→ FantasyRyu:1442篇。我有相同的疑問。 推 61.224.162.3 11/08
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作者: linbn (Computerize) 看板: TheMatrix
標題: Re: [問題]錫安的武力
時間: Sat Nov 8 19:05:39 2003
其實有一顆核彈就解決一切了.
況且AI不是真的什麼了不起的東東,只是一堆當機的機器和電腦
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◆ From: 218.163.95.104
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作者: jansia (稱霸札幌前進雅典) 看板: TheMatrix
標題: Re: [問題]錫安的武力
時間: Sat Nov 8 19:11:09 2003
※ 引述《linbn (Computerize)》之銘言：
: 其實有一顆核彈就解決一切了.
這邊提一個反對的意見
就是核彈不會出現的原因
先從機器人這邊來說，這邊前面已經有版友提過了
大概是基於保護地球不再受污染的概念
至於人類這邊
一、嚴重的資源缺乏
二、地理位置問題
: 況且AI不是真的什麼了不起的東東,只是一堆當機的機器和電腦
恩..我想linbn 版友這邊應該修正一下
畢竟一個『不是什麼真的了不起的東東』也創造出了人類二十世紀末的文明而且
騙了大部分人很長一段時間
再來是，當機的機器與電腦知道什麼叫做『愛』?
這邊真的有待商榷喔
--
With great power
comes great responsibility
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◆ From: 61.228.137.55
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作者: ShenMue (莎木) 看板: TheMatrix
標題: Re: [問題]錫安的武力
時間: Sat Nov 8 19:10:05 2003
※ 引述《linbn (Computerize)》之銘言：
: 其實有一顆核彈就解決一切了.
從動畫版的劇情可知，人類軍曾在 21 世紀用核武轟爆了 01 城，
但是無法消滅機器的主力。
: 況且AI不是真的什麼了不起的東東,只是一堆當機的機器和電腦
個人懷疑錫安城根本就是機器人挖出來的。連飛彈都沒有的錫安人
那有辦法挖到地下九公里？？？
搞不好 01 城的地下就是像錫安那樣，所以核武奈何不了機器軍。
另外，第三集中的機器城看來並不像 01 城。01 城是在非洲大陸，
但第三集的場景看來仍是在北美。
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◆ From: 61.230.83.7
※ 編輯: ShenMue 來自: 61.230.83.7 (11/08 19:11)
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作者: EVA96 (棒) 看板: TheMatrix
標題: Re: [問題]錫安的武力
時間: Sat Nov 8 19:13:21 2003
※ 引述《linbn (Computerize)》之銘言：
: 其實有一顆核彈就解決一切了.
: 況且AI不是真的什麼了不起的東東,只是一堆當機的機器和電腦
對不起，您讓我感到好笑
我沒有輕蔑的意味
但是AniMatrix這部不可少的作品不知道您有沒有看過。
還有一開始Neo與電力控制程式的對話，甚至是Neo和oracle
Neo＆Smith之間的互動，告訴我們程式也是一個生命並擁有獨立的人格。
只是發展演進的方式不同。
另外，第二次文藝復興中提到，機器人根本不怕高熱與輻射。
否則何必發動dark storm計劃？
一顆核彈可以解決一切，那人類城市還會淪陷嗎？
--
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◆ From: 210.68.145.83
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作者: EVA96 (棒) 看板: TheMatrix
標題: Re: [問題]錫安的武力
時間: Sat Nov 8 19:17:40 2003
※ 引述《ShenMue (莎木)》之銘言：
: 從第一集知道，Morpheus 的船是建於公元 2060~2070 年代。
: 換言之，他們的武器應該就是從 21 世紀後期的殘餘武裝收
: 集而來。
: 所以錫安的飛船有 EMP 炮，有電磁飛行引擎；錫安的士兵
: 人手一把電磁槍。
: 然而，錫安的機甲部隊全部用重機槍在打仗，這些重機槍看
: 來不會比 20 世紀末的東西好到那裡去。從動畫版就可以知
: 道，21 世紀後期的機甲部隊，他們也是使用重機槍，機器
: 大軍用的是雷射炮，所以這個設定真的是很奇怪。50 年後
: 的主力部隊還在用重機槍？
: 此外，錫安的軍隊連一枚飛彈都沒有。這更是奇怪透頂。飛
: 船幾百架，手提電磁槍成千上萬，竟然沒有半個飛彈？？？
: 飛彈沒半枚，那麼多管火箭發射器呢？步兵倒有電磁槍來用，
: 機甲部隊卻全部用 20 世紀末的機槍，這實在是無法理解啊。
沒有資源來製造更多的武器
為了節省資源只有機槍最傳統也最省事
機甲部隊裝設電磁槍不好瞄準，機槍是類似現代的機關槍，有較大的範圍和連續發射力。
zion的飛船不知道有多少，但電影裡面出現的不多。
在reloaded結尾被貝恩發射emp又毀了一些。
飛彈一方面沒資源開發，令一方面很不必要
飛彈沒辦法像emp有力的一次殺光烏賊。
--
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◆ From: 210.68.145.83
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作者: jansia (稱霸札幌前進雅典) 看板: TheMatrix
標題: Re: [問題]錫安的武力
時間: Sat Nov 8 19:16:18 2003
※ 引述《EVA96 (棒)》之銘言：
: ※ 引述《linbn (Computerize)》之銘言：
: : 其實有一顆核彈就解決一切了.
