→ alar:是身心靈的"靈"吧 推140.112.228.196 01/08
→ IDrip:太棒了!!! 推 61.64.180.241 01/08
※ 編輯: theologe 來自: 210.68.31.56 (01/09 01:02)
→ eGode:厲害 推 211.74.91.24 01/13
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作者: theologe (123NN   N) 看板: TheMatrix
標題: Re: 我懂Neo了
時間: Thu Jan 8 23:24:24 2004
故當今科技告訴我們靈魂不存在
其實不就跟Matrix的系統教人們的一樣嗎？
故就這點而言，我們當今信仰科技的人們，
其實跟活在matrix系統中的人們差不多(!)
當我們否定靈魂時，正是否定我們本該有的自由可能！
那我們這個世界中的Neo是誰？
就是那些先知先覺者，也就是哲學家
因此這部片仍然是在提醒我們柏拉圖的「哲學家皇帝」理想（不是每個人都是哲學家）
乃至康德的啟蒙理想（人人都該是哲學家）
人人都該受啟蒙、人人都該了解自我的真相
（蘇格拉底引用之阿波羅神廟的德爾菲神諭：認識你自己）
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◆ From: 210.68.31.56
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作者: theologe (123NN   N) 看板: TheMatrix
標題: Re: 我懂Neo了
時間: Thu Jan 8 23:38:37 2004
: → alar:是身心靈的"靈"吧 推140.112.228.196 01/08
您這是三元論的人觀
我比較傾向二元論的
不過若從第二集看來，導演/編劇似乎傾向一元論的人觀
或整全論的人觀
靈魂跟整個身體又是統一在一起的
而這個整全論，與現代科學對人的原子論解析不同、對立
因此整部片的自由理想，除了像Neo這種全面意識到自我靈魂的菁英份子外
大部分的人都是成為錫安城的人民
當然錫安城的人民是很重要的
也不能完全活在靈魂的世界@@
所以Neo對錫安的實際建設貢獻不見得大
他的使命是對付錫安城重建時精神上的敵人--否定靈魂的系統
（否定靈魂，也必然認為成為錫安子民是無意義的，因為在母體中的生活不見得比
錫安城差、也不見得比較沒意義；故母體反對錫安城也是蠻有理由的--何況住在
母體中也不會繼續過渡消耗這世界的資源--人工智慧的邏輯就是認為人類原來的生
活方式對世界有害，才趕他們進入母體--也是出師有名啦@@）
所以也的確不能所有人都當哲學家/救世主
耶穌帶來救贖，但真正實踐他教訓的是後來跟隨他的人
所以不是耶穌就夠了，還要有跟隨他的門徒
當然基督徒的理想是完全的效法基督
所以才有後來馬丁路德的宗教改革：人人皆祭司
以致於後來的啟蒙
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◆ From: 210.68.31.56
※ 編輯: theologe 來自: 210.68.31.56 (01/08 23:42)
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作者: theologe (123NN   N) 看板: TheMatrix
標題: Re: 我懂Neo了
時間: Fri Jan 9 00:30:04 2004
※ 引述《theologe (123NN   N)》之銘言：
: 他的使命是對付錫安城重建時精神上的敵人--否定靈魂的系統
強烈信仰這個系統的，就是那個電腦人
他覺得沒有靈魂的人，實在是沒甚麼存在的意義
（母體至少還覺得這些人可以當電池用!）
如果大腦只是運算系統，那他這個電腦人絕對比一般人算得更厲害
所以他怎麼悟道的？
我想是Neo發現自己靈魂時，發覺整個系統是無法限制他的
加上原先母體系統對人類大腦的潛能開發，還有把每個大腦都接在一起
讓他可以理解乃至操控整個系統的運作
而Smith被他破體後，
雖然不是也得到靈魂（人工智慧應該是沒有靈魂的--嗯，應該吧...）
但他卻接收了Neo對整個系統操控的方式
（Neo是用這個方式破他的）
他本來就可以算得很強（電腦嘛），而且又是母體直接創造出來的人工智慧程式
