推 BauRR:就跟台灣政黨一樣 其實支持者都是挑話講的 就我交換學生所在 03/13 04:40
→ BauRR:城市是泰國南部最大城市合艾來說 泰國南部幾乎是一面倒支持 03/13 04:41
→ BauRR:皇室 校名用prince開頭 街上安全島每三公尺就是皇上肖像 天 03/13 04:42
→ BauRR:橋也是掛滿他的照 問他們大學生 他們熱愛自己皇上 因為聽說 03/13 04:43
→ BauRR:皇上其實推行了不少良政去改善貧富差距 但在曼谷則如你所言 03/13 04:44
→ BauRR:又是另一番說法 說繼任者無能之類的 聽聽就好囉~ 03/13 04:45
→ G8MO:嗯嗯嗯~也是拉 03/13 04:56
推 tkce0213:請借轉八卦板 03/13 05:21
※ tkce0213:轉錄至看板 Gossiping 03/13 05:28
→ tegomass:何必轉到八卦版那種毫無意義的地方 03/13 08:46
推 mini0313:推b大，政治這種東西世界各地都一樣，各有各的支持者，至 03/13 10:05
→ mini0313:於退不退團去不去，真的就是自已評估衡量嚕~ 03/13 10:06
推 pierse:我覺得可以看到戰車很難得耶 03/13 10:23
推 sonmoon:塔克辛不是第一個因為貪汙下台的總理 03/13 10:42
→ sonmoon:民主黨政府也不等於肅殺的軍政府 03/13 10:43
推 IrisChen:只聽一方說辭太過偏頗，你應該也要聽聽之前黃衫軍的想法 03/13 10:58
→ IrisChen:就像外國人來台灣，國民黨和民進黨的支持者想必都能講出 03/13 10:59
→ IrisChen:一翻令你感動的大道理和背景故事 03/13 11:00
推 Gallium:我看到這篇文章也是想這應該是紅衫軍這方的說法 03/13 11:03
→ Gallium:說穿了我們對台灣自己的藍綠都未必能有持平之論了 03/13 11:04
→ Gallium:何況只是去短暫旅行的地方@@ 03/13 11:05
推 sunnystanly:我是覺得每件事情背後都有他的陰謀，別把政治人物看的 03/13 12:56
推 sunnystanly:太簡單，誠如板友說的，台灣的藍綠我們都說不清了 03/13 12:58
推 sunnystanly:何況遠在泰國的紅黃，畢竟我們都是過客 03/13 12:58
→ G8MO:恩 我只是說我聽到的!大家可以選擇相信或不相信 03/13 18:01
→ G8MO:我的幾位曼谷朋友及泰北的朋友都這一類說法! 03/13 18:02
→ G8MO:或許沒錯 我們只是過客 他們的糾紛我們還是管不了 03/13 18:03
→ G8MO:總之 大家小心就是了!! 03/13 18:03
→ josephtina:寫得很中肯，事實也正是如此...小弟目前人在曼谷Nana 03/14 01:02
→ josephtina:一切都如以往，放心觀光吧... 03/14 01:03
→ IanPan:你對泰國太多誤解 不管是皇家 還是宗教 都充滿外國人的盲目 03/14 01:29
→ IanPan:用自己的理所當然來套用 有時是對其他文化的一筆勾銷 03/14 01:29
→ IanPan:和尚不吃素 她們只接受供養 所以最接近大眾的生活 03/14 01:30
推 whiterose:推 小乘佛教是在家眾供養什麼吃什麼 並非吃素.. 03/14 07:50
推 yee7777:想推你的熱心熱血，但別太容易下定論。 03/14 13:51
推 r770619a:昨天剛回台灣 在曼谷感覺不到什麼 03/14 15:19
推 r770619a:在泰國幾天 也聽到導遊和我們說了一些泰國的紅黃 說實在 03/14 15:27
→ r770619a:的 泰國的皇室軍方宗教等等 真的很複雜 如同上面推文所說 03/14 15:28
→ r770619a:只聽一方說詞的確是不夠客觀的 台灣兩黨也是一樣阿 03/14 15:28
→ r770619a:還有 泰國和尚是有什麼吃什麼 沒有吃素 03/14 15:29
→ chrisstar:單看一方面的說法並不公允 畢竟你也不是泰國人 03/14 17:37
→ chrisstar:而且後面硬要扯國民黨 不也突顯了自己的不公道 03/14 17:38
→ G8MO:看來引起一番討論了 03/15 01:52
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作者: Joyeux (:)) 看板: Thailand
標題: Re: [心得] 泰國紅衫軍與我(想了解紅衫軍的請進)
時間: Sat Mar 13 10:46:34 2010
前文恕刪
原PO所寫的這些都是紅衫軍那方的說詞，實際情況又哪是這麼簡單?
你知道當初掃毒時塔克辛誤殺多少無辜的百姓嗎?
http://0rz.tw/xqGp3
你知道現在泰國南部的紛爭是誰引起的嗎? http://0rz.tw/Q98Z9
你知道當初塔克辛政府灑了多少銀彈到鄉村去? 美其名是改善農民生活，但實際呢?
我所知道的泰皇是他帶領泰國人民走過半個多世紀，儘管周遭的國家
都被共產主義凌虐，二戰時日本的侵犯，泰國還能享有和平，你也才能看到
許多保存良好的文化遺產。年輕時泰皇也常下鄉，為了改善人民的生活不遺餘力
泰皇會如此受大家的愛戴不是沒有原因，可惜沒培養出好的接班人。
: 最後，最近要到泰國的朋友們
: 請不要驚慌，我相信他們不會對觀光客亂來
: 也不會去包圍機場怎樣怎樣
: 如果真的有，也請尊重他們
: 先去了解她們為何走上街頭
: 然後再來決定如何看待
: 不要穿紅色或黃色衣服就好了！
: 或許紅衫軍之旅會是一個更棒的旅程喔！
: 機票買了，就出發吧！
: 還沒買的，等等吧！
: 祝大家旅途愉快
瞭解可以，但請不要像原po這樣參加他們的遊行，現在的情況絕對不是之前
那麼平和，如果塔克辛真要硬來絕對不是那麼簡單，之前新聞報導丟了6千支槍
一個不小心插槍走火，倒楣的可能就是你，炸彈子彈有長眼睛嗎? 政府當局
也呼籲外國人不要參加遊行，http://0rz.tw/wRS4f
當然我希望所擔心的都是庸人自擾，一切都能和平結束最好不過。
天佑泰國 ^^
--
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◆ From: 180.183.145.142
推 sayyea0918:推！中肯 03/13 11:38
→ tkce0213:拉瑪九世泰皇蒲美蓬1946年才就位 二戰日本跟他沒關係吧 03/13 12:08
→ Joyeux:不好意思，一時不察，感謝樓上的糾正 03/13 12:20
推 no3883:推推~!! 03/13 13:45
→ baccat:......怎麼聽說機場被包圍了....剛朋友才講完國際電話說的 03/13 15:36
→ baccat:希望是假的 煩死了.... 03/13 15:36
推 shiawase20:中肯！上一篇真的可以看看就好 03/13 16:03
推 DriverYu:這篇比上一篇好多了 03/13 16:09
→ adkwayne:其實我覺得一個台灣人想了解外國文化的心應該先褒再鞭 03/13 21:39
→ r770619a:推這篇 泰皇真的很不賴 所以人民才這麼擁戴他 據說他好像 03/14 15:31
→ r770619a:是在位最久的泰皇 還有 軍方的確丟了很多東西 大家還是小 03/14 15:32
→ r770619a:心為妙 雖然曼谷還感覺不到什麼 不過誰知道有沒有激進份 03/14 15:32
→ r770619a:子混在其中 03/14 15:33
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作者: l928yanni (心思飄落何方) 看板: Thailand
標題: Re: [心得] 泰國紅衫軍與我(想了解紅衫軍的請進)
時間: Sat Mar 13 17:22:47 2010
藉這標題來講一下
首先泰皇的地位是絕對至上
這點不用懷疑
原文所說的
泰皇想傳位給皇太子
這點我們大家都不是泰皇本人所以無從得知
但有一點大家應該要知道得是
"詩琳通公主也是皇儲"
現在也有人希望公主來出任下任國王
再來談到塔信
他的確是個成功的商人
像他就成功提前兩年還清金融風暴時泰國向IMF借的貸款
但當個政治人物他是絕對不及格
就泰愛泰黨所提的政策裡頭
絕大部份都是針對農民
為什麼?
因為泰國農民佔了泰國60%以上的人口
他不拉隴這些農民要拉隴誰?
但他提的四樣政策中
只有"OTOP(一鄉一產品)"這個政策才是真正幫助農民的好政策
其他政策都是燒錢罷了
但他燒自己的錢就算了
還燒到別人的錢
例如"30銖治百病"這個政策
讓一堆醫院虧錢虧得不得了
你覺得這些醫院的所有員工會爽嗎?
另外
塔信把自己的電訊公司賣給外國
他的電訊公司是全泰最大的電訊公司
甚至有幫軍方做事
他這樣難道沒有洩露機密之嫌?
好吧~賣了都賣了
但他又不繳稅是怎麼一回事??
這件事才是真正讓軍方不爽的地方
老實說這次沒收塔信400億泰銖我覺得是蠻好的結局了
當初他逃漏稅和利用職權低價收購曼谷精華地段不知賺了多少
沒收這些也是剛好而已
沒收了這麼多他還有300多億銖家產呢!
