食大餅，防止他人（如鑽漏洞的波蘭醫科留學生）
分食，應該要知道怎樣理性一點地把問題呈現給大眾，取
得最大多數人的支持。然後透過現有的社會及政治體制，
把問題解決。有漏洞，就把漏洞補起來。資訊不透明，就
推動醫療資訊公開制度。包括醫師的學經歷在內。
當然，如果真的有心，也一起幫忙推動病歷資訊的調閱權。
讓一般民眾在需要的時候，可以自由地到醫院去抄錄、調
閱自己的病歷資訊。（這跟某些醫生的利益違背，所以大
概很難。）
反之，在教育部的學術網路上，公布個別的臺灣波蘭醫科
留學生的個人資料，進行個別式的「點的」打擊，以及言
語的羞辱，（包括對其家人的羞辱），對於問題的解決根
本沒有幫助。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 82.234.73.133
→ zeroxod:我猜會被噓 那就留在那當就好了 反正資源豐富 05/03 10:06
噓 derekhsu:是Tony，快推 05/03 10:07
推 magicsiren:補血 05/03 10:07
→ darkprinceS:台灣複製病歷只需要工本費 -_- 哪裡不自由 05/03 10:07
→ Waterpig:cd中...你要改革你就自己去改革...不要人家在擋波波，你 05/03 10:07
→ Waterpig:自己在這裡偷渡自己的改革.... 05/03 10:08
推 sman:很好啊~那你去法國念說.. 不用在台灣念阿...反正法國比較難 05/03 10:08
噓 WD640G:波爸波媽權大錢多 三天兩頭拜會立委關說 羞辱算剛好而已 05/03 10:08
→ Waterpig:還有...妳不是最會炒沒八卦...這篇又有什麼八卦!? 05/03 10:08
噓 dermis:希望你全家都能接受波蘭高超的實習 才不枉此生啊 05/03 10:09
噓 Arioch:有狗出沒 05/03 10:09
→ buthow:我第一次聽到政治是理性的 妳不錯 05/03 10:10
噓 sman:補個噓 05/03 10:10
→ Elleria:這篇有醫改會的fu 05/03 10:10
噓 Waterpig:我也不是醫生，更沒有認識的當醫生...我幫醫生維護又拿 05/03 10:11
→ tsitned:醫學生版的罵人狗 顆 05/03 10:11
噓 Peter1986110:模糊焦點，果然不像讀過醫科的人會做的事 05/03 10:11
→ Waterpig:不到好處...但是不擋波波，以後只要我親友去醫院我都會 05/03 10:11
噓 tumv:你有重病家人要不要給波波醫一下阿? 光在那裝清高... 05/03 10:11
→ Peter1986110:改行當政治家比較快! 05/03 10:11
→ Elleria:台灣也一樣有住院醫師訓練啊 可見你不是醫療界人士 怎麼會 05/03 10:11
噓 ra1000:法國和波蘭比.... 05/03 10:11
→ Waterpig:提心吊膽的...講這麼多妳敢不敢去給波波看啊!? 05/03 10:12
→ Elleria:連台灣考專科醫師前要住院醫師訓練都不知道? 05/03 10:12
噓 kcling:重考上台灣醫學系的也比有錢沒腦的波波強 05/03 10:12
噓 gt132328:19150有提到你 05/03 10:12
推 talentgenius:本來就是各自為了自己的利益在鬥 雙方都一樣 05/03 10:12
噓 mutate:其實我比較喜歡玷污 05/03 10:12
→ talentgenius:雙方都一樣啦 PO過一篇看法 但被刪了 =.= 05/03 10:13
→ Waterpig:為什麼要擋重考!?...人家肯下定決心念書也比波波好多了 05/03 10:13
→ toya123:噓爆你 05/03 10:14
推 piyobearman:如果是法國，今天就沒波波之亂了，有本事換法國學歷 05/03 10:15
噓 RealWill:模糊焦點 05/03 10:15
推 snowmag:既然法國這麼好 叫波波都改去法國讀 我就不鞭他們 05/03 10:15
