→ missinglove:呃 我是說沒有變化沒台灣大 飯店爛是旅行社爛 = = 09/18 07:23
→ missinglove:泰國人真的寧願不賺錢也要休息耶 = =a 很妙 09/18 07:24
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作者: doze (風靈) 看板: Thailand
標題: Re: [建議] 關於泰國及旅行社...
時間: Tue Sep 18 13:08:24 2007
※ 引述《missinglove (‧＊密辛˙辣＊‧)》之銘言：
: 泰國本身就是個很炎熱的國家 (廢話)
: 又有著熱季 雨季 涼季的分別
: 六九月是畢旅旺季 也是雨季 所以衣著要注意
: 日均溫36 夜27 太陽也烈 陽傘.帽子.防曬乳.曬後露.痱子粉是必備
: 千萬別聽導遊說穿著泳衣去遊樂園 保證不用一小時就熱到中暑
不下雨的時候會高到4X度，有次我半夜到機場看到38度（昏）
: 泰國的餐食變化性沒台灣大可以理解
: 但是難吃或吃不飽就太不應該 吃太撐也太奇怪
: 整間餐廳都很臭 餐點簡陋又調味怪怪
: 或用餐時間只有45分鐘還得找時間拍照就叫做暮遊湄南河
: 或晚餐跟宵夜的距離才兩個小時是怎樣 = =+
: 學生團並不是你給啤酒無限暢飲就可以解決了好嗎 = =+
跟團吃的 "泰國菜" 是真的有很多人嫌難吃
沒辦法，又要一桌子合菜，又有好幾餐是要吃Buffet
吃合菜時就只能委屈點
至於調味怪怪是因為你不習慣還是菜壞了？
泰國菜多半會加魚露，吃不慣的人常會以為菜臭了
泰國菜的變化很多，只是跟團嘛，人家也要賺
萬一你們吃不慣當地風味餐去抗議怎辦？當然是以他們覺得一般旅客最能接受的為準
所以會讓人感覺千篇一律、沒有變化
: 泰國電壓220V 插座多為圓扁通用 所以只要是100~240V的圓或扁插頭都可用
: 說因為被偷怕了所以飯店沒吹風機都是唬爛 爛飯店就爛飯店
: 連洗髮沐浴用品都超少 每天只有大毛一條
: 牙刷牙膏自己一定要帶 普通飯店沒有附 (我相信五星級還是會有)
: 看起來乾淨的床也有蝨子咬人 氣到爆!!!
: Sun Pavilion 跟 Golden Beach到底有沒有三星我非常懷疑
: 或許設備有到 有小游泳池.電腦室.餐廳等
: 但房間真的太老 連台灣的賓館甚至民宿都贏他
基本上泰國飯店很多不會在房間準備吹風機，但可跟櫃檯借
個人盥洗用品現在很多不提供，為了響應環保
甚至還有飯店推出不每日清潔房間可得折扣的優惠
你住的飯店在訂房網站上的確都有三星的評價，但泰國的三星...參考用
想想他每晚房價也只要台幣一千，也知道等級大約在哪
: 給小費的習慣要有 行李或壓床都是20B 但是你真的掛請勿打擾也可以省20B
: 自己提行李也不是不行 按摩小費50B即可
: 不然我八天(其實是六天六夜)下來小費直逼四百 = =+
泰國是小費國家
像這樣省房間/飯店小費..有點失了旅遊的舒適感
而且你計算日期有點怪
再怎麼說旅行社也是付了七個晚上的飯店，導遊最後一天也是陪著到上機
至少也有七天七夜吧
: 泰國的吃食非常便宜 五元的奶油玉米粒 十元的椰子.貢丸串.泰式奶茶
: 二十元的超商熱狗.路邊米粉湯.青芒果撒鹹辣粉.泰式特調鮮奶或奶茶
去泰國真應該試試他們的大亨堡，生菜隨便加！
超好吃的~
: 二十五元的巧克力香蕉蛋餅.蒸麵包沾裹綠色椰香醬
rotti : 10~15B
rotti w/ egg : +5B
rotti w/ banana : +5B
不愛吃甜的可能就不要嘗試了，越甜越美味啊～
: 大樂真的很差勁!!!