原PO這次能平安回來PO文真是好運
一個外國人干預它國內政還沾沾自喜沒事
實在蠻不可取的
雙方當然都宣稱不採取暴力手段
但你知不知道前陣子軍方"剛好"不見了6000支槍呢?
你又知道紅衫軍沒有軍火?
你又確定藍衫軍是軍方的?
說那麼多只是要勸你不要聽信一面之詞
也不需要去散佈你聽到的東西
要是你身在泰國還如此張揚
我保證你的下場不會太好
--
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◆ From: 113.53.188.15
推 curmathew:原po還滿...台灣人的XD 03/13 21:44
→ r770619a:所以我們導遊說 阿扁A了七億多是小CASE hahahahaha 03/14 15:34
→ r770619a:塔信可是還有三百多億耶 非常有錢 03/14 15:35
→ chrisstar:二樓認識的導遊資訊整個LAG 03/14 17:42
→ chrisstar:特偵組統計的數字是21億 不只有7億 03/14 17:43
推 r770619a:haha 那可能就是我記錯了 因為我一直記得海角七億 :d 03/14 21:44
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作者: IanPan (生活的情趣) 看板: Thailand
標題: Re: [心得] 泰國紅衫軍與我(想了解紅衫軍的請進)
時間: Sun Mar 14 01:26:26 2010
※ 引述《l928yanni (心思飄落何方)》之銘言：
: 但有一點大家應該要知道得是
: "詩琳通公主也是皇儲"
: 現在也有人希望公主來出任下任國王
公主自從被暗殺過後 現在已經完全不考慮政治了
倒是現在大家都寄望王子的小兒子 也就是泰皇的孫子 可以繼承
現在的風風雨雨 也跟那個50個國王的迷信有關
所以才有人提出塔信是要廢了國王
: 再來談到塔信
: 因為泰國農民佔了泰國60%以上的人口
農民占了60%以上的人口 不照顧她們 要照顧誰?
還有比農民更能代表泰國? 難道是少數的城市資產階級嗎?
要重演一次老蔣被鄉村包圍城市丟掉江山的歷史嗎?
: 例如"30銖治百病"這個政策
30B開刀 是一個人一輩子用一次的而已 不是每次看病都只要30B
在沒有健保的國家 幫助老百姓 最少有一次機會 生重病的時候 有被救助的機會
基本上利益是十分良善的 而且有意義的 他減少了階級的對立
這不是那些住在城市裏頭的白領階級可以理解的
對於很多一輩子沒看過100B以上貨幣的農民 看一次醫生動輒近千
如果真是要開刀的重病 更是幾十萬幾百萬 連給她們一次活命的機會都沒有
這樣對於社會不公義的憤怒 更容易激起民怨吧
我們都不是泰國人 對於泰國的政策或是對皇家的崇拜 往往都流於一知半解
或許 能做的只有祈禱這個國家早日獲得平靜吧
--
「人的生活就像野地裡長得漂漂亮亮的一朵花；
來了一隻山羊，把它吃了，那麼，這朵花就算沒有了。」
─安頓‧契訶夫，《伊凡諾夫》，第一幕，第三景。
--
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◆ From: 112.104.9.155
推 sayyea0918:推～最後一句 03/14 01:47
→ r770619a:推 最後一句 泰國人真的有錢很有錢 很窮很窮 03/14 15:36
→ r770619a:導遊說 我們遊覽車司機一天薪資是三百塊而已 真的很少 03/14 15:36
→ draculatu:台灣人也常對台灣一知半解 03/15 01:24
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作者: IanPan (生活的情趣) 看板: Thailand
標題: Re: [心得] 泰國紅衫軍與我(想了解紅衫軍的請進)
時間: Sun Mar 14 01:52:32 2010
※ 引述《G8MO (雞拔毛)》之銘言：
: 泰國的歷任總理沒有一個是不貪污的
: 但是只有塔克信是因為貪汙罪名下台
: 應該會被政變 為什麼呢？
泰國政變之多 你無法想像 平均2-3年就一次
塔信創造泰國民主進程中的一項奇蹟 就是他不但平安幹完4年 還連任一次
只可惜第二次很快就被政變下台了
: 因為塔克信樹敵太多
: 其中最大的敵人就是泰皇！！
你這樣的講話 在泰國可能早就被抓起來 或是打死了
農夫黃帝的拉馬九世皇 為了泰國奉獻一生 不知做了多少事情
他的心中只有這個國家 君主立憲體存不存續 根本不重要
對於一個行將就木的老人 一個沒有權利 只是象徵的皇位 一點都不重要
覺得黃為重要的是 那些想要利用皇位的合法性 爭取私人利益的人
先有紅衫軍才有黃衫軍 為何黃衫而不是其他顏色
就是因為黃色是泰國皇家的顏色 她們要表達的是 自己對於皇家的熱愛與擁護
這也是那些為了斗垮塔信的人 所能想到利用最大的一頂帽子
就是"塔信不愛國王 他要推翻泰國皇室"
這是連農民都無法接受的一件事 非常大逆不道
只能說 這部旗子下的太高明了
: 國王有這麼大嗎?
: 可以隨隨便便藐視民主的力量嗎?
在泰國你真的被打死 泰皇就是很偉大 而且泰皇從來沒有藐視過民主
: 不禁讓我想到西藏的那些喇嗎以及緬甸的僧侶抗議事件
: 挨～照理說他們是不管這些俗事的
: 每天念佛吃齋還有人供養 搭公車還免錢
: 那就好了，他們還選擇站出來與人民為伍
: 這是不是真正的佛心呢？
小乘佛教 最接近原始教義的上部座 強調個人修為
她們不是吃齋念佛的 他門市接受供養的 人家給啥麼就吃啥麼 痲瘋病人的手指也要吃掉
正因為她們接受供養 所以人民生活好不好 她們最知道
緬甸軍政府亂政 在開放民營前後抬物價 導致民不聊生
連僧侶都無法透過化緣吃飽 可以想見人民生活的惡化 所以緬甸的僧侶才會走上街頭
不過 泰國這幾年的經濟並沒有那麼大的變化
所以這些僧侶的加入 反而耐人尋味 是不是太泛政治化了?
原PO太熱情 但也太盲目了
看不到年輕人的街頭反而好 因為 年輕人的激情 正是最容易被濫用的
--
「人的生活就像野地裡長得漂漂亮亮的一朵花；
來了一隻山羊，把它吃了，那麼，這朵花就算沒有了。」
─安頓‧契訶夫，《伊凡諾夫》，第一幕，第三景。
--
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◆ From: 112.104.9.155
→ r770619a:沒錯 在泰國只要講泰皇一點不好 馬上就會被周圍的人幹掉 03/14 15:37
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作者: l928yanni (心思飄落何方) 看板: Thailand
標題: Re: [心得] 泰國紅衫軍與我(想了解紅衫軍的請進)
時間: Sun Mar 14 14:09:05 2010
: 公主自從被暗殺過後 現在已經完全不考慮政治了
: 倒是現在大家都寄望王子的小兒子 也就是泰皇的孫子 可以繼承
: 現在的風風雨雨 也跟那個50個國王的迷信有關
: 所以才有人提出塔信是要廢了國王
老實說 我還真的第一次聽到有要皇孫繼承的這種說法耶
我身邊的泰國人也沒聽過
重點是皇孫才幾歲阿...他能當個國王?
: 農民占了60%以上的人口 不照顧她們 要照顧誰?
: 還有比農民更能代表泰國? 難道是少數的城市資產階級嗎?
: 要重演一次老蔣被鄉村包圍城市丟掉江山的歷史嗎?
並不是說不照顧他們,只是他大部分的政策明顯偏向農民
這個國家是只有農民了嗎?
他治理的是整個泰國 不是泰國北部和東北部阿
: 30B開刀 是一個人一輩子用一次的而已 不是每次看病都只要30B
: 在沒有健保的國家 幫助老百姓 最少有一次機會 生重病的時候 有被救助的機會
: 基本上利益是十分良善的 而且有意義的 他減少了階級的對立
這個更是大錯特錯...
這不是什麼只給一個人用一次的
這個政策是這樣的
分為要繳交手續費30B和連30銖都不用繳的
不用懷疑..只要符合資格的話看病就只要30B而已
他的意圖就是想把它搞成像全民建保那樣
所以他也灑了700多億銖下去
結果成效不彰
: 這不是那些住在城市裏頭的白領階級可以理解的
: 對於很多一輩子沒看過100B以上貨幣的農民 看一次醫生動輒近千
: 如果真是要開刀的重病 更是幾十萬幾百萬 連給她們一次活命的機會都沒有
根據泰國國家統計局針對"30銖治百病"計畫中
有一個統計項目叫做"重症病人繼續就醫情況"
有高達94%的病人得不到轉院的治療
也許這個計畫真的幫到許多民眾
但其實幫得還是有限
: 這樣對於社會不公義的憤怒 更容易激起民怨吧
塔信沒有激起農民的民怨
卻激起中高階級的民怨
為什麼我只提這個政策來說
因為它最讓人垢病
因為它編列大量的預算卻還是沒辦法彌補資金的缺口
醫療人員也抱怨連連
因為工作加量薪水卻沒增加
這是我在醫院工作的醫生護士朋友告訴我的
有的醫院還必須自掏腰包墊錢
更多的醫院因為撐不下去退出這計畫
所以我說他做一個政治人物不及格是這樣子的
: 我們都不是泰國人 對於泰國的政策或是對皇家的崇拜 往往都流於一知半解
: 或許 能做的只有祈禱這個國家早日獲得平靜吧
目前我居住在這裡
對於紅衫軍非常不能諒解
他們嚴重干擾我的生活
所以很認同你說的
早日恢復平靜吧
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◆ From: 125.24.239.159
※ 編輯: l928yanni 來自: 125.24.239.159 (03/14 16:04)
推 jimmydean:我也住在這裡，紅衫軍嚴重敢擾我的生活。 03/15 21:22
→ jimmydean:我希望快快落幕，讓我恢復如常的生活。 03/15 21:22
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作者: draculatu (DDD) 看板: Thailand
標題: Re: [心得] 泰國紅衫軍與我(想了解紅衫軍的請進)
時間: Sun Mar 14 20:03:18 2010
※ 引述《IanPan (生活的情趣)》之銘言：
: ※ 引述《l928yanni (心思飄落何方)》之銘言：
: : 但有一點大家應該要知道得是
: : "詩琳通公主也是皇儲"
: : 現在也有人希望公主來出任下任國王
: 公主自從被暗殺過後 現在已經完全不考慮政治了
: 倒是現在大家都寄望王子的小兒子 也就是泰皇的孫子 可以繼承
: 現在的風風雨雨 也跟那個50個國王的迷信有關
: 所以才有人提出塔信是要廢了國王
泰國是"民主國家" 有總理 有議會吧
國王只是虛位 代表國家而已吧
國王為什麼要很厲害???