: : 況且AI不是真的什麼了不起的東東,只是一堆當機的機器和電腦
: 對不起，您讓我感到好笑
: 我沒有輕蔑的意味
: 但是AniMatrix這部不可少的作品不知道您有沒有看過。
: 還有一開始Neo與電力控制程式的對話，甚至是Neo和oracle
: Neo＆Smith之間的互動，告訴我們程式也是一個生命並擁有獨立的人格。
補充補充
還有後來Oracle 跟 Architect 小倆口吵架的橋段 :D
: 只是發展演進的方式不同。
: 另外，第二次文藝復興中提到，機器人根本不怕高熱與輻射。
: 否則何必發動dark storm計劃？
: 一顆核彈可以解決一切，那人類城市還會淪陷嗎？
--
枯眼望遙山隔水，往來曾見幾心知；
壺空怕酌一杯酒，筆下難成和韻詩。
途路阻人離別久，訊音無雁寄回遲；
孤燈花守長寥寂，夫憶妻兮父憶兒。
--
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◆ From: 61.228.137.55
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作者: ShenMue (莎木) 看板: TheMatrix
標題: Re: [問題]錫安的武力
時間: Sat Nov 8 19:29:30 2003
※ 引述《EVA96 (棒)》之銘言：
: ※ 引述《ShenMue (莎木)》之銘言：
: : 從第一集知道，Morpheus 的船是建於公元 2060~2070 年代。
: : 換言之，他們的武器應該就是從 21 世紀後期的殘餘武裝收
: : 集而來。
: : 所以錫安的飛船有 EMP 炮，有電磁飛行引擎；錫安的士兵
: : 人手一把電磁槍。
: : 然而，錫安的機甲部隊全部用重機槍在打仗，這些重機槍看
: : 來不會比 20 世紀末的東西好到那裡去。從動畫版就可以知
: : 道，21 世紀後期的機甲部隊，他們也是使用重機槍，機器
: : 大軍用的是雷射炮，所以這個設定真的是很奇怪。50 年後
: : 的主力部隊還在用重機槍？
: : 此外，錫安的軍隊連一枚飛彈都沒有。這更是奇怪透頂。飛
: : 船幾百架，手提電磁槍成千上萬，竟然沒有半個飛彈？？？
: : 飛彈沒半枚，那麼多管火箭發射器呢？步兵倒有電磁槍來用，
: : 機甲部隊卻全部用 20 世紀末的機槍，這實在是無法理解啊。
: 沒有資源來製造更多的武器
: 為了節省資源只有機槍最傳統也最省事
: 機甲部隊裝設電磁槍不好瞄準，機槍是類似現代的機關槍，有較大的範圍和連續發射力。
機槍的設定從動畫版就很怪了。50年後的重機槍怎麼還是那個樣子？
人類軍倒有電磁飛行引擎，卻沒有雷射槍？？？
: zion的飛船不知道有多少，但電影裡面出現的不多。
第二集中的錫安議會中，所有船長全部集合，看來至少有百人以上。
所以他們的飛船數其實不少。
: 在reloaded結尾被貝恩發射emp又毀了一些。
: 飛彈一方面沒資源開發，令一方面很不必要
: 飛彈沒辦法像emp有力的一次殺光烏賊。
問題是 EMP 根本不適合在錫安裡面使用。
例如大型挖洞怪就需要用飛彈攻擊。
--
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◆ From: 61.230.83.7
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作者: EVA96 (棒) 看板: TheMatrix
標題: Re: [問題]錫安的武力
時間: Sat Nov 8 19:38:23 2003
※ 引述《ShenMue (莎木)》之銘言：
: ※ 引述《EVA96 (棒)》之銘言：
: : 沒有資源來製造更多的武器
: : 為了節省資源只有機槍最傳統也最省事
: : 機甲部隊裝設電磁槍不好瞄準，機槍是類似現代的機關槍，有較大的範圍和連續發射力。
: 機槍的設定從動畫版就很怪了。50年後的重機槍怎麼還是那個樣子？
: 人類軍倒有電磁飛行引擎，卻沒有雷射槍？？？
別忘了ZION被reloaded好幾次
說不定有些是世紀末留下來的東西
另外，在有限的資源下，機槍的確就很強了
: : zion的飛船不知道有多少，但電影裡面出現的不多。
: 第二集中的錫安議會中，所有船長全部集合，看來至少有百人以上。
: 所以他們的飛船數其實不少。
一百人有包括船員啊
還是貝恩也是艦長？
: 問題是 EMP 根本不適合在錫安裡面使用。
: 例如大型挖洞怪就需要用飛彈攻擊。
飛彈會造成更多的損壞
所以機槍是更好的選擇
--
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◆ From: 210.68.145.83
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作者: ShenMue (莎木) 看板: TheMatrix
標題: Re: [問題]錫安的武力
時間: Sat Nov 8 19:50:56 2003
※ 引述《EVA96 (棒)》之銘言：
: ※ 引述《ShenMue (莎木)》之銘言：