: 在四五月的時候我們主辦人就被他們業務騙的團團轉
: 本來有另一家金典也參與說明會 但其實把主辦人騙到
: 主辦就會來遊說大家 要是大家不喜歡 就要看誰的影響力比較大囉
: 1. 大樂的業務比較年輕比較帥 = =+
: 2. 大樂的業務相當的油嘴滑舌 黑都可以說成白
: 硬是把八天的晚去午回說得好像真的多玩到了幾天 其實只是多住一兩晚旅館而已
真的有多玩到啦
你們至少有六個整天在泰國，一般六天的團只有四個整天
: 3. 印的明細行程都有帶到是有帶到 但我寧願他犧牲一兩項
: 然後讓我們可以買到要買的東西 逛到吃到想要的東西
: 不然只有在塞車與趕路之中渡過 非常瞎 = =+
不行喔，只要有寫的都一定要帶到
不然就得全團簽同意書才能放棄，每個人都得簽名
旅行社也會怕旅客回國告他們啊
: 4. 自費行程不算強迫 只是利用同儕壓力讓你去 又貴又不值得
: 既然敢說六選四 或五選三 就不要強迫人一定要秀二選一 爛死了!!!
只能說，自己選的不要怨別人
導遊為了賺錢一定有他的方法在，你們若不想花錢也沒人會開扁吧？
以前是有惡劣導遊在旅客不參加自廢時開罵（我遇過）
比起來，你們已經算不錯了
: 6. 旅遊明細最後面還要附一張"做個快樂的旅行者"作為洗腦工具
: 大意是說不要把領隊導遊當僕人使喚.計較小費多寡.殺價多寡.
: 嫌菜不好.風景差.路途遠.飯店差.團員水準不夠等等...
: 但是
: 有品的人本來就不會使喚任何其它人
: 小費多跟少本來就是你們說了算 20就20 50就50
: 但要適得其所 該給的地方才給 不該給的就不該給
: 譬如明細說的一人一天兩百是包含領隊.導遊.司機.小弟
: 那為何最後一天還要我們另外出錢?! 很明顯就是你們吃錢!!!
導遊應該是說如果有剩下錢可以給沒多少收入的司機跟小弟吧
這是強迫收取的嗎？
如果不是，你的用詞有點失當
: 自費按摩的金額那麼高 是不是店跟你們分 而按摩小姐只收到小費過活?!
不知道你們的按摩多少錢
最基本的兩個小時是300~400，但旅行社帶去的那種等級再多一點也有可能
按摩師多半月薪不高，沒有小費會比較辛苦
但是...一般泰國人按摩也不會給小費^^b
: 殺價殺多殺少也是你們在說在教 從一折殺也是你們說的
: 搞到現在攤販都要自己串通統一價格也沒辦法 殺不下去大不了不買!!!
不...這是天性
台灣早年也是很好殺價的，但大家都濫殺的結果就是統一價錢
人家也要生活啊~ 有錢賺為什麼不賺？
像我在泰國只要是看到價錢水準以下的都不會殺，會殺價一定是因為價錢太高
但..多數的觀光客可是不管什麼都要殺
以前甚至看過10B一個的椰子，就是有那種滿手珠寶的阿桑硬是要殺成3個20B
有機會你去巴里島也會發現，以往大家的購物天堂Ubud也變成這樣了~
: 對於自己這八天的強顏歡笑 為了不把氣氛搞僵 真的好累好累...
: 其實不只有我而已 旅途中就有不少聲音浮現 只是敢說與不敢說的差異而已
: 打太長讓各位辛苦看完感到非常抱歉!!!
: 只是想讓各位有個參考罷了 謝謝閱讀並請多多指教 :)
我以前曾經辦過很多公司的旅遊，光泰國就至少4團
我每次在出團之前都一再要求同仁：有什麼問題絕對不要回來才反應！
你們畢旅至少主辦人一定會跟著去，但我們員工旅遊可不是每一團都有主辦人跟
有任何問題若是等到回來才反應，早就失了時效性，也沒辦法完整的了解狀況
如果有不愉快，你當下反應才能當下獲得賠償或解決
回國之後，什麼都來不及了；甚至，連友誼都沒了
如果你當下反應，至少之後的旅遊會好過一點
但回來才說，主辦人只會覺得你在放馬後炮
你覺得你很委屈，但累得要死的主辦人更是委屈
他們可是沒收錢在幫大家做事，結果沒人幫腔還要在回來之後承受這種壓力
而且他們也不過是學生罷了，你知道辦學生團的主辦人有多為難嗎？
人數少、要求多、問題多、狀況多、壓力大、願意付的價錢又低
但旅行社的開價卻會因為學生團而比一般團還高
事非經過不知難
或許你對這次旅行有很多不滿，但請設身處地的為你的同學想想吧
--
...
你是我心中最美的遺憾......
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◆ From: 61.59.60.252
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作者: doze (風靈) 看板: Thailand
標題: Re: [建議] 關於泰國及旅行社...