還是大家根本上"默認"泰皇是民主國家的太上皇
有統治權
可是又完全不受監督 因為太偉大 太要被尊敬了
任何調查 了解都大不敬
真是好康
泰國保重
--
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◆ From: 118.160.65.23
→ BBrad:你太誇張了.... 03/14 20:50
→ powerlab506:你到底有沒有去過泰國押??????? 03/15 14:37
推 neotour:小朋友 拜託你沒知識也要有常識好嗎... 03/15 19:15
→ neotour:你有種就在泰國說這種話! 別在這邊嘴砲... 03/15 19:16
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作者: l928yanni (心思飄落何方) 看板: Thailand
標題: Re: [心得] 泰國紅衫軍與我(想了解紅衫軍的請進)
時間: Sun Mar 14 20:30:15 2010
: 泰國是"民主國家" 有總理 有議會吧
: 國王只是虛位 代表國家而已吧
: 國王為什麼要很厲害???
: 還是大家根本上"默認"泰皇是民主國家的太上皇
: 有統治權
: 可是又完全不受監督 因為太偉大 太要被尊敬了
: 任何調查 了解都大不敬
: 真是好康
: 泰國保重
大部份泰國人的確"默認"他的地位無可取代
他厲害不是因為他是皇帝
他厲害是因為他為泰國的貢獻
有關他的貢獻你可以自己去google一下
我想當今全世界國家的國王做得事應該沒有他多
而你認為的"民主"又是什麼?
西方傳過來的就是一切?
難道泰國就不能有自己風格的民主方式?
何況泰國實施君主立憲不過短短78年
這當中軍人亂權多次都是靠他出面擺平
泰國人當然尊重他
雖然他雖然是虛位
但他可行使的權利比其他君主立憲國家國王比起來可多了
所以他的好康也是自己贏來的
這有啥不對嗎?
--
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◆ From: 125.24.239.159
→ jimmydean:沒錯，以前泰皇跟詩琳通公主一天到晚都在下鄉， 03/15 21:24
→ jimmydean:關心百姓的生活，他們倆可是沒有選舉的，不用作政治秀。 03/15 21:25
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作者: draculatu (DDD) 看板: Thailand
標題: Re: [心得] 泰國紅衫軍與我(想了解紅衫軍的請進)
時間: Sun Mar 14 21:07:08 2010
※ 引述《l928yanni (心思飄落何方)》之銘言：
: : 泰國是"民主國家" 有總理 有議會吧
: : 國王只是虛位 代表國家而已吧
: : 國王為什麼要很厲害???
: : 還是大家根本上"默認"泰皇是民主國家的太上皇
: : 有統治權
: : 可是又完全不受監督 因為太偉大 太要被尊敬了
: : 任何調查 了解都大不敬
: : 真是好康
: : 泰國保重
: 大部份泰國人的確"默認"他的地位無可取代
: 他厲害不是因為他是皇帝
: 他厲害是因為他為泰國的貢獻
: 有關他的貢獻你可以自己去google一下
: 我想當今全世界國家的國王做得事應該沒有他多
: 而你認為的"民主"又是什麼?
: 西方傳過來的就是一切?
: 難道泰國就不能有自己風格的民主方式?
: 何況泰國實施君主立憲不過短短78年
: 這當中軍人亂權多次都是靠他出面擺平
: 泰國人當然尊重他
: 雖然他雖然是虛位
: 但他可行使的權利比其他君主立憲國家國王比起來可多了
: 所以他的好康也是自己贏來的
: 這有啥不對嗎?
你沒有了解我的意思
請教泰國的憲法
有沒有一條說國王享統治權
我是真的不懂 或許有這麼一條吧
如果沒有 因為有個很棒的人(假設為真) 所以這個位置可以有地下統治權
那麼就是必面臨"這個位置"需要賢能的人 否則大家應該同意是一件恐怖的事情
現在不就是在討論這人是誰嗎? 兒子? 女兒? 孫子?
但這不是很奇怪嗎? 為什麼一個"民主"國家需要煩惱從某些血統裡面找
統治國家的人呢?
這個國家有總理和議會吧? (如果沒有請告訴我)
不然乾脆廢了總理和議會呀 為什麼不行 西方那一套並不一定適合泰國呀
所以奇妙的是 國家一面實施半套西方民主 這是由人民所出來的人
受任期限制 受人民和新聞自由監督(西方有)
一面有個偉大的皇帝 沒有任期限制
不受監督 (當然 可以說受到"道德"監督)
但是西方之所以廢君主 除了啟蒙覺醒 另一點就是了解"道德"監督是危險的
泰國很厲害吧 不會有這個問題?!
這個泰皇天下第一 比康熙乾隆還棒(假設為真)
泰國很厲害吧 永遠都出這種皇帝?!
所以我說天佑泰國囉
--
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◆ From: 118.160.65.23
→ scottlsw:我想說你怎麼不先去查一下再來講? 想到就砲一下誰都會阿 03/14 21:25
→ l928yanni:樓上別這樣嘛...雖然你說得也是沒錯 03/14 21:33
推 BBrad:佛教文化及皇室文化....我不懂原PO為什麼會來泰國板 03/14 21:58
→ little444:為什麼我看不懂他在說什麼?! 03/14 22:00
網路上隨便節取出來的:
"泰國在1932年以前很長的歷史中，泰皇享有絕對的權利，1932年，泰國變成
君主立憲國家，但在政治上，泰國仍扮演著重要的角色。
泰國自1932年實行憲政以迄1991年政變的60年期間，共舉行了 19次全國大選，
也經歷了19次軍事政變。泰國歷次的政治危机和軍事政變，大多有賴泰皇的最
后介入和調停......"
我完全理解 了解 同意 泰皇是很偉大的人 受人民尊敬
我也了解你們的意思是 他沒有統治權 從來不插手政治 每次都是政變之後
他"不得不"出來調停 而且他英明睿智 每次都做出最正確的決定
譬如即使這樣做違憲
但若有人(全國百姓選出來的)被軍方政變說他貪腐不適任
於是那個人就"被"下台了
(當然 事後有證據證明那個人貪污腐敗...)
網路都亂寫吧?!
泰皇是不管政治的 只是很剛好泰國老是政變
泰國人很剛好喜歡選舉 OOXX不滿意就政變 然後重選 XXOO不滿意就再政變
佛教國家人民都很nice 因為如果OOXX政變也是為人民好 絕對沒有個人利益
人民(農民?)老是選出貪污腐敗的傢伙 還是得靠OOXX政變
這一切都和泰皇 完 全 無 關
泰國特色的民主政治
※ 編輯: draculatu 來自: 118.160.65.23 (03/14 22:53)
→ DriverYu:網路沒亂寫啊 是你亂看然後不知所云 03/14 23:12
→ DriverYu:先說泰皇有統治權 GOOGLE後發現搞笑了 03/14 23:12
→ DriverYu:沒人說泰皇有統治權 接著就跳針泰皇調解政爭"違憲" 03/14 23:13
→ DriverYu:要不要趕快再GOOGLE一下調解政爭有沒有違反泰國憲法啊？ 03/14 23:14
推 l928yanni:你懂泰國憲法?泰皇出面違憲? 03/14 23:30
→ l928yanni:老實說你文筆邏輯性需要再加強一下...有點亂 03/14 23:34
→ DriverYu:"只是很剛好泰國老是政變" 你是想影射泰皇和政變有關嗎? 03/14 23:37
→ DriverYu:l928大是在說原po還是說我啊？ 03/14 23:39
→ l928yanni:我想法和樓上一樣..你到底想說什麼... 03/14 23:39
→ l928yanni:當然不是你啦...是某個跳針的人 03/14 23:40
→ draculatu:我想說 泰皇很好 泰國很好 沒有抗爭 沒有政變 03/14 23:40
→ draculatu:人民安居樂業 觀光客如潮水湧向曼谷 03/14 23:41
→ l928yanni:有夠幼稚... 03/14 23:42
→ draculatu:以上 03/14 23:43
推 shodagu:是國中生嗎 03/15 01:32
推 weiiwei:老實說我也看不太懂這篇.....@@ 03/15 09:40
→ whiterose:你們撐到第二篇 好強 第一篇我就不行了 @"@ 03/15 10:03
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作者: l928yanni (心思飄落何方) 看板: Thailand
標題: Re: [心得] 泰國紅衫軍與我(想了解紅衫軍的請進)
時間: Sun Mar 14 21:32:10 2010
: 你沒有了解我的意思
: 請教泰國的憲法
: 有沒有一條說國王享統治權
: 我是真的不懂 或許有這麼一條吧
: 如果沒有 因為有個很棒的人(假設為真) 所以這個位置可以有地下統治權
: 那麼就是必面臨"這個位置"需要賢能的人 否則大家應該同意是一件恐怖的事情
: 現在不就是在討論這人是誰嗎? 兒子? 女兒? 孫子?