: : 機槍的設定從動畫版就很怪了。50年後的重機槍怎麼還是那個樣子？
: : 人類軍倒有電磁飛行引擎，卻沒有雷射槍？？？
: 別忘了ZION被reloaded好幾次
: 說不定有些是世紀末留下來的東西
我是指動畫版的人類機甲軍居然用重機槍在打？？？
: 另外，在有限的資源下，機槍的確就很強了
: : 第二集中的錫安議會中，所有船長全部集合，看來至少有百人以上。
: : 所以他們的飛船數其實不少。
: 一百人有包括船員啊
: 還是貝恩也是艦長？
Bane 看來好像是自己要跟來的？？？
我對於第二集的該畫面已不太記得，只記得船長的軍服好像不太一樣？
: : 問題是 EMP 根本不適合在錫安裡面使用。
: : 例如大型挖洞怪就需要用飛彈攻擊。
: 飛彈會造成更多的損壞
錫安機場本來就是戰區，破壞已無可避免。
何況飛彈的破壞力不用打破地殼，可以控制到打壞烏魚即可。
事實上如果飛彈可以打破錫安防衛殼，那也不用什麼挖洞怪了。
: 所以機槍是更好的選擇
機槍打挖洞怪？？？
--
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◆ From: 61.230.83.7
→ mynameisyao:打敗挖洞怪的主力不是火箭敢死隊嗎.. 推 203.204.67.72 11/08
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作者: EVA96 (棒) 看板: TheMatrix
標題: Re: [問題]錫安的武力
時間: Sat Nov 8 19:58:58 2003
※ 引述《ShenMue (莎木)》之銘言：
: ※ 引述《EVA96 (棒)》之銘言：
: : 別忘了ZION被reloaded好幾次
: : 說不定有些是世紀末留下來的東西
: 我是指動畫版的人類機甲軍居然用重機槍在打？？？
強加解釋沒啥意義
不過，當時丟了一堆核彈，又發動了一些軍事活動。
要有啥先進裝備還要配給每一個人使用，恐怕不太可能吧？
: : 另外，在有限的資源下，機槍的確就很強了
: : 一百人有包括船員啊
: : 還是貝恩也是艦長？
: Bane 看來好像是自己要跟來的？？？
: 我對於第二集的該畫面已不太記得，只記得船長的軍服好像不太一樣？
: : 飛彈會造成更多的損壞
: 錫安機場本來就是戰區，破壞已無可避免。
: 何況飛彈的破壞力不用打破地殼，可以控制到打壞烏魚即可。
: 事實上如果飛彈可以打破錫安防衛殼，那也不用什麼挖洞怪了。
問題是哪來的資源建飛彈？
要設發射基座，瞄準程式等等
而且飛彈不能拿來打烏賊，挖洞怪一次出動也並不是主力。
只是開路，烏賊大軍才是攻擊主力。
投入大量資源對付兩隻挖洞怪，好像不太明智？
: : 所以機槍是更好的選擇
: 機槍打挖洞怪？？？
烏賊....
--
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◆ From: 210.68.145.83
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作者: mynameisyao (Shall we?) 看板: TheMatrix
標題: Re: [問題]錫安的武力
時間: Sat Nov 8 20:02:38 2003
※ 引述《ShenMue (莎木)》之銘言：
: ※ 引述《EVA96 (棒)》之銘言：
: : 別忘了ZION被reloaded好幾次
: : 說不定有些是世紀末留下來的東西
: 我是指動畫版的人類機甲軍居然用重機槍在打？？？
: : 另外，在有限的資源下，機槍的確就很強了
: : 一百人有包括船員啊
: : 還是貝恩也是艦長？
: Bane 看來好像是自己要跟來的？？？
: 我對於第二集的該畫面已不太記得，只記得船長的軍服好像不太一樣？
: : 飛彈會造成更多的損壞
: 錫安機場本來就是戰區，破壞已無可避免。
: 何況飛彈的破壞力不用打破地殼，可以控制到打壞烏魚即可。
: 事實上如果飛彈可以打破錫安防衛殼，那也不用什麼挖洞怪了。: : 所以機槍是更好的選擇
: 機槍打挖洞怪？？？
我覺得如果編劇們有能力把武力也設定的這麼嚴謹..
那他們真是天才了...
畢竟很多東西要對軍武有研究才行..
不過我相信機槍的"子彈"本身
如果未來科技能有一定程度的強化 那它還是有很大的存在價值的
就像星際大戰的雷射機槍一樣...
至於飛船的高科技..
或許他們這麼重視飛船除了飛船昂貴之外..
也可能因為飛船是過去人類的遺留物..
有能力運作、維修 但是已經沒有開發的能力了....
其他電磁槍啊機槍等等可能都是以有限的資源科技下努力開發出來的...
裝甲兵可能也是如此...
因為在錫安這麼小的地方..
加上武力大都以防衛作為考量..
並不太需要機甲兵這種機動性的武力..
應該是以過去遺留下的機甲部隊零件
經過重新開發改造變成的東西...
所以武器也退化到只剩下機槍可用..
畢竟他的裝甲並不強..駕駛員的保護比汽車還差...
應該是有限資源下的開發產物..
我的一點個人小猜測啦...
如果有誤的話請多包涵^^"
--
Shall we?