時間: Tue Sep 18 17:31:38 2007
※ 引述《missinglove (‧＊密辛˙辣＊‧)》之銘言：
: 承蒙各位指教
: 我先澄清幾點
: 1.我不是只為批評而批評 只是可以做更好為什麼要犧牲自己的權益?!
: 並不是說我要求餐餐都不同 更不是我吃不慣當地調味 = =
: 或許是我表達能力太差 不然就是個人解讀不同
你認為你付出的價位值得多好的食物呢？
單人曼谷來回機票含稅至少8000
遊覽車一人一天至少250(40人滿座)，七日至少1750
住宿每晚至少500，七晚至少3500
餐點每餐至少80，Buffet更高，八天至少有12餐午、晚餐，至少1000
景點門票、特殊餐點、船資等均尚未計入已約15000
請問..你覺得你每餐大約要多少的預算才叫好呢？
: 2.也不是我玩的不盡興或怎樣 (事實上有部份非常不爽)
: 我一樣有開心的地方阿 我也說過是先批之後會褒了阿
: 奇怪大家都很喜歡只看一邊不看後面的耶 = =a
因為你沒說，而且你這樣的文章說你有盡興..不能信服
: 3.只針對您最後的一段
: 我完全沒有說主辦人不辛苦之類的話唷
: 從策劃到執行三五個月的時間
: 我只是說旅行社負責洗腦主辦人 主辦人自然會來PUSH我們
: 不願意 就不去嘛對吧 要不是是畢旅 很多人也不會委屈自己阿
沒辦法，有人自己說過什麼寫過什麼都可以裝失憶
只好備分一下
※ 引述《missinglove (‧＊密辛˙辣＊‧)》之銘言：
: 打遊記其實是件很麻煩的事情
: 但是真的蠻氣的 所以不得不熬夜打出來...
: 不推 大大的不推
: 還要我們介紹學弟妹去找想都別想 ˋ ˊ
: 這不是毀謗 只是陳述 = =+
: 雖然我也覺得有部份的原因是出在主辦人不力...
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如果這樣還不算責備
難道要爆粗口才算嗎？
: ※ 引述《doze (風靈)》之銘言：
: : 跟團吃的 "泰國菜" 是真的有很多人嫌難吃
: : 沒辦法，又要一桌子合菜，又有好幾餐是要吃Buffet
: : 吃合菜時就只能委屈點
: : 至於調味怪怪是因為你不習慣還是菜壞了？
: : 泰國菜多半會加魚露，吃不慣的人常會以為菜臭了
: : 泰國菜的變化很多，只是跟團嘛，人家也要賺
: : 萬一你們吃不慣當地風味餐去抗議怎辦？當然是以他們覺得一般旅客最能接受的為準
: : 所以會讓人感覺千篇一律、沒有變化
: 魚露味還是髒這點有鼻子的都還認的出來好嗎 = =
: 我不會覺得吃合菜委屈阿 我也說可以理解了 @@"
: 那三行分別講三家餐廳這樣也不對了嗎?!
: 變化不會多過台灣吧?! 我又沒嫌他變化少 = =
: 我只是針對用餐環境衛生 還有時間問題做批評咩
你明明就嫌他們的調味有問題，不只是嫌髒吧
難道還要重貼一次你寫的字句來佐證？
泰國菜的菜色變化絕對不輸中國菜，只是你沒吃過
: : 基本上泰國飯店很多不會在房間準備吹風機，但可跟櫃檯借
: 有準備阿 怕借不到不是嗎?!
並不用擔心，他們只怕你損毀了卻無處索償
: : 個人盥洗用品現在很多不提供，為了響應環保
: OK!!! 謝謝指教
: : 甚至還有飯店推出不每日清潔房間可得折扣的優惠
: 不每日清潔 那不就不用付小費?!
: : 你住的飯店在訂房網站上的確都有三星的評價，但泰國的三星...參考用
: : 想想他每晚房價也只要台幣一千，也知道等級大約在哪
: 哪有那麼便宜 = = 明明都兩千多銖起跳價...
明明他官網清清楚楚寫著3X USD
: : 泰國是小費國家
: : 像這樣省房間/飯店小費..有點失了旅遊的舒適感
: : 而且你計算日期有點怪
: : 再怎麼說旅行社也是付了七個晚上的飯店，導遊最後一天也是陪著到上機
: : 至少也有七天七夜吧
: 我也沒說不要付小費阿 是說真的不想付的話 可以如何做
: 別團就是自己提行李阿 = =" 我們團都很乖
: 算法問題是 第一天日夜我根本直接刪掉 第八天也刪因為只是坐飛機
: 飛去住飯店又沒有玩到 不然算六天七夜好了 也不是八天七夜...