所以他就運用這個技術，去同化他人
這個同化，其實不是真的把對方整個人都同化，
而只是把對方大腦運算的那個層面的部分同化（靈魂當然是同化不到的，所以後
來才可以還原；一般人不知道自己有靈魂，所以就無抵抗的被他同化，只有Neo
無法被同化，因為他意識到自己的靈魂；這個的寓意是：若我們不發展自己的靈
魂，被有心人操控是多麼的容易阿，而且若只發展自己的智力，而不發展靈魂，
被控制後，會作多麼大的惡阿！所以說人文素養/通識教育跟專業教育的訓練
應當並重，否則我們哪天若成為共犯結構的一員而不自知，那作出來的惡多麼
可怕！而現在我們是不是已經被某些思潮給操控而進行一種集體的迫害呢？）
而且他同化他人後，等於是把幾個大腦的運算能力接在一起（多重CPU）
不只如此，還一併接收軟體（硬碟也被他接在一起@@）
所以就越來越厲害了
所以他同化某人，然後再進入實在界時，
仍然沒有靈魂/自由，而只是按其人工智慧的運算能力來「活動」
（他有行動Handlung的自由，沒有意志的自由；Neo則有意志的自由）
最後一個謎，Neo在實在界時，為什麼也有超能力？
（不過全片這超能力都只限定在對付母體相關的機器，有沒有可能再更進一步？
電影沒有下斷言）
首先，Neo大腦的運算能力已經被母體超頻了（其實每個母體中的人都被超頻）
所以他的大腦的強度超越我們現在的可能性
再者，他又發現了大腦裡的靈魂世界
所以這個大腦的強度就無可限量
然後前面提到的「甕中之腦」又假設大腦實際上有控制一切的可能性（最起碼
控制自己的全部身體、生命等機能）
然後...，大腦又沒跟母體接在一起，怎麼會影響母體的相關延伸呢？
我們可以想想，那些烏賊也沒跟母體的主機接在一起，怎麼能聽母體的指令呢？
「無線遙控」，沒錯！
母體怎麼能無線遙控呢？當然是有相關機組啦
那Neo又沒有相關機組，怎麼能發出電波呢？
看來這就是編劇認為大腦超頻+靈魂全面運作後發生的現象了
這是編劇對領悟靈魂的大腦對實在界影響的一個可能性看法
如果對應到現實人生呢
靈魂對實在界的影響其實不需要以超能力來印證
人類文明發展至今的強度，以及繼續發展下去的無限可能性，
就已經證明靈魂對實在界的強大影響
特別是科技的、美學的、道德等等的無限可能性，
就已經告訴我們靈魂/自由與實在界間的連續性
當然，有靈魂的人類是這麼強大，他作惡起來也是無比的恐怖
接下來就會進入宗教及道德問題
電影裡只有一個Smith是表現出惡的可怕性之人（而且他還是只有大腦運算能力
而沒有靈魂的電腦人而已）
或許我們不用苛責編劇沒有進到宗教、道德的問題去
因為最起碼Smith這個沒有靈魂的大腦就是如此的可怕
正批判了沒有或否認自我靈魂之人的危險性
但有靈魂之人的危險性呢？
或許電影裡還有詮釋的空間，也或許這是這部電影無力處理的題目。
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當然把Neo變成壞人，就可以推想出可怕的程度
因為他若把他這種超能力運用在其他還未意識或還未完全意識到自己靈魂之人身上
那他一定會比Smith更可怕
這種人現實世界中就有了--惡的哲學/宗教
不好的哲學會把人帶進的，是可怕的深淵
（這樣說來，片中也有惡的哲學--就是那個母體系統）
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◆ From: 210.68.31.56
※ 編輯: theologe 來自: 210.68.31.56 (01/09 00:31)
→ IDrip:推!!! 推 61.64.180.241 01/09
※ 編輯: theologe 來自: 210.68.31.56 (01/09 00:37)
※ 編輯: theologe 來自: 210.68.31.56 (01/09 00:50)
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作者: hecati (ignorance is bliss) 看板: TheMatrix
標題: Re: 我懂Neo了
時間: Fri Jan 9 09:18:10 2004
※ 引述《theologe (123NN   N)》之銘言：
: 故當今科技告訴我們靈魂不存在
: 其實不就跟Matrix的系統教人們的一樣嗎？
: 故就這點而言，我們當今信仰科技的人們，
: 其實跟活在matrix系統中的人們差不多(!)