--
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◆ From: 203.204.67.72
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作者: mynameisyao (Shall we?) 看板: TheMatrix
標題: Re: [問題]錫安的武力
時間: Sat Nov 8 20:13:54 2003
※ 引述《mynameisyao (Shall we?)》之銘言：
: ※ 引述《ShenMue (莎木)》之銘言：
: : 我是指動畫版的人類機甲軍居然用重機槍在打？？？
: : Bane 看來好像是自己要跟來的？？？
: : 我對於第二集的該畫面已不太記得，只記得船長的軍服好像不太一樣？
: : 錫安機場本來就是戰區，破壞已無可避免。
: : 何況飛彈的破壞力不用打破地殼，可以控制到打壞烏魚即可。
: : 事實上如果飛彈可以打破錫安防衛殼，那也不用什麼挖洞怪了。: : 機槍打挖洞怪？？？
: 我覺得如果編劇們有能力把武力也設定的這麼嚴謹..
: 那他們真是天才了...
: 畢竟很多東西要對軍武有研究才行..
: 不過我相信機槍的"子彈"本身
: 如果未來科技能有一定程度的強化 那它還是有很大的存在價值的
: 就像星際大戰的雷射機槍一樣...
: 至於飛船的高科技..
: 或許他們這麼重視飛船除了飛船昂貴之外..
: 也可能因為飛船是過去人類的遺留物..
: 有能力運作、維修 但是已經沒有開發的能力了....
: 其他電磁槍啊機槍等等可能都是以有限的資源科技下努力開發出來的...
: 裝甲兵可能也是如此...
: 因為在錫安這麼小的地方..
: 加上武力大都以防衛作為考量..
: 並不太需要機甲兵這種機動性的武力..
: 應該是以過去遺留下的機甲部隊零件
: 經過重新開發改造變成的東西...
: 所以武器也退化到只剩下機槍可用..
: 畢竟他的裝甲並不強..駕駛員的保護比汽車還差...
: 應該是有限資源下的開發產物..
: 我的一點個人小猜測啦...
: 如果有誤的話請多包涵^^"
順便再補充一點...
純粹以對付烏賊作為考量的話...
機槍其實很好用...
烏賊本身就是很構造並不複雜裝甲不強而且可以大量生產的基本作戰武器
如果用一些嚴重消耗能源的強大武器對付...錫安根本沒那種本錢...
反正烏賊打也打不完..
移動又快...又靈活..
太強大的武器如雷射炮必定無法達到機槍的連續攻擊效果...
搞不好打來打去根本死不了幾隻烏賊...
而烏賊+鑽頭的組合對於對付地底下的脆弱人類來說其實也是非常經濟實惠的選擇...
烏賊的靈活加上對手並沒有強大的防衛力量..
烏賊對於殺死人類這回事來說是很經濟的...
反正人死了武器也不會自己動...
地面上說不定會有更強大的高科技武器..
那大概是用來對抗外星侵略者的吧....
--
Shall we?
--
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◆ From: 203.204.67.72
※ 編輯: mynameisyao 來自: 203.204.67.72 (11/08 20:15)
→ YuYic:其實鑽個洞,從上面丟個核彈咕嚕咕嚕滾下來 推140.112.218.107 11/08
→ mynameisyao:機械應該也不希望像人類一樣破壞地球吧@@ 推 203.204.67.72 11/08
→ YuYic:然後烏賊在下來清理戰場..這樣不是更痛.? 推140.112.218.107 11/08
→ mynameisyao:而且地底下放核彈可能會有地震影響地面.. 推 203.204.67.72 11/08
→ jackoop:中子彈,大家聽過沒有? 推 210.85.138.92 11/10
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作者: gogofive (GoGoFive! ) 看板: TheMatrix
標題: 那烏賊的武力呢?
時間: Sat Nov 8 20:12:29 2003
為何烏賊沒有發射系的武器??
只以數量取勝?
還是只是用來抓人的?
很奇怪的設定~
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.225.83.13
→ greengreen42:有M2烏賊有用拋射的電磁脈衝彈 推 61.216.250.97 11/08
→ EVA96:基本上有雷射可以拆解飛行船XD 推 210.68.145.83 11/08
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作者: linbn (Computerize) 看板: TheMatrix
標題: Re: [問題]錫安的武力
時間: Sat Nov 8 21:13:11 2003
報歉,我忘了要以電影的設定來看Matrix的世界,在劇情中設定就是真理,
沒啥好辯的...
如果是這樣的話...沒有更先進武器的原因,我想大概是沒有資源吧,而且
開發飛彈...除非是做出和烏賊一樣靈活的飛彈,可以閃過烏賊直奔主機,
不然打出去的飛彈也只能當煙火了.
另外關於當機的定義,其實不管AI管懂不懂得愛,只要不受控制就叫當機
了.Matrix Reloaded中Neo有說過:控制就是我們可以關掉它.
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.163.95.104
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作者: Eventis (何逸凡) 看板: TheMatrix
標題: Re: [問題]錫安的武力
時間: Sat Nov 8 21:16:48 2003
※ 引述《ShenMue (莎木)》之銘言：
: 此外，錫安的軍隊連一枚飛彈都沒有。這更是奇怪透頂。飛
: 船幾百架，手提電磁槍成千上萬，竟然沒有半個飛彈？？？
: 飛彈沒半枚，那麼多管火箭發射器呢？步兵倒有電磁槍來用，
: 機甲部隊卻全部用 20 世紀末的機槍，這實在是無法理解啊。
這個理由我反而覺得很單純耶XD
因為Zion是母體建來給這些人住的@@;;;;;;
要不然每次Zion被毀滅以後,The One要怎麼重建?