你這種機車的算法還真像大陸人
難道你坐飛機都沒有領隊陪？
難道你住飯店是在國內住的？
照你這樣說，乾脆把所有的休息時間都當作不存在也無妨啊
: : 真的有多玩到啦
: : 你們至少有六個整天在泰國，一般六天的團只有四個整天
: 對阿六個整天日夜
: 可是金典也是七天六夜早去晚回便宜三千說
: 這點我不置可否 畢竟我也沒去過他們的行程 = =
七天叫做五個整天不是六個
再怎麼說也比大樂的少一天
: : 不行喔，只要有寫的都一定要帶到
: : 不然就得全團簽同意書才能放棄，每個人都得簽名
: : 旅行社也會怕旅客回國告他們啊
: 這個我完全了解 也是他們拼死也要全部帶到的原因 = =
: 可是為了不跟其他團撞期 有兩天行程換來換去
: 變成還是有漏行程最後一天趕 真的很點...
若是行程結束還有漏行程才算疏失，可以跟台灣旅行社談賠償
但若只是趕行程只能說台灣人太愛貪小便宜
這種事情事先都可以處理，在簽約之前要怎麼刪行程都行
: : 只能說，自己選的不要怨別人
: : 導遊為了賺錢一定有他的方法在，你們若不想花錢也沒人會開扁吧？
: : 以前是有惡劣導遊在旅客不參加自廢時開罵（我遇過）
: : 比起來，你們已經算不錯了
: 我選了就選了 沒在怨 = =
: 我是說他當初敢說六選四 五選三 就別在現在才說一定要選秀 或什麼的附加條件
: 要也是在說明會都說清楚 不然大家也不一定想看秀 真的
: 導遊跟領隊沒強迫阿 因為大家都肯參加怎麼會生氣咧 XD
你明明怨了三篇了還沒怨？
沒生氣還寫得如此義憤填膺？
: : 導遊應該是說如果有剩下錢可以給沒多少收入的司機跟小弟吧
: : 這是強迫收取的嗎？
: : 如果不是，你的用詞有點失當
: 第一句 是
: 第二句 不是
: 第三句 對不起我說吃錢
: 但 明細上既然說小費包含四人份 結果好像說只有領隊跟導遊
: 我們不另外留剩下的泰銖下來 小弟跟司機就沒錢拿的話
: 不就是變相強迫?! 有點良心的都還是會給吧?!
錯！
小弟跟司機的收入的確很低，所以 "有良心" 的導遊領隊都會在告訴大家同樣的話
給不給都是看個人，而不是變相強迫
難道你在路上看到一個老太太賣花而不買就是沒良心？
: : 不知道你們的按摩多少錢
: : 最基本的兩個小時是300~400，但旅行社帶去的那種等級再多一點也有可能
: : 按摩師多半月薪不高，沒有小費會比較辛苦
: : 但是...一般泰國人按摩也不會給小費^^b
: 自費八百的藥草按摩 到的一家有裝潢過的店面
: 可是男女混在一間房裡感覺怪怪 @@"
: 還好他們有月薪 不然有人說他們一天最多只能拿三百的小費
: (不過收起來就收起來拉 老闆又不會知道他拿多少?!)
按摩本來就是男女混雜，這價位對於藥草按摩一點也不離譜
按摩師的月薪只有4000B上下，最多最多不太可能超過8000（聽說的）
每個人頂多做8hr應該就會相當累了，當然有些會多做一些時間
他們一次服務2HR卻只拿到50B小費，你認為一天要賺300小費要多少時間？
: 這個在此文一開頭有回應囉
: 謝謝您的指教
: 我知道我PO文的當下非常不理性
: 但我也真的說過我先批評後會讚譽
難道你沒聽過先禮後兵？
而且，文中完全看不出你對同學的體諒！
: 反應的當下 就是主辦人覺得沒有問題所以不理不睬
: 不然就是他們自己也覺得不好了 還是不回應 so?!
: 不然就是學生還是臉皮薄 不敢說
: 不然就是實際上反應了(我) 但是碰到個軟釘子
: 就像您回應的部份內容一樣 大意是說我怎麼不能體諒之類的
: 我是覺得要體諒也要有理而已
: 不然就是得自己行動了 試問單獨一個女生在pattaya行動安全性多高?!
: 還不是得參與 不然就跟領隊跟導遊在門外等?!
