※ 引述《monmo (落實戰你娘親)》之銘言：
: 再提出一些自己的意見
: 首先... 這篇文章是不是轉貼的呀~?
: 烏龍派出所進入台灣已經行之有年
: 印象中已經出了幾十集
: 這是我對這篇文章時間點的懷疑
筆者是從百頁小開本開始看的。授權本由於並非從"原點"開始，一直沒把他看完。
這篇文章倒也是轉貼，不過是轉貼在下自己有一段時間的文字。(露出歲月痕跡
真是不好意思。)
: 另外 我印象中烏龍派出所雖然不夠驚人
: 但並非如您說 是個平凡的作品唷
在下說他是"一作"，絕非平凡唷﹗﹗(下回要說的更清楚)
(m大的原文恕刪)
: 80-90年代漫畫黃金時期作家的日後發展
: 恕我冒昧 我認為您的說法太過武斷與主觀了
: 不該僅僅以被編輯惡搞跟因此創作力貧乏而帶過
: 我有幾個個看法
: 當80-90年代的作者 創作出經典的作品之後
: 再與同樣的標準來看待他是否還有"創作力"
: 會不會太過嚴苛~???
一個"偉大"的漫畫家，如果喪失了繼續畫出"偉大"作品的能力，
就只是曾經偉大。
以手塚治虫來說，為什麼他能列在"傳奇"之列，
就在於他受到齋藤隆夫"劇畫"觀念刺激以後，依然能畫出好作品。
當時手塚也曾經被批評為過氣和不會營造線條。
在近三十年的今天，或許會很難想像，筆觸如此粗糙的"劇畫"
會引起這麼多創作上的爭論，
手塚在後期畫風的劇烈轉換以後，(有興趣的人去比較一下新寶島和桐人傳奇的差別)
仍沒有失去他創作的源頭。
這些陪我們這些20-30歲的80年代漫畫家，不可否認的，
已經距離"傳奇"越來越遠，但.................他們依舊是傑出而卓越的漫畫工作者
: 七龍珠在漫畫史上的地位 應該是無庸置疑
: 個人甚至認為他是影響現今漫畫家最多的一本著作
: 日後許多漫畫家在武功 招式 力量 世界設定觀以及畫風上
: 都受到七龍珠的影響甚多......
: 在背負著如此大成名作 大抵畫技也已成熟的情況下
: 創作更超越 更突破的作品~~~ 真有那麼容易~?
: 但不該就此論斷他失去了創作力
: 尤其是像北條司.....
: 他日後的艷陽少女 變奏家族
: 或許在商業的刺激跟評估上 沒有城市獵人跟貓眼來的引人注目
: 但給予更高評價的人不是沒有
確實是有，但這種創作心態的轉變，事實上是作者想要跳脫的一種"自我否定"
案:這種自我否定並非是純粹的棄絕過往的，而是開發另一種潛藏創作的可能。
但在沒有適度沉潛的情況下。(以這個標準衡量周刊漫畫家當然過於嚴苛。)
"轉向"有時候會變成另一種的"表演執迷"。
過度想要挖掘什麼，有時候卻會變成一種近乎偏執的低語和獨白。
在某些方面會有突破，但卻會間接的吞噬掉整篇作品的完整性。
筆者對北條作品的評價最高是貓眼，原因是"這是在那個當下
最適合北條的創作類型"。
現在也邁入中年的北條，如果倒回去再重畫，我們恐怕只能認定他心態沒有進步。
: 在內涵的深度上 我認為他更超越前作
: (譬如魔界學園作者後來曾經跑去畫成人漫畫了
喔﹗細馬信一(漫畫)和菊地秀行(小說)這對秋田書店的王牌搭檔，
自從拆夥以後，那位畫漫畫不用表尺(細馬信一)的傢伙改行作那件事啦？
前者其實也可以作一種"無法突破"的註腳。
菊地秀行當年的"魔界都市新宿"曾經讓他成為優異的新銳恐怖小說家，
但之後的作品，就筆者所見(國內曾經有皇冠引進的諸多早期翻譯本)
也沒有那種張力和新鮮感。多的是不同的恐怖場景置換而已。
案:細馬信一由於筆者看過他的漫畫只有魔界都市新宿和魔界學園，
不敢妄斷作者的發展。
: 鳥山明老師的作品 後來的確沒有大紅大紫的了
: 不過 我並不認為他後期的作品真的都沒有新意 沒有創意
: 那只不過是用商業成果的角度來判斷而已
: 但當漫畫有時候賦予太過超越的奇想跟角度...