48隻手一步一腳印@@?
加上第二集裡面Neo和議長的晚上散步的閒聊
我認為,Zion會有多少資源和武器也是母體在重建時就預設好的,
並且配合每隔一段時間的reload,
所以人類沒有足夠的時間或機會讓工程與科技發展,
而只能利用母體最初給予的裝備或武器做小幅度的改裝或變化
這樣似乎很理所當然@@?
--
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◆ From: 61.62.49.43
→ linbn:應該是這樣 推 218.163.95.104 11/08
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作者: skypia (好像有噢  NN) 看板: TheMatrix
標題: Re: [問題]錫安的武力
時間: Sat Nov 8 21:54:44 2003
※ 引述《mynameisyao (Shall we?)》之銘言：
: ※ 引述《mynameisyao (Shall we?)》之銘言：
: : 我覺得如果編劇們有能力把武力也設定的這麼嚴謹..
: : 那他們真是天才了...
: : 畢竟很多東西要對軍武有研究才行..
: : 不過我相信機槍的"子彈"本身
: : 如果未來科技能有一定程度的強化 那它還是有很大的存在價值的
: : 就像星際大戰的雷射機槍一樣...
: : 至於飛船的高科技..
: : 或許他們這麼重視飛船除了飛船昂貴之外..
: : 也可能因為飛船是過去人類的遺留物..
: : 有能力運作、維修 但是已經沒有開發的能力了....
: : 其他電磁槍啊機槍等等可能都是以有限的資源科技下努力開發出來的...
: : 裝甲兵可能也是如此...
: : 因為在錫安這麼小的地方..
: : 加上武力大都以防衛作為考量..
: : 並不太需要機甲兵這種機動性的武力..
: : 應該是以過去遺留下的機甲部隊零件
: : 經過重新開發改造變成的東西...
: : 所以武器也退化到只剩下機槍可用..
: : 畢竟他的裝甲並不強..駕駛員的保護比汽車還差...
: : 應該是有限資源下的開發產物..
: : 我的一點個人小猜測啦...
: : 如果有誤的話請多包涵^^"
: 順便再補充一點...
: 純粹以對付烏賊作為考量的話...
: 機槍其實很好用...
: 烏賊本身就是很構造並不複雜裝甲不強而且可以大量生產的基本作戰武器
: 如果用一些嚴重消耗能源的強大武器對付...錫安根本沒那種本錢...
: 反正烏賊打也打不完..
: 移動又快...又靈活..
: 太強大的武器如雷射炮必定無法達到機槍的連續攻擊效果...
: 搞不好打來打去根本死不了幾隻烏賊...
: 而烏賊+鑽頭的組合對於對付地底下的脆弱人類來說其實也是非常經濟實惠的選擇...
: 烏賊的靈活加上對手並沒有強大的防衛力量..
: 烏賊對於殺死人類這回事來說是很經濟的...
: 反正人死了武器也不會自己動...
: 地面上說不定會有更強大的高科技武器..
: 那大概是用來對抗外星侵略者的吧....
這麼說來 不管是人類或機械兩軍
都沒有大規模殺傷力的武器嘛...
算算還是Neo超強 不會傷害友方的廣域攻擊
簡直是塞巴斯塔的地圖兵器
--
絢爛世界的光亮 因日落而消逝
璀璨生命的光亮 因愛死亡而熄滅
Robert Frost
--
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◆ From: 218.184.145.41
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: SkyMirage (只願君心似我心) 看板: TheMatrix
標題: Re: [問題]錫安的武力
時間: Sat Nov 8 22:59:44 2003
※ 引述《mynameisyao (Shall we?)》之銘言：
: ※ 引述《mynameisyao (Shall we?)》之銘言：
敝人在1470篇有討論錫安武力的問題，
我猜除了天然資源匱乏之外
最大的關鍵在於強大武力的必要性
與電腦的作戰中，情報決定了一切，
錫安隱藏的好，不斷的用飛船執行任務或欺敵策略...
可以省下很多的力氣花費在軍事預算上面！
人類和電腦全面發動戰爭的時候，擁有的軍事科技都不足以消滅電腦文明了!!
想想現實世界中哪個地下組織擁有對抗美國的軍事武器吧!!
--
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◆ From: 140.112.247.154
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: DonaldDuck (gdfjgdlsjgkldsj) 看板: TheMatrix
標題: Re: [問題]錫安的武力
時間: Sat Nov 8 23:36:45 2003
我倒是覺得"the machines"沒有好好利用他們的戰略優勢和資源
人類只有Zion了
機器有剩下來的整個地球
既然Zion的人類已經無處可去
machines的目標又是完全摧毀Zion
它們挖好洞之後只用不斷丟炸彈,生化武器下去
然後等幾天就好了
這樣可以達成目標浪費最少的資源
machines應該沒有時間上的壓力
也不會累 或 不耐煩
人卻不能一直戰鬥
不過這樣就沒有什麼大場面
--
老佛爺我當然不放在眼裡,老佛爺是要放在心裡面尊重的,
像你這樣整天掛在嘴邊就是不尊重老佛爺,你娘把你養這麼大,
你確跑去當太監,就是不孝,不尊重老佛爺就是不忠,
你這個不忠不孝的死太監坐在這裡幹什麼!!!!!!!!
