→ pkl:雖然和在下的論點不同，還是一定要推一個ꄠ 推 61.230.137.44 10/05
→ NightPrince:為什麼要用問號？ 推 61.230.0.243 10/05
※ 引述《pkl (慢佛理得)》之銘言：
: 一個"偉大"的漫畫家，如果喪失了繼續畫出"偉大"作品的能力，
: 就只是曾經偉大。
: 以手塚治虫來說，為什麼他能列在"傳奇"之列，
: 就在於他受到齋藤隆夫"劇畫"觀念刺激以後，依然能畫出好作品。
: 當時手塚也曾經被批評為過氣和不會營造線條。
: 在近三十年的今天，或許會很難想像，筆觸如此粗糙的"劇畫"
: 會引起這麼多創作上的爭論，
: 手塚在後期畫風的劇烈轉換以後，(有興趣的人去比較一下新寶島和桐人傳奇的差別)
: 仍沒有失去他創作的源頭。
: 這些陪我們這些20-30歲的80年代漫畫家，不可否認的，
: 已經距離"傳奇"越來越遠，但.................他們依舊是傑出而卓越的漫畫工作者
再提出一些想法交流
我認為 "偉大"這個詞是相對的
永遠無法有一個衡量的標準來比對
人再偉大都不是神 如果要求他一輩子都能夠有高潮迭起不墜的創作名品
個人覺得真的太過苛求~~~
或許真的有人可以做到... 但如果以此來論斷他是否"最為偉大"實在很困難
再者... 什麼是好的創作 什麼是壞的創作~? 什麼是偉大的作品~~~
我覺得也很難以用一標準來評斷
即便是鳥山明後面畫著可能他自己不是很喜歡的七龍珠
但是 不可諱言的... 他從武道會之後的作品 還是偉大
偉大的定義真的很難... 作者本身是一回事 讀者本身的解讀又是一回事
說的有些混亂
只是想表達 偉大跟傳奇的畫家 不是僅有一種評斷標準
即便是要以他能不能繼續畫出偉大作品來衡量
鳥山明前後有機器娃娃跟七龍珠
車田正美有熱拳本色 風魔小次郎 聖鬥士星矢
都稱的上名著..... 是否"曾經"再次偉大就算偉大呢~? 而非僅靠現況來評斷~?
那麼 這幾位畫家 都應該可以列入偉大畫家之林了吧~~~
更且... 漫畫家生涯還在發展...
誰能知道 他未來幾年是否還有更好的新作~?
我想 現階段用這樣的標準來評斷一個漫畫家是否創作力已經枯竭 或許還不是時機
是否等畫家退休甚至去世 再來蓋棺論定比較有個合理的評斷基礎~~~
另外... 可能自己不是很清楚您對於再次創作偉大作品的定義是什麼~?
不過 像森川 像荒木(幾乎只有一部 之前的好像只有巴歐來訪者跟一部短篇)
這樣在同樣一作上不斷有新意的作者 也算是偉大吧~~~
有沒有繼續畫出偉大作品 我想應該不僅僅侷限於作品與作品間的轉換
: 確實是有，但這種創作心態的轉變，事實上是作者想要跳脫的一種"自我否定"
: 案:這種自我否定並非是純粹的棄絕過往的，而是開發另一種潛藏創作的可能。
: 但在沒有適度沉潛的情況下。(以這個標準衡量周刊漫畫家當然過於嚴苛。)
: "轉向"有時候會變成另一種的"表演執迷"。
: 過度想要挖掘什麼，有時候卻會變成一種近乎偏執的低語和獨白。
: 在某些方面會有突破，但卻會間接的吞噬掉整篇作品的完整性。
: 筆者對北條作品的評價最高是貓眼，原因是"這是在那個當下
: 最適合北條的創作類型"。
: 現在也邁入中年的北條，如果倒回去再重畫，我們恐怕只能認定他心態沒有進步。
: 在下贊同..................
: 但鳥山的情況似乎無法如此樂觀.....
: 因為他另外開出的領域，幾乎是"商業"的副產品。
: 他真正想畫的是什麼？
: 距離他的"長篇連載期"(5年以上)已經過了很長時間，
: 但..........鳥山明的創作已經被定型，各位可以想一想，
: 他接下來畫什麼是各位猜不出來的呢？
我覺得還是很難說吧
我自己是認為我猜不出來 他原本就是個腦筋怪到極點的鬼才
單就年齡跟畫技來判斷他還能否進步 或許也有些武斷
日本有許多宿老級的漫畫家...還一直有新的創作觀點 不是嗎???