: 有時候就的確代表他失去了部分商業價值
: 很多漫畫家都是這樣... 當商業的世界他已經碰觸太多
: 隨著年齡增長 他要的可能是更為深度的東西
在下贊同..................
但鳥山的情況似乎無法如此樂觀.....
因為他另外開出的領域，幾乎是"商業"的副產品。
他真正想畫的是什麼？
距離他的"長篇連載期"(5年以上)已經過了很長時間，
但..........鳥山明的創作已經被定型，各位可以想一想，
他接下來畫什麼是各位猜不出來的呢？
一位曾經把丁小雨(在下還是不喜歡用澤卷阿拉蕾這一個原名)
和七龍珠(早期和中期)深植於人心的人，為什麼會這樣？
除了創作枯竭以外，恐怕只能問鳥山本人。
: 作者本身的進步 有時候是跟商業市場要求的分歧的
: 我只認為 好不好不能單就銷售量跟熱潮來看
: 要用讀者自己的眼睛來判斷
: 舉個例子 就想我由衷的喜歡"櫻鐵奇想"
: 我覺得想到更且趕這麼寫的作者 實在太屌太天才了
: 但是... 比起"封神演義" 他的評價大低... 更沒多久就被砍了
: 可是不代表他沒有創意
筆者其實是比較喜歡另類創作的，尤其是顛覆人性的作品。
商業創作在筆者的評價中，一向不佔太高的地位。
就以藤子.F.不二雄(藤本弘)來說，他的最佳作品，筆者以為是他的SF異色短篇
但............為什麼他得以傳世的作品，卻不盡然是如此呢？
因為一個"漫畫家"，和所謂的"私小說"還是有區隔的，
手塚後期的作品，常常用抽象畫來表達心境轉換，
論者或以為是突破(在下也這樣認為)，但卻隱藏著把作品"私密化"的隱憂，
因為這種表現方式事實上是作者心態透過圖像的轉折而作成的，
讀者容易掉入作者的思慮氛圍，而陷入一種閱讀的障礙。(抑或是一種無法理解
的失焦)
漫畫家想表達什麼是可以，但方式的選擇卻是很多樣的。(ㄟ.....我們不是在
討論森川老師的拳擊漫畫嗎？在下有些離題了)
: 另外..... 我覺得現在蔚為風氣的80-90黃金時期畫家的復辟現象
: 也不能僅僅用不長進來作評斷.....
: 或許有更多是因為商業上的考量
: 不得不承認 近幾年漫畫的熱潮跟亮眼作品
: 的確沒有像80-90年代黃金時期那麼經典.....
: 復古風盛行 出版社趁勢邀請重出江湖
: 並沒有什麼不對
: 而現階段來批評他的復辟是個不長進的行為
這一點我願意收回，但這些原作者當時有沒有"意圖"，要把他的經典巨製
變成一個長河性的作品，卻可以再商榷，
手塚的"火鳥"從黎明篇畫到太陽篇，事實上歷經了他作畫生涯的許多階段，
但一以貫之的意念卻是一樣的。
案:當然也有例外，例如在未來篇當中已經明說火鳥是一個宇宙創生的靈體，
卻在大和篇當中還有流血事件。(因為喝了就不會死。)--這是手塚的矛盾或幽默
就不得而知。
: 我覺得也是不夠厚道跟客觀的比較
: 可能要需要看久一點 才知道究竟有沒有新意
: 畢竟 有許多的作者是因為與前作歷經許久之後
: 當社會變遷跟許多價值觀改變
: 才會興起透過舊作的新延續... 述說自己的一些理念
: (當然 這也有可能是商業的藉口跟美化 說穿了也很可能真的只是想撈前作效應的錢)
m大的論點補足了我過於偏執的一面，
提供了另一個視野的論點。
但...........m大也發現了吧？這些伴我們(我們都在寫學位論文，我想年齡不會
差太多。)走過青少年到青年歲月的漫畫家，他們這次的集體復出，
事實上是集體出走+另起爐灶，另起爐灶需要話題.............