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◆ From: 61.59.121.186
→ SkyMirage:一切請參考1547篇... 推140.112.247.154 11/08
→ DonaldDuck:1547篇? 推 61.59.121.186 11/08
→ SkyMirage:有兩種解釋.一種是母體基於愛護生態的觀念 推140.112.247.154 11/08
→ SkyMirage:一種是製作小組覺得那樣比較有賣點!! 推140.112.247.154 11/08
→ DonaldDuck:推 no.2 推 61.59.121.186 11/08
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作者: DonaldDuck (gdfjgdlsjgkldsj) 看板: TheMatrix
標題: Re: [問題]錫安的武力
時間: Sat Nov 8 23:49:23 2003
※ 引述《ShenMue (莎木)》之銘言：
: 從第一集知道，Morpheus 的船是建於公元 2060~2070 年代。
: 換言之，他們的武器應該就是從 21 世紀後期的殘餘武裝收
: 集而來。
: 所以錫安的飛船有 EMP 炮，有電磁飛行引擎；錫安的士兵
: 人手一把電磁槍。
: 然而，錫安的機甲部隊全部用重機槍在打仗，這些重機槍看
: 來不會比 20 世紀末的東西好到那裡去。從動畫版就可以知
: 道，21 世紀後期的機甲部隊，他們也是使用重機槍，機器
: 大軍用的是雷射炮，所以這個設定真的是很奇怪。50 年後
: 的主力部隊還在用重機槍？
: 此外，錫安的軍隊連一枚飛彈都沒有。這更是奇怪透頂。飛
: 船幾百架，手提電磁槍成千上萬，竟然沒有半個飛彈？？？
: 飛彈沒半枚，那麼多管火箭發射器呢？步兵倒有電磁槍來用，
: 機甲部隊卻全部用 20 世紀末的機槍，這實在是無法理解啊。
空對空或地對空飛彈打烏賊你覺得效率高嗎?
炸藥的威力如果像那些肩射飛彈
大概一枚一隻?
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老佛爺我當然不放在眼裡,老佛爺是要放在心裡面尊重的,
像你這樣整天掛在嘴邊就是不尊重老佛爺,你娘把你養這麼大,
你確跑去當太監,就是不孝,不尊重老佛爺就是不忠,
你這個不忠不孝的死太監坐在這裡幹什麼!!!!!!!!
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◆ From: 61.59.121.186
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作者: jansia (稱霸札幌前進雅典) 看板: TheMatrix
標題: Re: [問題]錫安的武力
時間: Sat Nov 8 23:56:55 2003
※ 引述《DonaldDuck (gdfjgdlsjgkldsj)》之銘言：
: ※ 引述《ShenMue (莎木)》之銘言：
(恕刪)
: 空對空或地對空飛彈打烏賊你覺得效率高嗎?
: 炸藥的威力如果像那些肩射飛彈
: 大概一枚一隻?
i can't agree anymore..
重點在速度問題吧
烏賊多到那種程度
要是機甲兵是配備那種一發一個可是裝填速度可能要十秒鐘的飛彈
大概沒兩三下就全死光了吧
--
枯眼望遙山隔水，往來曾見幾心知；
壺空怕酌一杯酒，筆下難成和韻詩。
途路阻人離別久，訊音無雁寄回遲；
孤燈花守長寥寂，夫憶妻兮父憶兒。
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◆ From: 61.228.137.55
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作者: herry (人家想踢球拉!) 看板: TheMatrix
標題: Re: [問題]錫安的武力
時間: Sun Nov 9 01:11:09 2003
※ 引述《jansia (稱霸札幌前進雅典)》之銘言：
: ※ 引述《DonaldDuck (gdfjgdlsjgkldsj)》之銘言：
: (恕刪)
: : 空對空或地對空飛彈打烏賊你覺得效率高嗎?
: : 炸藥的威力如果像那些肩射飛彈
: : 大概一枚一隻?
: i can't agree anymore..
: 重點在速度問題吧
: 烏賊多到那種程度
: 要是機甲兵是配備那種一發一個可是裝填速度可能要十秒鐘的飛彈
: 大概沒兩三下就全死光了吧
裝甲兵為啥不是佩電磁槍?
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◆ From: 61.223.126.132
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: jansia (稱霸札幌前進雅典) 看板: TheMatrix
標題: Re: [問題]錫安的武力
時間: Sun Nov 9 01:18:11 2003
※ 引述《herry (人家想踢球拉!)》之銘言：
: ※ 引述《jansia (稱霸札幌前進雅典)》之銘言：
: : (恕刪)
: : i can't agree anymore..
: : 重點在速度問題吧
: : 烏賊多到那種程度
: : 要是機甲兵是配備那種一發一個可是裝填速度可能要十秒鐘的飛彈
: : 大概沒兩三下就全死光了吧
: 裝甲兵為啥不是佩電磁槍?
會不會是因為能量問題？
打仗到一半
三船艦長：『Charge~~~~~』
後面的小孩：『艦長我來了~~~~~』
結果快要跑到艦長旁邊之後才發現
電線不夠長...
