→ icymars:推~反正可想成你在打線上遊戲突然能力全滿 推140.122.199.123 06/10
→ icymars:所以你還是你,只是系統出錯讓你有了超能力 推140.122.199.123 06/10
→ windcat:那GM可以ban你嗎?? 還是說你可以ban GM@@? 推 211.74.6.64 06/10
→ sody:還要會神經生理學 才會連Matrix XD~ 推 24.156.24.35 06/10
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作者: DCHC (純愛基本教義派) 看板: TheMatrix
標題: Re: [心得] 看完後的疑問？
時間: Tue Jun 10 21:15:26 2003
※ 引述《ray365 (Ray)》之銘言：
: ※ 引述《iqcd (灰飛飛)》之銘言：
: : 但在第二集中，已經明確宣告NEO是預設的程式
: : 這點就已經和第一集中的安排無法接軌
: : 因此我才有這些疑問！
: 你的這個觀點是錯誤的...
: Neo 不是預設的程式,
: 而是被預測出來的控制瑕疵,
: Matrix 是控制人類的機制,
: 他透過給予人類選擇 (choice) 來讓人類 under control,
: 但是在一段長時間後,
: 總會有人類覺醒, 了解到選擇背後的自由假象,
: 這樣的覺醒, 如果發生連鎖現象, 會造成控制的解體,
: 但是會有人發生這樣的覺醒, 並不是無法預測,
: 重點是要如何讓這個覺醒的人有發洩的地方...
: 最後讓他回歸控制.
: 這個問題的答案, 就是 "救世主傳說".
: Neo 必須看穿這個謊言, 才能真正擺脫控制.
: 駭客三為什麼叫做 revolution.... 答案已經呼之欲出了.
: 我不知道你了不了解我說的.
: 我發現許多人看駭客都是以程式與系統的觀點來看,
: 這樣的知識背景, 很不幸, 是不夠用來幫助你了解駭客二的.
: 重點是在 "控制論" !!
: 涵蓋在管理學, 心理學還有古老的哲學神學預言之中.
: 想了解何謂控制? 可以看看安東尼霍金斯主演的某一部電影:
: 本能反應 (instinct)...
: 這部片子也是蠻哲學的, 可以多看幾次.
: 期待你有更多的體悟.
因果論，
無論是資訊販子、祭司，甚至是root，
講的都是因果論。
其他的雖然不是太重要，
但有個地方要講一下，
曾看過有人討論"Source"是程式編譯執行前的Source，
不過其實應該是指source code ，
因為root說Neo 那些Cracker 是有計劃地被集中於Zion，
最終Neo 要回到Source清除Zion，
這個行為就像把所有Bug 集中起來變成Patch ，
再加到source中，才會有前五代的版本。
XXXX
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◆ From: 61.70.156.174
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作者: ray365 (Ray) 看板: TheMatrix
標題: Re: [心得] 看完後的疑問？
時間: Wed Jun 11 19:31:56 2003
※ 引述《DCHC (純愛基本教義派)》之銘言：
: ※ 引述《ray365 (Ray)》之銘言：
: : 重點是在 "控制論" !!
: : 涵蓋在管理學, 心理學還有古老的哲學神學預言之中.
: : 想了解何謂控制? 可以看看安東尼霍金斯主演的某一部電影:
: : 本能反應 (instinct)...
: : 這部片子也是蠻哲學的, 可以多看幾次.
: : 期待你有更多的體悟.
: 因果論，
: 無論是資訊販子、祭司，甚至是root，
: 講的都是因果論。
嗯, 因果論也很重要沒錯.
: 其他的雖然不是太重要，
: 但有個地方要講一下，
: 曾看過有人討論"Source"是程式編譯執行前的Source，
: 不過其實應該是指source code ，
: 因為root說Neo 那些Cracker 是有計劃地被集中於Zion，
: 最終Neo 要回到Source清除Zion，
: 這個行為就像把所有Bug 集中起來變成Patch ，
: 再加到source中，才會有前五代的版本。
: XXXX
這段就太扯啦....