: 但這不是很奇怪嗎? 為什麼一個"民主"國家需要煩惱從某些血統裡面找
: 統治國家的人呢?
: 這個國家有總理和議會吧? (如果沒有請告訴我)
: 不然乾脆廢了總理和議會呀 為什麼不行 西方那一套並不一定適合泰國呀
: 所以奇妙的是 國家一面實施半套西方民主 這是由人民所出來的人
: 受任期限制 受人民和新聞自由監督(西方有)
: 一面有個偉大的皇帝 沒有任期限制
: 不受監督 (當然 可以說受到"道德"監督)
: 但是西方之所以廢君主 除了啟蒙覺醒 另一點就是了解"道德"監督是危險的
: 泰國很厲害吧 不會有這個問題?!
: 這個泰皇天下第一 比康熙乾隆還棒(假設為真)
: 泰國很厲害吧 永遠都出這種皇帝?!
: 所以我說天佑泰國囉
有人說他有統治權嗎?
就說這一切都是憑他自己的貢獻所贏得百姓的尊重了
難道你身為一個君主就不會為自己的朝代著想?
許多國家的君主難道就隨隨便便選一個繼任者?
而且你怎麼講得好像全世界只有泰國有皇帝一樣?
--
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◆ From: 125.24.239.159
推 scottlsw:如果真的是因為尊敬才把全力放多點給泰皇我覺得他人說些 03/14 21:37
→ scottlsw:有的沒的很沒意義 K-1的選手Buakaw休息室及入場的過程全 03/14 21:38
→ scottlsw:部都是高舉著泰皇的照片的.... 03/14 21:39
→ l928yanni:的確,他們的尊敬都是發自內心而不是作秀的 03/14 21:44
推 m9100612:真的 他們超尊敬泰皇 所以現在我還敢去泰國 但一旦泰皇.. 03/14 21:53
→ m9100612:我會開始觀望 03/14 21:54
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作者: draculatu (DDD) 看板: Thailand
標題: Re: [心得] 泰國紅衫軍與我(想了解紅衫軍的請進)
時間: Sun Mar 14 23:35:54 2010
※ 引述《l928yanni (心思飄落何方)》之銘言：
: 標題: Re: [心得] 泰國紅衫軍與我(想了解紅衫軍的請進)
: 時間: Sun Mar 14 21:32:10 2010
: 有人說他有統治權嗎?
: 就說這一切都是憑他自己的貢獻所贏得百姓的尊重了
: 難道你身為一個君主就不會為自己的朝代著想?
: 許多國家的君主難道就隨隨便便選一個繼任者?
: 而且你怎麼講得好像全世界只有泰國有皇帝一樣?
:
:
: --
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: ◆ From: 125.24.239.159
: 推 scottlsw:如果真的是因為尊敬才把全力放多點給泰皇我覺得他人說些 03/14 21:37
: → scottlsw:有的沒的很沒意義 K-1的選手Buakaw休息室及入場的過程全 03/14 21:38
: → scottlsw:部都是高舉著泰皇的照片的.... 03/14 21:39
: → l928yanni:的確,他們的尊敬都是發自內心而不是作秀的 03/14 21:44
: 推 m9100612:真的 他們超尊敬泰皇 所以現在我還敢去泰國 但一旦泰皇.. 03/14 21:53
: → m9100612:我會開始觀望 03/14 21:54
很多國家還有皇室 一個君主立憲的國家 例如日本 英國
很難想像有人會因為國王怎樣而影響國家真正內政
會使觀光客因為怕政變之類去該國家的意願
總覺得還是有不少人潛意識覺得選舉不該票票等值
因為覺得譬如農村那些沒讀書 沒知識的農人 一定很容易被收買 被騙
但農民多 例如60%
所以很容易選出錯誤的領導人
總統 總理這種職位 還是給曼谷市民決定就好了
乾脆只能讓大學畢業才能選吧 科科
某個有13億人口的國家就是一直這樣說
所以雖然該國憲法是說國家是人民的(這是真的 不要懷疑)
但沒有直接選舉
他們尊敬的 這位 國王 會活一萬歲嗎?
他們害怕下任泰皇不夠像這位 這麼一言九鼎 英明睿智
是因為以後還是要有很多政變嗎?
這個國家有沒有行政 立法 司法機構呀
這些"可能"都不夠 非得要有受人尊敬愛戴的皇帝呀?
重點不是泰皇貢獻多少 而是 如果制度已經是君主立憲
就照著憲法走 政變其實是對憲法的不遵守和不尊重
不然就繼續皇帝統治呀 沒有人說不可以
由人民打從心中尊敬的(我從不否認)泰皇來統治
只是真的有比較好嗎??? 這位泰皇很好 下一任呢?
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◆ From: 118.160.65.23
→ DriverYu:又在跳針 如果你覺得政變和泰皇有關 請明說 03/14 23:45
→ DriverYu:不然就算泰皇"不干政" 政變也不會少 別跳針扯在一起 03/14 23:45
→ l928yanni:他擺明來鬧的,別理他就是 03/14 23:48
→ l928yanni:而且老實說他說到最後也不知道在講啥.. 03/14 23:49
→ l928yanni:想要認真點回也不知怎麼回... 03/14 23:50
→ DriverYu:的確 跟他認真就輸了 別管他了 03/14 23:51
推 IanPan:你對泰國太多誤解 對泰國憲法的理解也太少 去GOOGLE一下吧 03/14 23:56
→ IanPan:泰國的憲法 也是一直被推翻修改的 不是那種穩固不變的 03/14 23:57
→ IanPan:另外 日本跟英國 君主立憲的時間多久 泰國又多久? 03/14 23:59
→ IanPan:不過是每個國家都會有的過渡期 尤其在一個階級觀念森嚴的 03/15 00:00
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作者: draculatu (DDD) 看板: Thailand
標題: Re: [心得] 泰國紅衫軍與我(想了解紅衫軍的請進)
時間: Mon Mar 15 00:53:20 2010
: --
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: ◆ From: 118.160.65.23
: → DriverYu:又在跳針 如果你覺得政變和泰皇有關 請明說 03/14 23:45
: → DriverYu:不然就算泰皇"不干政" 政變也不會少 別跳針扯在一起 03/14 23:45
: → l928yanni:他擺明來鬧的,別理他就是 03/14 23:48
: → l928yanni:而且老實說他說到最後也不知道在講啥.. 03/14 23:49
: → l928yanni:想要認真點回也不知怎麼回... 03/14 23:50
: → DriverYu:的確 跟他認真就輸了 別管他了 03/14 23:51
: 推 IanPan:你對泰國太多誤解 對泰國憲法的理解也太少 去GOOGLE一下吧 03/14 23:56
: → IanPan:泰國的憲法 也是一直被推翻修改的 不是那種穩固不變的 03/14 23:57
: → IanPan:另外 日本跟英國 君主立憲的時間多久 泰國又多久? 03/14 23:59
: → IanPan:不過是每個國家都會有的過渡期 尤其在一個階級觀念森嚴的 03/15 00:00
誤解也罷 了解也罷
只是對有著泰皇的泰國的感想
泰國想往哪裡走? 西方民主嗎? 好像不是 所以有所謂泰式民主吧
當然這是因為泰國長久的歷史文化的關係
但每個有長久的歷史文化的國家都很喜歡拿這個當藉口
而實際上卻是部分人的利益問題吧了
我知道在泰國的政治意識形態上 國王是一國團結的象徵 同時泰皇是虛位、統而不治的
當政治紛爭發生 泰皇變成成為解決問題的仲裁人 調停者
泰皇為最高元首 不掌握實際行政權 一般泰國人民視君王如神般的崇高敬重 王室具有崇
高地位 代表著宗教、政治領袖 王室在泰人的心目中 有不可撼動的地位 同時佛教及王
室也是泰國政府與政治的中心信仰
泰國人這樣相信 我絕對沒有要對泰皇不敬 或懷疑
但問題是 世界從來沒這麼簡單 從來沒有說有個好皇帝 國家從此長治久安
更不要說泰國骨子裡軍人干政問題非常嚴重
當然 這樣又回到所以泰皇很重要
然原先虛君制的泰皇權力之所以擴張 最早是在1957年沙立秉持著捍衛皇室體制為理由而發
動政變 而泰皇也順勢而為 給予沙立正當合法性 1959年執政的沙立也投桃報李 回復了泰
皇主持榮典、校閱軍隊的權利 從此以後如果遇到政變或重要政治紛爭時刻時 泰皇會發表
政治演說 以打破僵局
到底雞跟蛋的關係為何呢?
很幸運的 泰國有著一位為國為民的好皇帝 但這是永遠的嗎?