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枯眼望遙山隔水，往來曾見幾心知；
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◆ From: 61.228.137.55
→ DonaldDuck:哈 推 61.59.121.186 11/09
→ neiosho:XD~~~ 推 203.222.4.190 11/09
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作者: DonaldDuck (gdfjgdlsjgkldsj) 看板: TheMatrix
標題: Re: [問題]錫安的武力
時間: Sun Nov 9 01:24:36 2003
※ 引述《herry (人家想踢球拉!)》之銘言：
: ※ 引述《jansia (稱霸札幌前進雅典)》之銘言：
: : (恕刪)
: : i can't agree anymore..
: : 重點在速度問題吧
: : 烏賊多到那種程度
: : 要是機甲兵是配備那種一發一個可是裝填速度可能要十秒鐘的飛彈
: : 大概沒兩三下就全死光了吧
: 裝甲兵為啥不是佩電磁槍?
如果能量夠多還可以裝星際大戰死星的雷射砲
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老佛爺我當然不放在眼裡,老佛爺是要放在心裡面尊重的,
像你這樣整天掛在嘴邊就是不尊重老佛爺,你娘把你養這麼大,
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◆ From: 61.59.121.186
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作者: Talkman (我家妹妹最可愛) 看板: TheMatrix
標題: Re: [問題]錫安的武力
時間: Sun Nov 9 01:35:45 2003
※ 引述《herry (人家想踢球拉!)》之銘言：
: ※ 引述《jansia (稱霸札幌前進雅典)》之銘言：
: : (恕刪)
: : i can't agree anymore..
: : 重點在速度問題吧
: : 烏賊多到那種程度
: : 要是機甲兵是配備那種一發一個可是裝填速度可能要十秒鐘的飛彈
: : 大概沒兩三下就全死光了吧
: 裝甲兵為啥不是佩電磁槍?
因為電磁槍每發一發的間隔時間太長
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◆ From: 219.68.129.243
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: jansia (稱霸札幌前進雅典) 看板: TheMatrix
標題: Re: [問題]錫安的武力
時間: Sun Nov 9 01:38:15 2003
※ 引述《Talkman (我家妹妹最可愛)》之銘言：
: ※ 引述《herry (人家想踢球拉!)》之銘言：
: : 裝甲兵為啥不是佩電磁槍?
: 因為電磁槍每發一發的間隔時間太長
這邊有一點小意見
可是照戲裏面的幾次電磁槍使用看起來
只要發了就不用停了吧?
( 嗯..我的意思是說，那個一發可以一次打到對方死為止都不用停吧 ?.? )
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枯眼望遙山隔水，往來曾見幾心知；
壺空怕酌一杯酒，筆下難成和韻詩。
途路阻人離別久，訊音無雁寄回遲；
孤燈花守長寥寂，夫憶妻兮父憶兒。
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◆ From: 61.228.137.55
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作者: Raiy (期中考 >"<...N NＩ 看板: TheMatrix
標題: Re: [問題]錫安的武力
時間: Sun Nov 9 01:54:24 2003
※ 引述《Talkman (我家妹妹最可愛)》之銘言：
: ※ 引述《herry (人家想踢球拉!)》之銘言：
: : 裝甲兵為啥不是佩電磁槍?
: 因為電磁槍每發一發的間隔時間太長
關於武器這方面，小弟我發表一下自己的看法。
其實，從軍事的角度來說，片中的設定還蠻適當的。
讓我一個一個分析:
Zion守軍:
1.雷射槍。
別以為雷射槍有多萬能，其實雷射槍並不比現在的機槍強盜哪去，我們看到的
那些超高功率威力超強的雷射，其實都是後面有好幾個房間大的設備在提供後援。
就算不考慮技術層面，光電力就是個問題。試想在打戰時後面拖著一條電纜，不
方便可想而知。
2.粒子束。
這種武器在空氣中會快速消耗，大大減少其威力，效率太低。
一樣，需要大量電源。
3.EMP槍。
方向如何控制方向免的傷到自己的電子系統?EMP通常是輻射狀的的散射出去，無方向
可言。除非發展出好的聚焦技術。
4.機槍。
缺點是要裝彈藥(其實打一段時間也要換槍管才對，不知道為啥電影中沒看到....?)