Neo 是大 bug, 為什麼要回去清除其他的 bug ??
而且被系統刪除的資源會回歸 Source (Oracle 有說),
可見 Source 不是 Source code...
而是 "系統資源", 所有動力的來源 (Source).
沒有人會把要刪除的東西當成 Patch 吧...
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◆ From: 140.112.230.238
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作者: iqcd (灰飛飛) 看板: TheMatrix
標題: Re: [心得] 看完後的疑問？
時間: Thu Jun 12 16:30:12 2003
: 你的這個觀點是錯誤的...
: Neo 不是預設的程式,
: 而是被預測出來的控
: Matrix 是控制人類的機制,
: 他透過給予人類選擇 (choice) 來讓人類 under control,
在第二集中確實不斷的提到選擇及控制
若單就駭客二來說我可以認同你對matrix的解釋
但在第一集中這個解釋似乎走不通
在第一集的架構中，matrix應該指的是電腦製造出的幻覺世界
人的意識在這個幻覺世界中只要不去探究『matrix』就是完全不受干擾的
被禁錮的是人的肉體
事實上電腦要控制的也只是人類的肉體
幻覺世界裡探員的存在只是不希望有愈來愈多的『意識』
受到孟菲斯等人的影響而脫離幻覺世界與肉身結合
這樣會使得電池數量一直減少
這部分的說法是根據駭客一中孟菲斯對尼歐解釋何謂母體的對話而來的
: 但是在一段長時間後,
: 總會有人類覺醒, 了解到選擇背後的自由假象,
: 這樣的覺醒, 如果發生連鎖現象, 會造成控制的解體,
: 但是會有人發生這樣的覺醒, 並不是無法預測,
: 重點是要如何讓這個覺醒的人有發洩的地方...
: 最後讓他回歸控制.
: 這個問題的答案, 就是 "救世主傳說".
這部分也有疑問
如果照你的看法
原本處在自由假象中的人應該只有Neo會覺醒
只有他是被預測出來的控制瑕疵
但實則不然，有一堆人都比Neo要早覺醒
他們也都了解了你說的『自由假象』
那為什麼他們都不能當『救世主』！！！
『救世主傳說』能夠讓所有「覺醒」的人類重回控制嗎？
: Neo 必須看穿這個謊言, 才能真正擺脫控制.
: 駭客三為什麼叫做 revolution.... 答案已經呼之欲出了.
以上我說的都是在『錫安是真實存在』的前提下
那麼假若錫安也是matrix的一部分
也是你所說的控制機制的一環的話
那我只能說永遠沒有人可以脫出matrix
也不可能真正擺脫控制
打個比方：在我們電腦裡的rpg遊戲
不管最後是誰贏了
控制者永遠都是盯著電腦螢幕的人！
: 我不知道你了不了解我說的.
: 我發現許多人看駭客都是以程式與系統的觀點來看,
: 這樣的知識背景, 很不幸, 是不夠用來幫助你了解駭客二的.
: 重點是在 "控制論" !!
: 涵蓋在管理學, 心理學還有古老的哲學神學預言之中.
會有疑問並不是因為我用了什麼觀點來看這部片
而是單純地提出我認為的駭客一、二間有不接軌之處
用控制論來看駭客二或許是對的，這也符合編劇的期待
但在駭客一中是用控制論為基調的嗎？
這點我存疑
: 想了解何謂控制? 可以看看安東尼霍金斯主演的某一部電影:
: 本能反應 (instinct)...
: 這部片子也是蠻哲學的, 可以多看幾次.
: 期待你有更多的體悟.
好片一部，這部片就真的是在討論『control』了！
看了蠻多次的，謝謝你的推介嘍！
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◆ From: 61.217.127.19
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作者: DCHC (純愛基本教義派) 看板: TheMatrix
標題: Re: [心得] 看完後的疑問？
時間: Thu Jun 12 16:52:58 2003
※ 引述《ray365 (Ray)》之銘言：
: ※ 引述《DCHC (純愛基本教義派)》之銘言：
: : 因果論，
: : 無論是資訊販子、祭司，甚至是root，
: : 講的都是因果論。
: 嗯, 因果論也很重要沒錯.