「當一個國家的憲法不斷地在在變動，正是一種不穩定的訊息，證明該國沒有一部足以深
植於人心，且願意遵守的憲法。」
(2007年8月19 日 泰國舉行了首次新憲法草案全民公決 統計結果支援新憲法草案的票數
占總票數的58. 17% 總理素拉育宣佈公投取得勝利 新憲法給予政變策劃者特赦、允許軍
方購買新器材 並賦予軍方超越憲法的權力。)
在一個特殊的菁英團體（或精英聯盟）強調控制政治權力的地方 政府越來越無能、效率
越來越差 保守的領導階層使用私人與施恩以及不斷升高的貪污腐敗情事 古今中外皆然
在泰國也不可能例外
泰皇浦美蓬年歲已高 將來王位的繼承人 是否仍像現在讓軍人、文人、泰國人民皆心悅誠
服 仍是未知之數 (多恐怖) 泰國的憲政體制 泰皇是虛位元首 從過去二十多次的政變來看
泰皇時而支持政變集團 時而力挺內閣 泰皇說了就算數
這樣的情況是對國家制度運作的打擊 有人治 沒法治
間接讓有心奪權的人 有一個拉攏泰皇的想像空間 亦會導致增加政變頻率
昔日被解散的泰愛泰黨是人民選出來的 泰皇支持發動政變的頌提將軍 無疑地讓泰皇違逆
民意 (當然 有人會說那些是被收買的 假的民意)
誤解也罷 了解也罷
還是覺得泰國的民主要從泰皇開始 如果泰國要(所謂)民主的話....
當然 泰國很神奇的在目前體制之下(泰皇 軍人 文人政府) 長長久久 國力強盛
沒有不效率 沒有競租 沒有貪汙
或許也是可能吧 因為沒有人真的懂泰國吧
--
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◆ From: 118.160.65.23
→ little444:比較想知道 原po是否有在泰國居住過? 03/15 00:58
※ 編輯: draculatu 來自: 118.160.65.23 (03/15 01:26)
→ Feinan:哈哈 同意1F 原po去過泰國？ 還是透過google? 03/15 01:50
→ DriverYu:原po有看完原文嗎？ 斷章取義原作者會哭喔~ 03/15 01:56
→ draculatu:沒有斷章取義 你可以指出哪裡和作者意思不同 03/15 01:57
→ l928yanni:你抄我指導教授的東西幹嘛.... 03/15 13:13
推 neotour:拜託請說中文好嗎.... 03/15 19:20
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作者: DriverYu (艷光四射歌舞團！) 看板: Thailand
標題: Re: [心得] 泰國紅衫軍與我(想了解紅衫軍的請進)
時間: Mon Mar 15 09:01:23 2010
※ 引述《draculatu (DDD)》之銘言：
: 標題: Re: [心得] 泰國紅衫軍與我(想了解紅衫軍的請進)
: 時間: Mon Mar 15 00:53:20 2010
: 誤解也罷 了解也罷
: 只是對有著泰皇的泰國的感想
: 泰國想往哪裡走? 西方民主嗎? 好像不是 所以有所謂泰式民主吧
: 當然這是因為泰國長久的歷史文化的關係
: 但每個有長久的歷史文化的國家都很喜歡拿這個當藉口
: 而實際上卻是部分人的利益問題吧了
:
: 我知道在泰國的政治意識形態上 國王是一國團結的象徵 同時泰皇是虛位、統而不治的
^^^^^^都是抄襲來的，別假裝成自己寫的
: 當政治紛爭發生 泰皇變成成為解決問題的仲裁人 調停者
:
: 泰皇為最高元首 不掌握實際行政權 一般泰國人民視君王如神般的崇高敬重 王室具有崇
: 高地位 代表著宗教、政治領袖 王室在泰人的心目中 有不可撼動的地位 同時佛教及王
: 室也是泰國政府與政治的中心信仰
:
: 泰國人這樣相信 我絕對沒有要對泰皇不敬 或懷疑
: 但問題是 世界從來沒這麼簡單 從來沒有說有個好皇帝 國家從此長治久安
: 更不要說泰國骨子裡軍人干政問題非常嚴重
: 當然 這樣又回到所以泰皇很重要
:
: 然原先虛君制的泰皇權力之所以擴張 最早是在1957年沙立秉持著捍衛皇室體制為理由而發
: 動政變 而泰皇也順勢而為 給予沙立正當合法性 1959年執政的沙立也投桃報李 回復了泰
: 皇主持榮典、校閱軍隊的權利 從此以後如果遇到政變或重要政治紛爭時刻時 泰皇會發表
: 政治演說 以打破僵局
:
: 到底雞跟蛋的關係為何呢?
:
: 很幸運的 泰國有著一位為國為民的好皇帝 但這是永遠的嗎?
:
: 「當一個國家的憲法不斷地在在變動，正是一種不穩定的訊息，證明該國沒有一部足以深
: 植於人心，且願意遵守的憲法。」
:
: (2007年8月19 日 泰國舉行了首次新憲法草案全民公決 統計結果支援新憲法草案的票數
: 占總票數的58. 17% 總理素拉育宣佈公投取得勝利 新憲法給予政變策劃者特赦、允許軍
: 方購買新器材 並賦予軍方超越憲法的權力。)
:
: 在一個特殊的菁英團體（或精英聯盟）強調控制政治權力的地方 政府越來越無能、效率
: 越來越差 保守的領導階層使用私人與施恩以及不斷升高的貪污腐敗情事 古今中外皆然
: 在泰國也不可能例外
:
: 泰皇浦美蓬年歲已高 將來王位的繼承人 是否仍像現在讓軍人、文人、泰國人民皆心悅誠
: 服 仍是未知之數 (多恐怖) 泰國的憲政體制 泰皇是虛位元首 從過去二十多次的政變來看
: 泰皇時而支持政變集團 時而力挺內閣 泰皇說了就算數
: 這樣的情況是對國家制度運作的打擊 有人治 沒法治
: 間接讓有心奪權的人 有一個拉攏泰皇的想像空間 亦會導致增加政變頻率
:
: 昔日被解散的泰愛泰黨是人民選出來的 泰皇支持發動政變的頌提將軍 無疑地讓泰皇違逆
: 民意 (當然 有人會說那些是被收買的 假的民意)
:
: 誤解也罷 了解也罷
: 還是覺得泰國的民主要從泰皇開始 如果泰國要(所謂)民主的話....
:
: 當然 泰國很神奇的在目前體制之下(泰皇 軍人 文人政府) 長長久久 國力強盛
: 沒有不效率 沒有競租 沒有貪汙
: 或許也是可能吧 因為沒有人真的懂泰國吧
:
: --
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: ◆ From: 118.160.65.23
: → little444:比較想知道 原po是否有在泰國居住過? 03/15 00:58
:
: ※ 編輯: draculatu 來自: 118.160.65.23 (03/15 01:26)
: → Feinan:哈哈 同意1F 原po去過泰國？ 還是透過google? 03/15 01:50
: → DriverYu:幫原po補http://0rz.tw/fNIsP 是google這篇抄來的吧？ 03/15 01:56
: → DriverYu:原po有看完原文嗎？ 斷章取義原作者會哭喔~ 03/15 01:56
: → draculatu:沒有斷章取義 你可以指出哪裡和作者意思不同 03/15 01:57
補上原po抄襲的文章http://0rz.tw/fNIsP
首先要譴責你抄襲不附出處，要是我的文章像這樣被你抄襲一定超不爽
我曉得找到能抄襲的文章你一定很高興，但是頭尾抄一抄不代表不斷章取義
你標黃色的段落是在說塔信和民力黨的，不要偷渡來用在泰皇身上
你本來說泰皇有統治權，後來改成是太上皇，現在終於google到泰皇是在政爭發生後調解
應該曉得泰皇不是你所謂"有政治權力的精英團體"
你把泰皇背於西方民主制度的段落抄襲或偷渡出來，刻意忽略敘述泰皇穩定政局的章節
如原論文注13、注14、注43、第7頁前段等
原論文描述泰皇、軍方、政黨的三邊關係
不是只剪出"泰皇"、"政變"這幾個關鍵字
泰皇是在政爭"發生後"出面排解，泰皇不出面，政變一樣發生
法律沒有賦予泰皇強制的權力，而是基於人民、政黨、軍方三方信任，泰皇才能排解紛爭
以後繼任的泰皇如果得不到人民、政黨、軍方的信任，自然就沒有排解不排解的問題
那之後政爭發生怎麼辦？？ 武力解決囉？？
請弄清楚，不是泰皇發起政爭，是在平息政爭
泰皇不介入，很可能的結果是局面變更血腥
如1973年10月的事件
至於泰皇的存在是不是讓政變更多這種說法
我也可以反過來說，如果泰皇不在，那政府和軍方會更肆無忌憚
"文人政府實無力去抗衡軍隊，因此加上泰皇的支持，是防範政變的最好方法"(原論文第7
頁)
泰皇並沒有"特權"，而是以自己的"聲望"去調解"已發生"的政爭
我就把你後來發的那篇一起回
這篇原論文是討論泰國的"民主化"
要討論泰皇在民主化歷程中的角色當然是沒問題
但拜託別把美帝東方主義那種想法拿出來
把美帝鬥爭侵略別國的口號拿來當普世價值
為什麼一定要泰皇？ 那又為什麼一定要西方民主？
沒了泰皇泰國一樣在，阿沒民主泰國又是會垮掉喔？
你後文提到的
"泰國人真的不要過類似西方的生活? 但是如我所說 看來泰國人也想過好日子呀"
這就是你的謬誤，把民主和好日子劃上等號
民主也許是好日子，但你又怎麼知道不民主就沒好日子
對照你的前後文，是不是要說：
"泰國的問題都是不民主造成的；而泰國不民主是泰皇造成的"
結論：泰皇讓人民沒好日子過！
你是想說這個嗎？
如果能這樣跳針推論出因為泰皇不民主所以泰國人不能過好日子
那真是太好笑了！
你熱愛的民主選出的塔信就不貪污嗎？
民主選出的塔信處理泰南穆斯林的問題，是處理好了還是更嚴重呢？
那麼民主，幹麻不讓人家獨立？
西方民主讓人過好日子了嗎？
你最後一篇發文，好像把自己寫得很低調