推 talentgenius:提醒一下台灣醫學生 你有說都事實 但過度醜他會給人 05/03 10:16
噓 sa36599809:法國跟剝藍比應該不止XX比雞腿 05/03 10:16
推 tsitned:醫學生版的難得利用鄉民成功 鬥真大 XDDD 05/03 10:16
→ talentgenius:人反感 我就這這樣越看越反感 05/03 10:17
→ Waterpig:過度醜化!? 大家說的都是事實阿...請你說明哪裡有過度... 05/03 10:18
→ talentgenius:和平一點的方式吧 不然有理智的人 會越看越討厭 05/03 10:18
→ tsitned:還不都為了利益 之前中醫特考也搞過一次 05/03 10:18
→ Waterpig:不好意思 我有理智 我越看只是越害怕波波沒擋住而已 05/03 10:19
推 sman:雙方的利益? 那我寧願台灣醫生得到利益 05/03 10:19
推 waeting:中肯 05/03 10:19
噓 UDGING:反感就不要來看病啊 醫生也討厭沒感恩心的病人 05/03 10:20
噓 dermis:沒背景的人就別裝清高 那些人回來 一般民眾只能被坑殺 05/03 10:20
→ sman:台灣醫學生得到利益才是我的最大利益 05/03 10:20
推 buthow:為什麼這篇都沒人考慮到病人的利益? 都不會生病嗎? 05/03 10:20
噓 WD640G:爛波波滾啦 05/03 10:21
→ sa36599809:不認為連聯考都沒在用心考的波波大學會認真念(挖鼻孔) 05/03 10:21
推 WishIsland:有本事去美德念醫學院阿 藉口 05/03 10:21
噓 ainor:0 分 05/03 10:21
→ tsitned:sman:台灣醫學生得到利益才是我的最大利益 XDDDDDDDD 05/03 10:21
→ dermis:既得利益? 台灣沒有病德的病人才是之前既得利益者 05/03 10:21
→ talentgenius:過反醜這方面 有失高尚格調和平一點比較不會讓人反感 05/03 10:21
噓 Waterpig:為什麼通過學歷認證 都是波波在反對? 司馬昭之心... 05/03 10:21
→ tsitned:鄉民看著 開始批鬥病人了 05/03 10:22
→ ainor:錯誤類比, 只會騙到同樣0分的 05/03 10:22
→ dermis:波瀾的黑心學歷 配台灣貪婪黑心病患 05/03 10:22
→ Waterpig:大家說的都是"事實"!! 一般民眾現在還有很多人都搞不清楚 05/03 10:22
→ sa36599809:這樣還沒刪 喔 05/03 10:23
→ Waterpig:狀況...沒背景去醫院就只能等死!? 05/03 10:23
噓 WD640G:爛波波 爛波波 爛波波 爛波波 爛波波 爛波波 滾啦 05/03 10:24
噓 forbefor:爛波波滾一邊 05/03 10:25
噓 ainor:真不曉得你是真傻還裝傻 xx比雞腿 05/03 10:25
噓 sman:湯泥踱狗 05/03 10:27
噓 suckkorea:一堆不中用的爛波 05/03 10:27
噓 bpfox:一句話 有種回來就公平競爭 少來走後門這套 05/03 10:28
噓 renyjojo:78 05/03 10:29
噓 cabin2501: 05/03 10:29
→ glissando:黑心學歷沒什麼好說的 05/03 10:30
噓 deepdish:不要詭辯啦 連波蘭人都不給醫還有什麼好說的 05/03 10:30
噓 WD640G:shame on you 05/03 10:31
噓 guysBBBB:ㄜ.......湯尼狗掰^^ 05/03 10:31
噓 Waterpig:我在噓...波波不擋是很嚴重的問題 05/03 10:34
噓 cyp001:拿法國護波波 零分 05/03 10:37
噓 KingKingCold:呵呵~~湯尼狗原來是波波啊!!打泥巴仗巧妙掩飾的是你 05/03 10:37
噓 KingKingCold:你們這些連聯考都沒在用心考的波波 唸大學會認真唸？ 05/03 10:39