: 當我們否定靈魂時，正是否定我們本該有的自由可能！
: 那我們這個世界中的Neo是誰？
: 就是那些先知先覺者，也就是哲學家
: 因此這部片仍然是在提醒我們柏拉圖的「哲學家皇帝」理想（不是每個人都是哲學家）
: 乃至康德的啟蒙理想（人人都該是哲學家）
: 人人都該受啟蒙、人人都該了解自我的真相
: （蘇格拉底引用之阿波羅神廟的德爾菲神諭：認識你自己）
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"Know Thyself",片中oracle門楣上的sign.
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Went to the doc's to examine my head
and this is what the doctor said
"Miss, there's nothing left in the right,
and nothing's right with the left."
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◆ From: 140.119.174.220
→ theologe:哇哇 又多了一項證據；推論和證據相符 推 203.70.203.170 01/10
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作者: Iverigma (f ) 看板: TheMatrix
標題: Re: 我懂Neo了
時間: Mon Jan 19 05:33:19 2004
※ 引述《theologe (123NN   N)》之銘言：
: 第一集裡，Neo究竟怎麼悟道的？
: 好像有點想通了
: 簡單講起來，
: 當眼淚滴到他臉上時，
: 讓他發現了大腦作為運算機器以外的世界--物自身，即自由的世界
: 然後他自由了，故在大腦的世界中可以飛及開發一切無限的可能
感謝您精采的解釋
可是我覺得最大的問題依然沒有解決 那就是Neo『為什麼』悟道？
照您的說法 我的疑問是：為什麼眼淚滴到他臉上就讓他領悟了物自身的道理呢？
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◆ From: 68.43.205.56
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作者: don (don) 看板: TheMatrix
標題: Re: 我懂Neo了
時間: Wed Feb 4 11:43:55 2004
※ 引述《Iverigma (f )》之銘言：
: ※ 引述《theologe (123NN   N)》之銘言：
: : 第一集裡，Neo究竟怎麼悟道的？
: : 好像有點想通了
: : 簡單講起來，
: : 當眼淚滴到他臉上時，
: : 讓他發現了大腦作為運算機器以外的世界--物自身，即自由的世界
: : 然後他自由了，故在大腦的世界中可以飛及開發一切無限的可能
: 感謝您精采的解釋
: 可是我覺得最大的問題依然沒有解決 那就是Neo『為什麼』悟道？
: 照您的說法 我的疑問是：為什麼眼淚滴到他臉上就讓他領悟了物自身的道理呢？
一點拙見：
我一直以為說要做到某些事情是需要某些條件的
這是在第一集中可以看到
祭司跟他說的你等下小心花瓶
結果尼歐就打破花瓶
祭司就說如果我不說你還會打破嗎
那是我以為是因為他符合了兩個條件
祭司說了||尼歐做出反應了＝＝>花瓶破了
這樣一來最後悟道的理由就解釋的通了
光尼歐自己相信自己是救世主並不足夠
另一個條件就是祭司說過的
崔妮蒂會愛上救世主
所以最後當崔妮蒂承認他愛的是尼歐後
一切條件都符合了
所以尼歐就悟道變成救世主了
這是我自己的一點小看法
不對不要公幹我囉～～謝啦
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