"只是問一些價值問題"
大概都忘了自己前幾篇是怎麼發文的
錯誤連連，又語多嘲諷
你說喜歡泰國，那何必這樣嘲諷泰國人們尊敬的人物呢？
不懂的事物，多學習多尊重吧！
--
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◆ From: 123.192.14.241
推 fox:推多學習多尊重 03/15 09:31
推 doze:GJ!!! 03/15 10:51
推 l928yanni:我去和我老師說有人這樣誤解他文章不知他會怎麼想... 03/15 13:16
推 l928yanni:原PO不是說不理他啦結果又回他啦HAHA~他分明引戰 03/15 13:37
→ l928yanni:虛心受教去哪都適用 03/15 13:38
推 wamaha:推～ 03/15 16:58
推 m9100612:推 03/15 17:56
→ DriverYu:原來是l928大尊師的論文 我真是獻醜了...... 03/16 00:09
→ DriverYu:本來不想理他 看不慣他盜文 結果不爭氣又回了文章Orz 03/16 00:10
推 l928yanni:你沒有獻醜啦我覺得你說得很好,他才是糗爺 03/16 11:21
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作者: shiawase20 (halcyon) 看板: Thailand
標題: Re: [心得] 泰國紅衫軍與我(想了解紅衫軍的請進)
時間: Mon Mar 15 16:13:31 2010
老實說看完這個系列文之後
焦點漸漸就被模糊了
第一 我們不是泰國當地的居民 他們的紛紛擾擾我們其實不太需要去爭吵
因為我們不用參與也不會受到迫害
第二 是紅衫軍有理 或是政府有理 那又怎麼樣呢？
我們只想關注的焦點是 會不會影響到出遊的行程吧
第三 看過原po其他的照片以及文章 相信每個人都有自己的政治立場
但這裡是泰國版 清新溫暖的泰國版 不要搞的好像八卦版之類的
來煽動版友！
第四 大家看新聞應該都會發現紅衫軍現在只有聚集五萬到十萬
我是19號出發24號回來
已經沒有那麼擔心仍然會如期去泰國 能不能就讓這些爭吵的文章停止
那是泰國國內的事情 不要因為一篇文章而煽動了泰國版親切板友們的心情
我們不需要在這裡討論政治或是爭吵 更何況是泰國當地的政治
祝大家旅途平安和愉快囉～
對了 有沒有人也是19號亞航 可以一起搭計程車進城嗎>///<
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◆ From: 60.244.249.236
推 leehomalan:Peace !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 03/15 16:16
推 roger864:我3/19也要搭亞航到曼谷~~可以一起搭taxi~站內回信吧! 03/15 16:22
推 rueilisu:有沒有3/20-3/24的 可以一起優 03/15 16:48
推 G8MO:有人要搭木馬進城的嗎?可以一起喔 03/15 17:01
推 l928yanni:我看新聞是已到15萬人,版友要來注意皇宮等集會地點別靠 03/15 17:02
→ l928yanni:近才好,原PO說得沒錯,安全為上 03/15 17:02
推 r326326:我是18號～～有人是18號嗎～～>///< 03/15 17:53
※ 編輯: shiawase20 來自: 60.244.249.236 (03/15 18:09)
推 poo1079:我3/25搭亞航到曼谷，有沒有人也是阿!!? 03/15 18:31
推 baccat:哈 我也19~24 XD 03/15 22:02
推 dleyha:我是3/18-3/23 03/16 13:03
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作者: EChih (星星) 看板: Thailand
標題: Re: [心得] 泰國紅衫軍與我(想了解紅衫軍的請進)
時間: Mon Apr 12 03:52:41 2010
首先我支持紅衫軍
因為 紅衫軍雖然組成分子知識比較低
但是他們是正義的一方
首先
當年塔信在泰皇的協調下
宣布不連任總理
沒想到 軍政府先行發動軍事政變 給塔信難堪
後來軍政府迫於國際壓力 重新舉行選舉
結果親塔信的勢力壓倒性的勝利
分別由薩瑪和宋猜接連擔任總理
他們是國會選舉選出來的總理
結果分別以違憲和解散政黨的方式 處理掉
甚至剝奪了很多議員的席次 直到今日都未補選
儘管如此 親塔信的陣營依舊小勝反塔信
最後是靠軍方去威脅某一個親塔信的小黨倒戈
才換上阿批實上台
光是上述這些事情 哪一件民主了?
至於這一次為何會鬧得如此大呢?
因為阿批時考慮修憲 把偏遠地區改成委任直選
如此才有可能控至偏遠地區的席次
重新選舉才有機會連任
這就是紅衫軍堅持立刻解散國會的原因
而且紅衫軍知到國會改選 等同阿批實下台和親塔信得重新上台
因為親塔信在泰國非曼谷地區的優勢非常大
以上 是一面倒阿批實欺負塔信的事情
全部違反民主 蓄意把泰國階級化
至於泰國現在近況呢?
絕對不會是潑水節就收工解散回家
這是塔信的最後一博 也是這些中下階級對人生的最後希望
(紅衫軍基本都不怕死)
結局不是阿批實下台 就是曼谷極大規模暴動
而紅衫軍為了阻止軍警持續增援曼谷
北部清邁一定會有集結 會擴散開來 去分散軍警
否則8萬軍警對付6萬曼谷市區的紅衫軍
如果軍警沒顧慮的開火 這6萬根本不可能是對手
但是會相當血腥
雖然紅衫軍組成份子知識水平不高
但是紅衫軍的理念獲得很多歐美觀光客的支持 因為他們是民主的合理的
除此之外 很多人說泰國 分為 紅衫 黃杉 泰軍(泰軍挺國王)
這並不是那麼正確
嚴格上區分應該是 紅衫 黃杉 藍衫 泰軍 泰警
泰軍是挺國王和黃杉 但是有自己的立場 不想當劊子手
藍衫是比較激進的泰軍舊部組成的
泰警是暗助塔信的 他的腳色會比較放縱紅衫軍
所以那天攻打衛星站時 泰警幾乎演演戲就撤守 阿批實第二天還特定調軍隊是把守
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◆ From: 123.192.53.163
推 WILLY955230:專業推~ 04/12 04:06
推 psyer:好精闢的分析呀..謝謝 04/12 06:38
→ ucs338878:政治這種東西永遠也說不清 那只是你個人的一面之詞罷了 04/12 13:28
推 white1007:立場不同看法也不同!!!不要再爭了~此題無解! 04/12 13:30
→ Misako:不過是片面之詞，大家隨便看看吧，切勿信以為真... 04/12 14:50
→ essi:現在泰國會變這樣就是有一堆愚蠢的人相信這種片面的宣傳 04/12 16:03
→ EChih:只怕不是片面 否則為何不改選呢? 04/12 16:10
→ seaping:[正義的一方] 這句話我認為它只存在於卡通裡.. 04/12 16:10
→ EChih:為何要廢除偏遠地區的直選國會議員呢? 04/12 16:10
→ seaping:任何代表某種理念的團體都無可避免的牽扯到利益,即使這個 04/12 16:11
→ seaping:理念=民主 04/12 16:12
→ EChih:當然 塔信一定有自己的利益 只是 他站在比較正義的一方 04/12 16:28
→ essi:開槍放炸彈都是你這種人的正義行為吧 04/12 17:30
推 seaping:對任何事,建議還是不要為它戴上[正義]或[邪惡]的帽子吧 04/12 17:31
→ seaping:(即使是萬惡的美帝也一樣) 這樣才能讓腦袋比較清楚 04/12 17:32
→ kingle:這個世界不是只有好人和壞人的,也不是正義邪惡二分法的 04/12 18:08
→ sonmoon:我只能說有不少錯誤的認知... 04/12 21:06
推 sherain:替我們家大推 04/13 22:45
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作者: essi (沒有男生緣的人...XD) 看板: Thailand
標題: Re: [心得] 泰國紅衫軍與我(想了解紅衫軍的請進)
時間: Mon Apr 12 12:48:24 2010
你對於泰國政治是有了解多少?
有多少前泰愛泰黨的議員因為賄選的事件才會被撤銷議員的席次?
你有聽過剩下的為泰黨的議員在質詢時說的一狗票的屁話嗎?
不管這些違法亂紀的事.
紅衫軍是"正義"的一方???
1.正義的一方會拿炸彈到處去炸銀行,只因為"正義"的一方覺得這間銀行
的老闆資助他們的敵對陣營?
那些在這些銀行上班的人是何辜呢?
2.正義的一方會拿炸彈去Chula校園裡放, 也不在乎無辜的學生會因此而死嗎?
3.正義的一方會要拿錢才要去參加遊行, 然後還在家鄉到處"徵召"人去參加嗎?
4.正義的一方會在遊行的時候會說"你不答應我的要求,我就準備使用暴力來對付你們"?
最後, 昨晚我朋友來信告知, 一個泰國同事在工作的時候, 被闖入的紅衫軍的
流彈擊中身亡. 你可以去告訴他的家人, 他是被"正義"的一方害死.
對我而言, 前天的事情沒有"正義". 只有謀殺.