: : 其他的雖然不是太重要，
: : 但有個地方要講一下，
: : 曾看過有人討論"Source"是程式編譯執行前的Source，
: : 不過其實應該是指source code ，
: : 因為root說Neo 那些Cracker 是有計劃地被集中於Zion，
: : 最終Neo 要回到Source清除Zion，
: : 這個行為就像把所有Bug 集中起來變成Patch ，
: : 再加到source中，才會有前五代的版本。
: : XXXX
: 這段就太扯啦....
: Neo 是大 bug, 為什麼要回去清除其他的 bug ??
: 而且被系統刪除的資源會回歸 Source (Oracle 有說),
: 可見 Source 不是 Source code...
: 而是 "系統資源", 所有動力的來源 (Source).
: 沒有人會把要刪除的東西當成 Patch 吧...
Matrix主旨雖然是在說因果論，
不過很多細節對白中是資訊專門用語。
(有些中文對白翻錯了，要聽原文才知道原意，Oracle那段也是，
晚點Post原文)
root最後跟Neo 談判時趁Neo 無知用了些脅迫利誘的手段，
目的是要消除所有對系統有害的Bug ，
更新系統，
所以才要有Patch 。
借Neo 的選擇殺掉大部分Zion人民進入下一代，
讓母體Reload。
不過root的話是真是假還不確定，要等第三集才可能知道答案。
XXXX
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◆ From: 61.70.156.174
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作者: ray365 (Ray) 看板: TheMatrix
標題: Re: [心得] 看完後的疑問？
時間: Thu Jun 12 23:49:08 2003
※ 引述《iqcd (灰飛飛)》之銘言：
: 在第二集中確實不斷的提到選擇及控制
: 若單就駭客二來說我可以認同你對matrix的解釋
: 但在第一集中這個解釋似乎走不通
第一集的重點在解釋人是可以被假象所迷惑的,
但是人也有可能覺醒.
第二集的重點卻是在說明救世主傳說是個控制陷阱.
Neo 在第一集中覺醒了.
但是他還沒有找到解救其他人類的方法.
靠救世主顯然是行不通的.
: 在第一集的架構中，matrix應該指的是電腦製造出的幻覺世界
: 人的意識在這個幻覺世界中只要不去探究『matrix』就是完全不受干擾的
: 被禁錮的是人的肉體
: 事實上電腦要控制的也只是人類的肉體
: 幻覺世界裡探員的存在只是不希望有愈來愈多的『意識』
: 受到孟菲斯等人的影響而脫離幻覺世界與肉身結合
: 這樣會使得電池數量一直減少
: 這部分的說法是根據駭客一中孟菲斯對尼歐解釋何謂母體的對話而來的
在 Neo 這個超級感染源出現後, 第一集的控制機制已經不夠了.
系統必須有更高階的應變方法才可以.
這個方法, 就是誤導 Neo 的方向. 藉機摧毀 Zion.
但是又不可以完全摧毀 Zion.
因為 Zion 的存在是必要的, 只是不能讓他們太強大.
所以又得讓 Neo 重建 Zion.
Neo 的時間都被虛耗了. 這個控制系統也就可以穩定.
: 這部分也有疑問
: 如果照你的看法
: 原本處在自由假象中的人應該只有Neo會覺醒
: 只有他是被預測出來的控制瑕疵
: 但實則不然，有一堆人都比Neo要早覺醒
: 他們也都了解了你說的『自由假象』
: 那為什麼他們都不能當『救世主』！！！
覺醒有程度的差別...
這種大程度覺醒的人一定是很少的.
只有 Neo 才是會讓 Architect 擔心的覺醒者.
Architect 要如何確定這個大程度覺醒的人已經出現了?
很簡單, 讓 Merovinger 去對付他.
只有救世主有能力從 Merovinger 手中得到 Keymaker.