: 我說的委屈就是針對上段說的軟釘子
: 並不是只有我個人有意見 很多人都有意見
: 但是大家一起出去玩 就是要和和樂樂 開開心心
: 總不好把壞心情都帶出門吧?!
: 所以大家都選擇隱忍不說 我說了 就變成現在這樣也被批
: 我是OK的 也不會難過 因為覺得自己沒做錯 只是措辭還該修飾些
: 對於您說事非經過不知難 其實根本也不一定是那樣的
: 同學的建議不予採納或考慮 一切覺得旅行社會搞定也是個問題
: 聯絡花了不知道多少電話費這更是事實
: 熬夜看幾百篇文章做比較也是非常傷身的事情
: 依然要致上最高敬意與謝意給主辦人
: 謝謝!!!
你的敬意跟感謝還夾雜了他們讓你碰軟釘子、不採納/考慮你建議的不爽
你不只是把壞心情帶去，還把壞心情也帶回來了
所以你的 "讚美" 都讓人感受不到
你真以為一個女生在Pattaya多危險？
大概就跟在台中市閒晃一樣危險吧，只是你認為你在 "落後" 的泰國所以更危險
如果大多數人都跟你一樣認為這些不妥，主辦人敢讓你碰軟釘子？
感覺上你所說的感覺與陳述的事實相去甚遠
事非經過不知難是希望你自己想想如果有十個同學就有十種意見的困擾
若是有50%的同學想去看人妖秀但50%的同學不想去該怎麼辦？
若是有50%的同學希望團費含此費用但50%的同學卻不希望又該怎麼辦？
他們看來是沒採納你的建議，但是他們完全沒考慮到全班同學的心情嗎？
要反應就該當下明確的反應，而不是當做一種心情抒發的反應
或許因為你夾雜太多情緒加上敘述又有失偏頗讓人無法信服
若是你的同學們能夠幫你多做說明、詳細陳述
看的人才能明確的了解到底是你認知上的問題或是大樂真的有所疏失
: 大姐跟meg
: 我知道你們還是看得到的 XD
: 但我希望你們了解 我不是只為了批評而批評而已 = =a
: 不PO了 等完整版心得寫好再來說 :)
: 謝謝大家的指教 我以後也會對措辭多修飾點...
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你是我心中最美的遺憾......
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.59.60.252
推 missinglove:您是?! 旅遊從業人員或大樂或主辦?! 09/18 17:35
→ missinglove:要戰還是水球還是信呢?! 總覺得在這爭執很怪~~~ 09/18 17:36
→ essi:按摩不少一個月賺超過你文中舉的價碼啦. 我常去的那幾個一個 09/18 17:39
推 joji:我推這篇文章....有問題就真的當場或私下立刻跟導遊反應 09/18 17:40
→ essi:月都有15000b以上. 而且是月薪制,沒有算小費的. 09/18 17:40
→ joji:且我也只看到M版友一直抱怨，沒看到有提出任何優點部份 09/18 17:40
推 joji:另外 要提出不推薦 至少也先告知自己是什麼學校什麼系 09/18 17:43
→ joji:告知自己的學校可以使文章有說服力 不然別人也可以說你同業 09/18 17:43
→ joji:同業批評抹黑阿...... 寫出來是為自己的言論負責 09/18 17:44
推 kyger:這位版友 應該不是M板友說的 旅遊從業人員或大樂或主辦 09/18 17:46
→ kyger:他在自助旅行版也提供我有關泰國旅行的一些意見 09/18 17:47
推 doze:旅行社也常常覺得我是別家旅行社來找碴的呢 ￣▽￣|| 09/18 17:48
→ doze:看來我應該去考張領隊執照..^^ 09/18 17:49
→ doze:essi, 這種跟旅行社合作華人開的按摩院多半是這行情 09/18 17:50
推 kyger:D板友如果真的考上 可以通知一聲嗎 我想去參加你的泰國團 :P 09/18 17:50
→ doze:我比較想帶日本團^^b 09/18 18:51
推 missinglove:j板友 我是不願牽涉到學校系級 但真要說也OK 09/18 19:03
→ missinglove:D板友的話 我也不知道該怎麼跟你討論(辯論?!) 呵... 09/18 19:04
推 willwill:我也推這篇...一樣的行程一樣的遭遇我卻覺得很開心.... 09/19 11:43
→ willwill:用這種心情去遊玩...到哪都嘛不好玩......恩.... 09/19 11:44
推 liuguai:推DOZE看你好幾篇回的很辛苦 從你文章學到很多^^ 09/19 21:34