像你這種自以為了解情況, 然後助長這種亂象的人, 跟這些實際開槍的兇手沒有差異.
※ 引述《EChih (星星)》之銘言：
: 首先我支持紅衫軍
: 因為 紅衫軍雖然組成分子知識比較低
: 但是他們是正義的一方
: 首先
: 當年塔信在泰皇的協調下
: 宣布不連任總理
: 沒想到 軍政府先行發動軍事政變 給塔信難堪
: 後來軍政府迫於國際壓力 重新舉行選舉
: 結果親塔信的勢力壓倒性的勝利
: 分別由薩瑪和宋猜接連擔任總理
: 他們是國會選舉選出來的總理
: 結果分別以違憲和解散政黨的方式 處理掉
: 甚至剝奪了很多議員的席次 直到今日都未補選
: 儘管如此 親塔信的陣營依舊小勝反塔信
: 最後是靠軍方去威脅某一個親塔信的小黨倒戈
: 才換上阿批實上台
: 光是上述這些事情 哪一件民主了?
: 至於這一次為何會鬧得如此大呢?
: 因為阿批時考慮修憲 把偏遠地區改成委任直選
: 如此才有可能控至偏遠地區的席次
: 重新選舉才有機會連任
: 這就是紅衫軍堅持立刻解散國會的原因
: 而且紅衫軍知到國會改選 等同阿批實下台和親塔信得重新上台
: 因為親塔信在泰國非曼谷地區的優勢非常大
: 以上 是一面倒阿批實欺負塔信的事情
: 全部違反民主 蓄意把泰國階級化
: 至於泰國現在近況呢?
: 絕對不會是潑水節就收工解散回家
: 這是塔信的最後一博 也是這些中下階級對人生的最後希望
: (紅衫軍基本都不怕死)
: 結局不是阿批實下台 就是曼谷極大規模暴動
: 而紅衫軍為了阻止軍警持續增援曼谷
: 北部清邁一定會有集結 會擴散開來 去分散軍警
: 否則8萬軍警對付6萬曼谷市區的紅衫軍
: 如果軍警沒顧慮的開火 這6萬根本不可能是對手
: 但是會相當血腥
: 雖然紅衫軍組成份子知識水平不高
: 但是紅衫軍的理念獲得很多歐美觀光客的支持 因為他們是民主的合理的
: 除此之外 很多人說泰國 分為 紅衫 黃杉 泰軍(泰軍挺國王)
: 這並不是那麼正確
: 嚴格上區分應該是 紅衫 黃杉 藍衫 泰軍 泰警
: 泰軍是挺國王和黃杉 但是有自己的立場 不想當劊子手
: 藍衫是比較激進的泰軍舊部組成的
: 泰警是暗助塔信的 他的腳色會比較放縱紅衫軍
: 所以那天攻打衛星站時 泰警幾乎演演戲就撤守 阿批實第二天還特定調軍隊是把守
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當世界是自己無法改變的時候,
祈禱一個能改變自己的人趕快出現.
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◆ From: 110.50.169.186
→ white1007:只能說彼此立場不同~無對錯可言~但是傷害人就是不對! 04/12 13:15
→ white1007:台灣有藍綠之爭~泰國有紅黃之爭~請支持全民最大黨! 04/12 13:19
→ essi:等你有同事因此被槍殺再來說沒有對錯. 04/12 13:32
推 hansamusei:不管什麼立場 暴力就是錯!沒有什麼好辯解的 04/12 13:50
推 white1007:e大別氣~我只是說支持哪個政黨每個人立場不同無對錯可言 04/12 13:54
→ white1007:我第一段有強調!傷害人就是不對!我沒有支持暴力喔! 04/12 13:55
推 jeffkent:戰爭有時是達到和平必要的手段 死傷在所難免 04/12 14:23
推 EChih:那就要怪當初要非法推翻政府 04/12 14:32
→ EChih:平民只能有這些手段逼迫政府.. 04/12 14:32
→ EChih:只能說無辜受害的人 表達哀傷 但是這個局是泰政府自己惹出來 04/12 14:33
→ essi:你哪個眼睛看到過去是被非法推翻? 04/12 16:02
→ essi:我只會覺得你這麼支持怎麼不代替他們去被射一射呢? 04/12 16:02
推 seaping:使用這些手段逼迫政府的平民我們可以用同理心來理解他們 04/12 16:03
→ seaping:但是並不代表他們的行為=正義 04/12 16:04
→ seaping:再者,紅衫是否能和被壓迫的弱勢民眾劃上等號,我持保留態度 04/12 16:05
→ essi:任何一種用暴力手段對待平民百姓都不是用同理心可以去理解 04/12 16:06
→ seaping:不知為何,突然想到印度的甘地 04/12 16:06
→ essi:這是抗議行動跟恐怖攻擊的差異. 04/12 16:07
→ seaping:理解不代表認同呀..就像我可以理解為何有人對美帝進行恐怖 04/12 16:08
→ seaping:行動, 但這不代表要去認同它 04/12 16:08
→ essi:不好意思,我對紅衫軍的訴求以及其行動無法理解. 04/12 16:10
→ EChih:會死人 還不是軍隊要鎮壓 坦白說 紅衫軍真的也用暴力 04/12 16:11
→ EChih:但是這是反抗軍方無理鎮壓 04/12 16:11
→ EChih:很明顯的是 泰軍對人民開槍 04/12 16:12
→ essi:一個抗議卻又不想展開談判,然後只說要動用暴力來達到目的 04/12 16:12
→ essi:所以在銀行放的那些炸彈是什麼?是泰軍開槍後的東西嗎? 04/12 16:13
→ essi:你的說法完全就跟這些紅衫軍真合調. 04/12 16:14
推 EChih:是愛比西不想談的..因為他怕改選 04/12 16:28
→ EChih:泰國也不只是只有曼谷城 曼谷城以北 全部都是支持紅衫軍的 04/12 16:29
→ EChih:愛比西還不是搞圍機場 04/12 16:30
→ essi:如果真的有那麼多人支持那泰國早革命了也不會讓你這種人支持 04/12 17:29
推 EChih:所以才有紅衫軍起義 紅衫軍在某種程度就是一種革命 04/12 18:11
→ essi:起義? 不要笑死人了.到現在為止的各種民調都顯示超過六成的人 04/12 18:21
→ essi:反對abhisit立即解散國會跟下台. Abhisit是好是壞沒人敢說, 04/12 18:22
→ essi:但是他是泰國有史以來最尊守憲法和法令的PM.這是泰國最缺的人 04/12 18:24
推 EChih:你的民調應該是曼谷民調吧 04/12 18:29
→ essi:你以為只有曼谷人才支持現在的政府嗎?你有聽過全泰國各地的人 04/12 18:31
→ essi:對thakshin跟其同黨在各地的亂紀的怨言嗎?反正你又不是泰國人 04/12 18:33
→ essi:你當然可以在台灣很自以為正義的支持 04/12 18:33
推 EChih:如果塔信如此惹人厭 上次選舉塔信的陣營就不會大贏 04/12 18:45
推 seaping:馬英九上次選總統時,好像也大贏七百萬票,但似乎有不少人覺 04/12 22:03
→ seaping:得他很惹人厭吧 (純舉例,勿戰,上行阿九也可代換為阿扁) 04/12 22:05
→ essi:上次選舉兩邊的總得票數是50比50.這還加上了賄選的票數. 04/12 23:18
推 jimmydean:我住在曼谷，不管誰對誰錯，我受夠了不能逛百貨 04/12 23:35
→ jimmydean:天氣熱得要命，不能逛百貨吹免費冷氣很痛苦。 04/12 23:35
→ jimmydean:所以紅衫軍快點滾吧。希望我五月回曼谷之前紅軍就滾 04/12 23:37
推 jimmydean:推essi。對於有人只相信紅軍片面之詞我也不驚訝。 04/12 23:43
推 jimmydean:說到朱大，朱大學生就是在四月初發起:停止一切爭吵活動 04/12 23:46
→ jimmydean:朱大學生不站在任何一方，結果朱大被放炸彈。 04/12 23:47
→ jimmydean:請EChih解釋這就是所謂的紅軍正義?這叫做正義? 04/12 23:48
推 jimmydean:還有圍攻機場是林明達，跟阿披實一點關係也沒有。 04/12 23:50
→ jimmydean:資訊錯誤還來大放厥詞，真可笑。 04/12 23:51
推 skyprayer:農民起義往往是悲劇收場 都是被利用居多 04/13 01:23
推 EChih:圍攻機場的 是阿批實內閣的外交部長 04/13 01:57
→ sherain:我說一句，我們泰國家和親戚朋友認識的都支持塔信 04/13 22:50
→ sherain:但幾位大大在這邊爭論完全無意義= = 又不能改變什麼事 04/13 22:50
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作者: essi (沒有男生緣的人...XD) 看板: Thailand
標題: Re: [心得] 泰國紅衫軍與我(想了解紅衫軍的請進)
時間: Mon Apr 12 16:40:17 2010
: 宣布不連任總理:
: 沒想到 軍政府先行發動軍事政變 給塔信難堪
: 後來軍政府迫於國際壓力 重新舉行選舉
: 結果親塔信的勢力壓倒性的勝利
: 分別由薩瑪和宋猜接連擔任總理
: 他們是國會選舉選出來的總理
: 結果分別以違憲和解散政黨的方式 處理掉
: 甚至剝奪了很多議員的席次 直到今日都未補選
: 儘管如此 親塔信的陣營依舊小勝反塔信
: 最後是靠軍方去威脅某一個親塔信的小黨倒
: 才換上阿批實上台
: 光是上述這些事情 哪一件民主了?