噓 Waterpig:法國在嚴格也跟波波扯不上關係! 05/03 10:39
噓 cooljoe1985:繼續跳吧... 05/03 10:40
噓 KingKingCold:不要在丟人現眼了 承認錯誤向大眾道歉有這麼難嗎? 05/03 10:40
噓 wholerainbow: 05/03 10:40
→ TonyDog:敬覆KingKingCold：本人非留學波蘭。也沒有認識任何一位在 05/03 10:41
噓 dermis: 05/03 10:41
→ TonyDog:波蘭留學的人。以上。 05/03 10:41
→ cyp001:你的意思是法國醫學生很好所以波蘭也很好 是嗎? 05/03 10:41
→ birdy590:就最後的結果來看, 法國訓練的醫師並不比台灣好到哪裡去 05/03 10:42
噓 KingKingCold:你們的波爸波媽這麼惡搞你們 你們都不會羞恥臉紅嗎? 05/03 10:42
→ cyp001:就算法國很好 會搞到現在這樣也都只因為波波太囂張 05/03 10:42
噓 cooljoe1985:真好笑，我們只是要求他們去實習加認證 很過份？ 05/03 10:43
→ birdy590:所以這整篇的立論根本就有問題, 兩者既然很難分出優劣 05/03 10:43
→ birdy590:為什麼非得往某個方向修改, 還不知道結果會不會比現在好 05/03 10:43
噓 Waterpig:幫忙...只會打迷糊仗...跟人家要擋波波的正當性差多了 05/03 10:43
噓 KingKingCold:網路上我不見你你不見我 我哪知道你是不是旅法波波? 05/03 10:44
噓 KingKingCold:有種回來就公平競爭 實習+認證不合理嗎? 05/03 10:46
→ KingKingCold:要不要私人包機接你們回來 抬八人大轎送你們到醫院? 05/03 10:46
→ TonyDog:敬覆KingKingCold:我澄清這一點只是不希望身份被您抹黑。 05/03 10:46
噓 Ghost325:波波害怕考學歷認證了嗎? 05/03 10:46
推 cyp001:這篇寫得不錯 但和波波有何干? 05/03 10:47
噓 KingKingCold:你身分我沒興趣知道 我只知道你不顧台灣病人共同權益 05/03 10:47
噓 ainor:那裡不錯了 = = 就xx比雞腿而已啊 05/03 10:48
→ TonyDog:敬覆Ghost325:本篇在回應 ninaan 的文章。 05/03 10:48
噓 Ghost325:82.234.73.133 法國, 喝洋墨水比較屌 05/03 10:48
噓 KingKingCold:代辦公司不是波波 收錢的立委記者也不是波波 05/03 10:49
→ TonyDog:敬覆KingKingCold:既然沒興趣知道我的身分，也請不要抹黑 05/03 10:49
→ KingKingCold:我只知道這群人危害並不比波波小 你也是其中一份子 05/03 10:49
噓 wak:因為數學好所以國文也很好.. 05/03 10:49
噓 aaax2:未看先噓 05/03 10:50
→ TonyDog:KKCold:我反對言語羞辱式的言論，不代表我就是留學波蘭。 05/03 10:50
噓 KingKingCold:你也覺得波波是黑的啊?那就不要替你的同黨指鹿為馬啊 05/03 10:51
→ TonyDog:你不贊成我的言論，可以噓，也可以反駁，但請不要抹黑。 05/03 10:51
噓 ainor:你可能現在非常自我感覺良好,認為自己非常理性或中肯 05/03 10:52
噓 Ghost325:整篇操弄,抹黑波蘭事件為內鬥,忽視全民健康把關 05/03 10:52
→ birdy590:看到目前為止不知道 tonydog 到底想表達什麼 05/03 10:52
→ ainor:佰說實在的,你這只是xx比雞腿而已 = = 05/03 10:52
噓 cyp001:推錯 噓回來好了 05/03 10:52
噓 KingKingCold:羞辱式言論?是不是因為中肯到刺傷你心裡哪個地方了? 05/03 10:52