其實好處還蠻多的，技術簡單成熟，容易製造，而且對付烏賊這種數多但防禦力
不怎樣的敵人其實非常適合(亂槍打鳥)。而且子彈有動量，多少也可以擋住烏賊移動。
5.飛彈。
不經濟。太過昂貴。尤其當敵人烏賊那麼多時。會打到破產(資源耗盡)
機器兵團:
烏賊用雷射:
烏賊講究量多輕盈，不能叫他裝機槍，不然還要背個彈藥到處跑，減低機動性。
以他能儲存的能量，使用那種程度威力的雷射也差不多了。
畢竟他們主打"賊"海戰術。
--
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◆ From: 140.112.239.59
→ Tientsong:推"賊"海戰術 ^.^ 推140.112.248.228 11/09
→ Moonba:讚 推 218.162.200.59 11/09
→ Kahou:對啊～槍管都不會過熱變型的～真猛..XD 推 61.230.199.112 11/09
→ pepsilin:動畫篇的烏賊也有拋式榴彈可用 推210.241.110.131 11/09
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: DonaldDuck (gdfjgdlsjgkldsj) 看板: TheMatrix
標題: Re: [問題]錫安的武力
時間: Sun Nov 9 02:01:34 2003
※ 引述《Raiy (期中考 >"<...N NＩ》之銘言：
: ※ 引述《Talkman (我家妹妹最可愛)》之銘言：
: : 因為電磁槍每發一發的間隔時間太長
: 關於武器這方面，小弟我發表一下自己的看法。
: 其實，從軍事的角度來說，片中的設定還蠻適當的。
: 讓我一個一個分析:
: Zion守軍:
: 1.雷射槍。
: 別以為雷射槍有多萬能，其實雷射槍並不比現在的機槍強盜哪去，我們看到的
: 那些超高功率威力超強的雷射，其實都是後面有好幾個房間大的設備在提供後援。
: 就算不考慮技術層面，光電力就是個問題。試想在打戰時後面拖著一條電纜，不
: 方便可想而知。
: 2.粒子束。
: 這種武器在空氣中會快速消耗，大大減少其威力，效率太低。
: 一樣，需要大量電源。
: 3.EMP槍。
: 方向如何控制方向免的傷到自己的電子系統?EMP通常是輻射狀的的散射出去，無方向
: 可言。除非發展出好的聚焦技術。
: 4.機槍。
: 缺點是要裝彈藥(其實打一段時間也要換槍管才對，不知道為啥電影中沒看到....?)
可能有自動冷卻系統吧
: 其實好處還蠻多的，技術簡單成熟，容易製造，而且對付烏賊這種數多但防禦力
: 不怎樣的敵人其實非常適合(亂槍打鳥)。而且子彈有動量，多少也可以擋住烏賊移動。
: 5.飛彈。
: 不經濟。太過昂貴。尤其當敵人烏賊那麼多時。會打到破產(資源耗盡)
: 機器兵團:
: 烏賊用雷射:
: 烏賊講究量多輕盈，不能叫他裝機槍，不然還要背個彈藥到處跑，減低機動性。
: 以他能儲存的能量，使用那種程度威力的雷射也差不多了。
: 畢竟他們主打"賊"海戰術。
--
老佛爺我當然不放在眼裡,老佛爺是要放在心裡面尊重的,
像你這樣整天掛在嘴邊就是不尊重老佛爺,你娘把你養這麼大,
你確跑去當太監,就是不孝,不尊重老佛爺就是不忠,
你這個不忠不孝的死太監坐在這裡幹什麼!!!!!!!!
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◆ From: 61.59.121.186
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作者: ShenMue (莎木) 看板: TheMatrix
標題: Re: [問題]錫安的武力
時間: Sun Nov 9 17:53:36 2003
※ 引述《skypia (好像有噢  NN)》之銘言：
: 這麼說來 不管是人類或機械兩軍
: 都沒有大規模殺傷力的武器嘛...
在動畫版之中，即使人類發動核武攻擊，機器軍仍是沒有全力反擊。
直到人類發動了烏雲計畫，把機器逼到絕路，他們才把壓箱寶全部
拿出來用。
片中可看到機器軍的大型雷型炮狂轟，各型的作戰機器火力全開。
21 世紀末的機器軍都有這種程度，片中 23 世紀初的機器部隊只
會更強。
: 算算還是Neo超強 不會傷害友方的廣域攻擊
: 簡直是塞巴斯塔的地圖兵器
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◆ From: 61.230.77.65
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作者: celex (好煩..一定要生氣嗎?) 看板: TheMatrix
標題: Re: [問題]錫安的武力
時間: Tue Nov 11 04:50:34 2003
※ 引述《EVA96 (棒)》之銘言：
: ※ 引述《ShenMue (莎木)》之銘言：
: 沒有資源來製造更多的武器
: 為了節省資源只有機槍最傳統也最省事
: 機甲部隊裝設電磁槍不好瞄準，機槍是類似現代的機關槍，有較大的範圍和連續發射力。
: zion的飛船不知道有多少，但電影裡面出現的不多。
: 在reloaded結尾被貝恩發射emp又毀了一些。
: 飛彈一方面沒資源開發，令一方面很不必要
: 飛彈沒辦法像emp有力的一次殺光烏賊。
其實並不是威力強大的武器都好用~~~~
當年發明飛彈之初......
曾有種想法:
既然飛彈射程遠...威力又大~~~那飛機上的機槍也可以淘汰了!!!
但事實上...到了今日每架戰鬥機上還是都配備有機槍!!
原因很明顯"機槍有機槍的優點"
位於地底的錫安如果用了飛彈來攻擊...
爆炸的威力想必會使岩壁受到破壞吧!!
又試想...一顆飛彈只會攻追蹤擊一隻烏賊~~~
那一艘飛船又能帶幾發飛彈呢~~~~~?
而且機槍就打的壞的東西...你還會用飛彈去轟他嗎?
就像我們不會拿火箭筒去殺一個人一樣...一定是拿手槍吧~~~~
以上是我一點小小的心得啦......
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◆ From: 218.162.96.140
→ JoCloudy:推!殺人不用火箭筒!! 推 61.223.101.121 11/11