: 一位曾經把丁小雨(在下還是不喜歡用澤卷阿拉蕾這一個原名)
: 和七龍珠(早期和中期)深植於人心的人，為什麼會這樣？
: 除了創作枯竭以外，恐怕只能問鳥山本人。
: : 作者本身的進步 有時候是跟商業市場要求的分歧的
: : 我只認為 好不好不能單就銷售量跟熱潮來看
: : 要用讀者自己的眼睛來判斷
: : 舉個例子 就想我由衷的喜歡"櫻鐵奇想"
: : 我覺得想到更且趕這麼寫的作者 實在太屌太天才了
: : 但是... 比起"封神演義" 他的評價大低... 更沒多久就被砍了
: : 可是不代表他沒有創意
: 筆者其實是比較喜歡另類創作的，尤其是顛覆人性的作品。
: 商業創作在筆者的評價中，一向不佔太高的地位。
: 就以藤子.F.不二雄(藤本弘)來說，他的最佳作品，筆者以為是他的SF異色短篇
: 但............為什麼他得以傳世的作品，卻不盡然是如此呢？
: 因為一個"漫畫家"，和所謂的"私小說"還是有區隔的，
: 手塚後期的作品，常常用抽象畫來表達心境轉換，
: 論者或以為是突破(在下也這樣認為)，但卻隱藏著把作品"私密化"的隱憂，
: 因為這種表現方式事實上是作者心態透過圖像的轉折而作成的，
: 讀者容易掉入作者的思慮氛圍，而陷入一種閱讀的障礙。(抑或是一種無法理解
: 的失焦)
: 漫畫家想表達什麼是可以，但方式的選擇卻是很多樣的。(ㄟ.....我們不是在
: 討論森川老師的拳擊漫畫嗎？在下有些離題了)
這邊我想為漫畫家站一下臺
我覺得 讀者有這樣的質疑跟批評是無可厚非的
但是 這就是長久以來 在任何文化創意產業領域都會遇到的問題
藝術VS商業
普羅大眾覺得太藝術化作品只是在唱高調
但卻也絕對會有讀者欣賞這類更深刻的漫畫
我們作讀者只能選擇喜不喜歡
卻沒有立場去要求作者創作哪一端的作品
或因此質疑另一端存在的必要性
人的組成是金字塔的形狀
越高的人越少 但在某一方面 也代表他們懂得越多 要的也越深刻
這點就如同漫畫家相對於讀者的結構
而當我們在做這樣的質疑的時候
其實我們是不是反而忽略了"作者本身想要畫什麼"
漫畫說到底 他還是個創作... 作者本身的意志在其中還是很重要
許多商業名家的作品到了後來... 不管是在畫風或是內容
他都想要能夠做出自己的突破~~~
所以或許在他們錢包已經賺的飽飽的以後... 他們不再戀棧金錢
而轉而追求自我在漫畫上的突破~~~
這或多或少會造成作者作品私密化的結果
但是我認為讀者不能因為他缺乏大眾性 而認為把私密化去除才是對的
而所謂掉進作者思慮的氛圍~~~ 這應該是所有作品的前提吧~~~
(看任何創作 就是與創作者交流他獨特的心靈思想
私密性 思慮氛圍 這些該是原本就會存在的東西)
一定是作者有什麼東西想呈現 他才會創作出這樣的東西
而他選用最適合表現他想要的感覺的方式來呈現 端看他想要給讀者的是什麼~
或許真的你我都看不懂... 但或許我們根本就不是他鎖定的觀眾
作者應該也會希望 有讀者能跟他一起成長... 看的懂他更前衛的作品吧
在我們質疑作者是否創作出我們無法理解 具有閱讀障礙的作品時
我們是否也該反過來省思 究竟是我們程度不夠 還是他真的畫的太縹緲~?
就正如我說 金字塔結構 會去看這些作品和喜歡的人相對的少
我認為商業跟藝術間沒有誰好誰壞
能博取大眾喜歡是一個優點
但如果因為私密而小眾 卻能突破原本創作的技巧或敘事方式
他也是個好作品
這其間 只有擔負商業責任的風險存在其差異而已
而在現在漫畫產業更驅蓬勃的時代
我個人到更期待有更多私密型的小說出現
給予漫畫更多創作型態風格的呈現
我想 這也是為什麼現今日本是以成人漫畫作為當紅趨勢的一個原因吧
: 因為"你敢畫"而紅，我為什麼不敢？
: 編輯這時候如果沉默，就是某本商業誌的慢性自殺，
: 編輯的功用不大嗎？當然大，
: 但若把"賣錢"無限上綱......................
: 就會變成一堆變態中年的少女集體堆棧.......
編輯真的就是那個拿捏點吧~:)
如何抓住作品不至於失序
卻又不會給予太大的創作束縛
這其間 真的是很大的一種學問
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 203.203.7.111
※ 編輯: monmo 來自: 203.203.7.111 (10/04 18:28)
※ 編輯: monmo 來自: 203.203.7.111 (10/04 18:29)