→ Ghost325:自己就在抹黑別人了 ... 05/03 10:53
噓 dogmax:中二病又發作了 05/03 10:53
→ KingKingCold:我全篇看下來只有東尼狗你羞辱台灣醫學生跟病人健康 05/03 10:53
→ ainor:隨便找個例子 就能抹黑所有事情? 05/03 10:53
→ TonyDog:敬覆KKCold:我對您的言論說明如上，不再對您的抹黑回應。 05/03 10:54
→ cyp001:法國和波蘭好像滿遠的 不是嗎? 法國好不好干波蘭何事? 05/03 10:54
→ KingKingCold:你還羞辱了台灣醫界一直以來強調且尊重的生命價值 05/03 10:54
→ ainor:說你波波是稱讚你, 說你是高材生還不好 = = 05/03 10:55
→ Ghost325:人必先自辱而後人辱之,波波明知是狗洞何必鑽? 05/03 10:55
→ KingKingCold:羞辱了醫德兩個字 羞辱了民主國家"平等"的核心價值 05/03 10:56
→ Ghost325:給你面子安靜修法,波波家長不要臉的上電視哭哭 05/03 10:56
→ Ghost325:[我這麼辛苦，我這麼厲害]全都波波在講吧 XD 05/03 10:57
噓 KingKingCold:就算你不是波波 你的價值也不比波波高 05/03 10:58
推 cyp001:推樓上 都嘛波波在講 05/03 10:58
→ derekhsu:不是說當波波很好？現在又說當波波是被抹黑？？？？ 05/03 11:00
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: xxxxxxxxxx (xxxxxxxxxx) 看板: Gossiping
標題: Re: [新聞] 波蘭醫學生實力爭議 餘波盪漾
時間: Sun May 3 10:58:18 2009
我實在不知你在說什麼...
又覺的你會自刪. 回文兼備份一下.
※ 引述《TonyDog (vivre simplement)》之銘言：
: 上個星期二在巴黎，也有大約三千多位，公立醫院的醫師
: 以及在公立醫院工作的人員上街頭抗議。因為法國的衛生
: 部長Roselyne Bachelot 將要推動一個新法案，讓私立的
: 醫療院所也加入法國的醫療公共服務之內。
: 上街頭示威的人說：讓越來越多的人加入醫療公共服務，
: 將會導致醫療資源不足，受害的是「民眾平等接受醫療照
: 顧的權利」。當然，是絕對不會提到因為更多人分食大餅，
: 導致醫界資源更為不足、影響某些人的既得權的問題。
: 某一些玩政治上街頭的法國人或政客，在這方面的表現會
: 「優雅」、「熟練」得多，巧妙地把自己的利益掩蓋在「
: 公共利益」之下。（這是當天的示威情形：
: http://videos.leparisien.fr/channel/iLyROoaftSJf.html）
醫師們當然是為了自己的利益.
但波波的醫療能力明顯不足, 不就是損害公眾利益?
他們的能力不用包裝都看的很清楚!
: 所以，該如何向社會各界解釋：自己確實擁有享受這些資
: 源，而「當之無愧」的資格？那就必須「將自己的經歷、
: 學歷或是能力，描述為較他人更為偉大或高超」。
: 當然誇張一點的就會連「出生的時候，天空出現大鵬鳥」
: 或「小時候就會到河邊去看魚兒力爭上游」的故事都可以
: 掰出來。
: 這樣子，才可以展現自己在權益有受損時，向外界爭取權
: 益的正當性。
: 所以，當一般人覺得怪異而有所質疑時，其實，說穿了，
: 這是一個很簡單的邏輯：
: 「我這麼辛苦，我這麼厲害」
: →「你有我辛苦、你有我厲害嗎？」
: →「沒有。」
: →「所以，我現在或未來享受某些資源是正當的。」
: →「所以，你要支持我，協助我，一起維護我的權益。」
: （因為我比你強、我比你辛苦）
這根本沒有任何關連度!
若說考醫科的難度. 台灣是全世界最難的.
比起一些醫療先進的美日西歐都難.
但我們有沒有人罵過這些國家的醫生高中實力沒有台灣強?
波波被罵不是因為他們基礎學科不如台灣人, 而是根本不入流!