所以............(但願不是)
(下面m大論點我同意，玆不贅舉)
: 另外要談談編輯關係
: 我也不認為該全然否定編輯制度
: 您知道嗎~? 台灣漫畫家自己都說 台灣漫畫不能成功的一個很重要原因
: 就是沒有一個可以協助的編輯人員幫忙討論
: 好的編輯人員不僅可以激盪創意 更可以幫作者分擔許多雜務
: 功能是相當相當大的
: 只用單一觀點兩極化分法來看待編輯與畫家之間的關係 是很不對的
: 更多的作品作者有提到 編輯的幫助 不是嗎~???
: 我是認為 兩者該是相輔相成 而非該對立看待的關係
在下說的是"講談社"的某些編輯惡行。並非全體。
所謂的敗給"編輯"，應該說是敗給編輯的"某些"不良觀念。
在這裡特別把日本編輯演進的各種狀況說明一下:
早期日本的出版業界(手塚治虫這一類從以助手到周刊漫畫家的世代)
由於漫畫家能發表的地方，事實上只有各大出版社的周刊或月刊，
編輯有時候，就是決定你生死的人，
編輯要負責的工作，除了我們熟知的催稿和文案以外，
最重要的是各種企劃案的提出，
這些企劃案有可能是一個創作的主題，有可能是一部雜誌想要畫的類型，
提出之後，責任編輯就必須和漫畫家討論要如何進行。
簡單的例子就像:藤本弘的"從桌子出來的企劃"。(他在小叮噹的誕生有說)
接下來的工作呢？就是這一部漫畫的走向以及其他週邊的開發，
編輯要提示的是:
一.本期所需要的頁數。
二.別冊或增刊的頁數。(彩色刊頭就不說了)
三.編輯部對於該作家某些觀念的考量。(請特別注意這一點)
四.在印刷時版面的配置問題。(希望漫畫家能夠調整)
其中一.二.四屬於技術問題，重點在第三，
這當中有一個很重要的關鍵，就是編輯部和漫畫家的磋商。
漫畫家不是市場專家，更不是老練的行銷高手，
早期的編輯部最重視的一點就是"你這樣畫能不能被讀者接受，能不能賣錢？"
這並非純粹是惡，而是對一個初出茅廬的畫家的篩選和塑型，
為什麼呢？因為周刊需要注意市場的區隔和同質性，
如果同一本周刊有二個"甲子園類型"的故事(熱血運動+愛情型)，
編輯就要把這類的想法告訴漫畫家，
漫畫家表現的方式如果超過了讀者能負載的範圍
(就是筆者前面提到的"私小說"型態)
編輯部就必須予以修正。
因為漫畫家畢竟是創作者，根本上還是創作為主，有時會沒有這些顧慮。
在雙方的磋商下，有了共同接受的基礎，
接下來就是創作的內容激盪問題。
以上的過程受的氣當然不會太少，
鳥山明常常把Torishima(鳥島)拿來玩弄出氣，或許也是一種幽默吧﹗
案:把鳥島的四個音節倒過來念就是馬希利特。
這種情形在80年代末同人誌時代以後開始有了轉變ꄊ
為什麼呢，這一類的漫畫家多半是從同人誌大紅以後，直接轉戰商業誌，
尾崎南和高河弓這一類的都是。
很多都是一炮而紅。
沒有歷經從"小牌"到"大牌"創作初期也沒有經過"編輯"這一道關卡。
少了這一圈 ，直接成為當紅派，
好處是"敢畫敢言"，壞處是"不負責任"。
其作品剝解和抽離人性的部分可以不必矯飾，
反過來說:作者的一切意念就會倒在讀者頭上，
有時作者的一些衝動的偏執和反射會行為會讓人沒辦法接受，
反映在圖像上有時會變成一種情緒和心理的傷害。
這可以說是作者"創作的勝利"，但也是"編輯的撤守"
是好是壞，見仁見智，但卻是一種很危險的商品循環，
因為"你敢畫"而紅，我為什麼不敢？
編輯這時候如果沉默，就是某本商業誌的慢性自殺，
編輯的功用不大嗎？當然大，
但若把"賣錢"無限上綱......................
就會變成一堆變態中年的少女集體堆棧.......
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