:
上面的事情哪一項不民主? 因為他們支持Takshin, 所以他們違反憲法跟選舉法的行
為就不應該處理? 處理了叫做不民主嗎?
你到底了不了解民主啊?
: 至於這一次為何會鬧得如此大呢?
: 因為阿批時考慮修憲 把偏遠地區改成委任直選
: 如此才有可能控至偏遠地區的席
: 重新選舉才有機會連任
: 這就是紅衫軍堅持立刻解散國會的原因
:
為什麼會考慮把偏遠地區改成委任? 最大一個原因就是這些地方幾乎九成的議員都是
賄選上的. 所以這些地方的議員一堆都被撤銷席位. 你要說他們想要掌控也行.
但你又知道曼谷地方超過一半的居民都是來自這些偏遠地區, 為何這些人來到曼谷
後反而不會支持Thakshin or so-call "thakshin proxer" 那些人呢?
人在多了機會了解事實後才會知道過去的很多事是謊言.
: 而且紅衫軍知到國會改選 等同阿批實下台和親塔信得重新上台
: 因為親塔信在泰國非曼谷地區的優勢非常大
: 以上 是一面倒阿批實欺負塔信的事:
: 全部違反民主 蓄意把泰國階級化
:
如果國會改選會等於總理下台跟pro-thaksin的人上台的話, 那麼red-shirt幹嘛不接受
總理提的提前改選的提議呢?
對了, 什麼叫做abbissit欺負thaksin??
一個貪污了幾百億的人並且被判刑確定, 然後還趕在宣判前棄保逃離泰國的人
這種人叫做罪犯.
: 至於泰國現在近況呢?
: 絕對不會是潑水節就收工解散回家
: 這是塔信的最後一博 也是這些中下階級對人生的最後希望
: (紅衫軍基本都不怕死)
: 結局不是阿批實下台 就是曼谷極大規模暴動
: 而紅衫軍為了阻止軍警持續增援曼谷
: 北部清邁一定會有集結 會擴散開來 去分散軍警
: 否則8萬軍警對付6萬曼谷市區的紅衫軍
: 如果軍警沒顧慮的開火 這6萬根本不可能是對手
: 但是會相當血腥
: 雖然紅衫軍組成份子知識水平不高
: 但是紅衫軍的理念獲得很多歐美觀光客的支持 因為他們是民主的合理的
: 除此之外 很多人說泰國 分為 紅衫 黃杉 泰軍(泰軍挺國王)
: 這並不是那麼正確
: 嚴格上區分應該是 紅衫 黃杉 藍衫 泰軍 泰警
: 泰軍是挺國王和黃杉 但是有自己的立場 不想當劊子手
: 藍衫是比較激進的泰軍舊部組成的
: 泰警是暗助塔信的 他的腳色會比較放縱紅衫軍
: 所以那天攻打衛星站時 泰警幾乎演演戲就撤守 阿批實第二天還特定調軍隊是把守
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這是thakshin的最後一搏沒錯, 因為他能灑的錢越來越少.而且songkran過後
i-san地區就要開始農忙, 大家根本沒空再來曼谷來觀光.
另外一點,泰國的經濟在現任總理的治理下是節節好轉,這樣下去連所謂支持他的
紅衫軍也會了解不用thakshin在那邊喊啊喊的, 他們的生活一樣會變好.
同樣是抗議, 08年時PAD的抗議跟今年三月開始UDD的抗議兩者造成SET的指數變化完
全不同. PAD時SET是大跌的,外資拼命的賣空. 而今年三月從UDD開始抗議開始, SET
的指數是一直上漲的, 不論泰國本土的資金跟外資是繼續買進的. 如果商界對於
現在的泰國政府沒有信心, 他們是不會繼續把錢往對政局最敏感的股票市場內投入.
另外, 泰國從以前到現在一直都有階級的問題, 這個換誰到總理都是一樣, 唯一的差
別只有thakshin知道利用這些人當他的棋子來增進他的財富跟權力.
當然, 如果沒有像你這種只知道聽信片面還覺得這種做法是一種正義的作法的人,
像Thakshin這種罪犯也沒有辦法繼續作亂.
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◆ From: 110.50.179.234
※ 編輯: essi 來自: 110.50.179.234 (04/12 16:41)
推 EChih:軍事政變的罪犯 審了嗎? 04/12 16:44
→ kingle:推~ 這篇比較客觀些 ~ 04/12 18:09
推 Misako:推，正義的帽子好大啊，以管窺天... 04/12 21:26
推 vagueterror:我不是泰國人也不懂泰文，不能評斷你說的正確與否！但 04/12 23:55
→ vagueterror:我在清萊府的所有泰國朋友，幾乎全部都支持紅衫軍!!! 04/12 23:55
→ vagueterror:他們認知的跟你不同！我也不認為他們是買票或無知才支 04/12 23:56
→ vagueterror:持塔克辛的!! 但造成傷亡就是不對啦~~不管政府或群眾 04/12 23:58
→ IanPan:我只看到越來越大的城鄉差距根通貨膨脹?經濟越來越好? 04/13 02:23
→ IanPan:如果通貨膨脹就做經濟變好的話 那我承認變了很多 04/13 02:24
→ sherain:推四樓 04/13 22:51
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作者: sdudu (DUDU) 看板: Thailand
標題: Re: [心得] 泰國紅衫軍與我(想了解紅衫軍的請進)
時間: Tue Apr 13 00:17:38 2010
: 為什麼會考慮把偏遠地區改成委任? 最大一個原因就是這些地方幾乎九成的議員都是
: 賄選上的. 所以這些地方的議員一堆都被撤銷席位. 你要說他們想要掌控也行.
: 但你又知道曼谷地方超過一半的居民都是來自這些偏遠地區, 為何這些人來到曼谷
: 後反而不會支持Thakshin or so-call "thakshin proxer" 那些人呢?
: 人在多了機會了解事實後才會知道過去的很多事是謊言.
什麼是謊言?
貪污賄選少的說的是真理? 貪污賄選多的說的是謊言?
鄉下人不是人? 曼谷天龍國才是人?
科科
※ 編輯: sdudu 來自: 118.160.71.27 (04/13 00:20)
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作者: EChih (星星) 看板: Thailand
標題: Re: [心得] 泰國紅衫軍與我(想了解紅衫軍的請進)
時間: Tue Apr 13 01:56:18 2010
先來看一下選舉結果 借用Kublai在IA板的資料
1996 普選
http://en.wikipedia.org/wiki/Thai_general_election,_1996
正黃軍:民主黨 123席 輸
正紅軍:新希望黨 125席 贏
2001 普選
http://en.wikipedia.org/wiki/Thai_general_election,_2001
正紅軍:泰愛泰黨 248席(近半); 鑲紅軍:新希望黨 36席 紅方共284席 過半
正黃軍:民主黨 128席; 鑲黃軍:國家發展黨 29席 黃方共157席
西瓜派:泰國國民黨 41席
2005 普選
http://en.wikipedia.org/wiki/Thai_general_election,_2005
紅375席 黃僅96席 紅方壓倒性勝利
2006 普選
http://en.wikipedia.org/wiki/Thai_general_election,_April_2006
500席中泰愛泰黨拿下460席 但於下另40席的空缺
2007 普選
http://en.wikipedia.org/wiki/Thai_general_election,_2007
正紅軍:人民力量黨233席 鑲紅軍:泰國國民黨37席 中立民主黨7席 保皇人民黨5席
正黃軍:民主黨165席 鑲黃軍:國家發展黨9席 愛祖國黨24席
親塔信的勢力 幾乎每次選舉都獲得勝利
就連2007年軍政府辦的初選也獲得勝利 而且282比198的勝利 領先幅度還是非常驚人
這豈是一句買票可以說明的事情呢?
這是人民意志力的展現
至於泰國北部很窮 是從以前到現在都是如此
以前都不會擔心買票 現在選輸了 才說別人是買票???
阿批實有幾個很大的問題 導致今天如此
首先 阿批實從不到泰國北部視察 都當總理一年多了
這樣的感覺 就好像馬總統從不到中南部(實際上馬總統常常去中南部)
光是這一點 就很難讓泰國北部的人支持他
至於另外一點 阿批實要廢掉泰國北部的直選
這樣的感覺 就好像馬總統反正雲嘉南立委直選選不贏 那改成縣議會來選立委
光是這兩件事情 阿批實就是違反民主的
至於 曼谷基本上一定反紅衫軍居多 因為曼谷是既得利益者
如果 連曼谷的民調都是紅衫軍勝利 那阿批實早就被逼下台
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◆ From: 123.192.53.163
→ sonmoon:2006年的普選是因三大反對黨抵制，且被宣判是違憲的選舉 04/13 11:40
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作者: sdudu (DUDU) 看板: Thailand
標題: Re: [心得] 泰國紅衫軍與我(想了解紅衫軍的請進)
時間: Tue Apr 13 23:52:41 2010
: 至於另外一點 阿批實要廢掉泰國北部的直選
: 這樣的感覺 就好像馬總統反正雲嘉南立委直選選不贏 那改成縣議會來選立委
: 光是這兩件事情 阿批實就是違反民主的
不只是不民主 是根本該被唾棄 不如回歸帝制算了
社會中很多人 喜歡說秩序穩定和諧
對於遊行這些行為 都視為不好的 暴力的 "吃飽沒事來亂的"
有什麼事情都該通過"理性溝通"來解決
但是 秩序穩定何嘗不是另一種暴力呢?
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◆ From: 118.160.71.106