: 確實，醫師的養成訓練很辛苦，但是，其他的各行各業是
: 否就很輕鬆？
: 在基隆碼頭拆船的工人、在台北街頭開車的公車司機、你
: 我的父母、兄弟姊妹、親戚朋友，哪一個人是很輕鬆「像
: 天堂」一般的度日？醫學院的教育很嚴格，難道工學院的
: 教育就都在混？在臺灣學醫很辛苦，超級紮實；難道在法
: 國學醫就很輕鬆容易？
: 如果真的要比的話，法國大學的醫學教育，大學第一年的
: 入學門檻很鬆，所有想念醫學院的人可以申請。只要考過
: BAC （高中畢業會考）都可以申請。當然申請不一定會過。
: 畢竟想念醫科的人太多了。但是，法國醫學院前二年的淘
: 汰率很高，法國教育部官方對外宣稱「只淘汰五分之四的
: 人」，但實際上卻只有十分之一到二十分之一的醫科學生
: 可以念到二年級。
: 而且被淘汰了以後，這輩子別想再念第二次。不能再來。
: 當然更沒有重考生。
: 臺灣呢？
: 法國這裡，結束了前兩年的醫學部一般教育課程（PCEM）
: 以後，醫學生才能再進入為期四年的第二階段DCEM 的課
: 程。倘若一切順利的話，考完國家考試（ Examen national
: classant, ENC ）之後，還要再開始第三階段，四至五年
: 的專科醫師的課程，然後才能取得特別研究文憑（Diplôme
: d'Études Spécialisées, DES）。在法國，一個醫師
: 要能夠出來看病，至少在醫學教育接受完畢之後，還要再
: 經過八年。
: 臺灣呢？
OK, 你讓我們知道法國對醫生的審核是很嚴謹的.
我們可以放心看法國的醫生.
但這和波波免試入學, 可以補考, 大體不識, 連抽血都不太會有什麼關係?
: 形容自己的教育養成、職業生涯之中的學習及訓練，如何
: 又如何紮實，而自己又如何優秀，這是人之常情，但也不
: 需要形容得過度誇張。（尤其連打巴掌都出來了。）
: 這是整體社會資源分配的問題。
: 想要搶食大餅，防止他人（如鑽漏洞的波蘭醫科留學生）
: 分食，應該要知道怎樣理性一點地把問題呈現給大眾，取
: 得最大多數人的支持。然後透過現有的社會及政治體制，
: 把問題解決。有漏洞，就把漏洞補起來。資訊不透明，就
: 推動醫療資訊公開制度。包括醫師的學經歷在內。
現在波波的問題根本就很明顯. 大家也是理性討論.
醫療資訊公開化是不錯.
但和波波有什麼關係?
: 當然，如果真的有心，也一起幫忙推動病歷資訊的調閱權。
: 讓一般民眾在需要的時候，可以自由地到醫院去抄錄、調
: 閱自己的病歷資訊。（這跟某些醫生的利益違背，所以大
: 概很難。）
這個也是可以討論的東西.. 我個人認為病歷有隱私的問題, 還需要多想想.
但和波波有什麼關係?
: 反之，在教育部的學術網路上，公布個別的臺灣波蘭醫科
: 留學生的個人資料，進行個別式的「點的」打擊，以及言
: 語的羞辱，（包括對其家人的羞辱），對於問題的解決根
: 本沒有幫助。
怎麼會沒有幫助?
很多人根本也懶的羞辱這些學藝不精的波波.
現在公布這些波波資料全為了自己和家人的健康.
何錯之有? 對問題的幫助有多大我不知道, 但起碼對親人的健康有幫助.
--
OK, TonyDog 如果你有親戚或朋友當波波..
你只要證明他真的有實力就好.
其他一些五四三沒有人會想聽.
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.156.225.124
推 DPPWORLDBEST:版主在喔 你小心一點 05/03 10:58
推 Godzilla28:q2~4 你也給我小心一點.....XD 05/03 10:59
推 castlen4:寫得滿有調理的阿 05/03 10:59
→ cyp001:補個八卦 他的IP在法國 這樣可以嗎? XD 05/03 10:59