說句比較主觀的猜想,
如果 Neo 一直裝死, 不要出現,
Zion 的人民可能反而可以活得比較久呢.
: 『救世主傳說』能夠讓所有「覺醒」的人類重回控制嗎？
: : Neo 必須看穿這個謊言, 才能真正擺脫控制.
: : 駭客三為什麼叫做 revolution.... 答案已經呼之欲出了.
: 以上我說的都是在『錫安是真實存在』的前提下
: 那麼假若錫安也是matrix的一部分
: 也是你所說的控制機制的一環的話
: 那我只能說永遠沒有人可以脫出matrix
: 也不可能真正擺脫控制
: 打個比方：在我們電腦裡的rpg遊戲
: 不管最後是誰贏了
: 控制者永遠都是盯著電腦螢幕的人！
其實不見得, 打 game 的人才是被 game 控制的人呢.
不然怎麼會有人玩 game 玩到分不清現實,
然後去搶錢來買虛擬寶物?
其實 Neo 根本不用去打 Architect,
他只要讓 Matrix 中的人都覺醒, Matrix 就輸了.
可惜這不是件容易的事,
因為 "Most people are not ready to be unplugged!"
: : 重點是在 "控制論" !!
: : 涵蓋在管理學, 心理學還有古老的哲學神學預言之中.
: 會有疑問並不是因為我用了什麼觀點來看這部片
: 而是單純地提出我認為的駭客一、二間有不接軌之處
: 用控制論來看駭客二或許是對的，這也符合編劇的期待
: 但在駭客一中是用控制論為基調的嗎？
: 這點我存疑
老實說, 沒看駭客二之前,
我真的很懷疑編劇還能有什麼新花樣,
看了之後,
我只能說, 真是太佩服這兩個兄弟導演了,
這兩個問題的確是連在一起的.
看穿了自己意識的假象之後 (free your mind),
你還得要看穿別人設計給你的假象 (free from control)
你才能真正自由.
: : 想了解何謂控制? 可以看看安東尼霍金斯主演的某一部電影:
: : 本能反應 (instinct)...
: : 這部片子也是蠻哲學的, 可以多看幾次.
: : 期待你有更多的體悟.
: 好片一部，這部片就真的是在討論『control』了！
: 看了蠻多次的，謝謝你的推介嘍！
太感動了, 真的有人去看. :~
你可以回想 instinct 的內容,
搭配 matrix... 就可以了解...
什麼是真正的 "自由".
附帶一提.... Architect 後來說 Neo 和其他早期版本不同,
比較有感情, 而且依循自己本能來做決定. (所以他救 Trinity)
這不正是 "本能反應" 嗎...
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◆ From: 140.112.230.238
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作者: I2504 (誰見幽人獨往來) 看板: TheMatrix
標題: Re: [心得] 看完後的疑問？
時間: Sun Jun 15 01:11:20 2003
※ 引述《ray365 (Ray)》之銘言：
: ※ 引述《DCHC (純愛基本教義派)》之銘言：
: : 因果論，
: : 無論是資訊販子、祭司，甚至是root，
: : 講的都是因果論。
: 嗯, 因果論也很重要沒錯.
同意, 另外關於身心二元對立與整合的觀點也很重要
養在Matrix的人 是去身體的人
他們的肉體是心的俘虜
而錫安城的人是身心合一的人類
--
願 天下有情人終成眷屬
願 天下眷屬皆為有情人
--
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◆ From: 128.253.136.123
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作者: iqcd (灰飛飛) 看板: TheMatrix
標題: Re: [心得] 看完後的疑問？
時間: Sun Jun 15 23:42:36 2003
: ※ 引述《iqcd (灰飛飛)》之銘言：
: : 在第二集中確實不斷的提到選擇及控制
: : 若單就駭客二來說我可以認同你對matrix的解釋
: : 但在第一集中這個解釋似乎走不通
: 第一集的重點在解釋人是可以被假象所迷惑的,
: 但是人也有可能覺醒.
應該是一定可以覺醒，只要透過一些早已覺醒的人的引介！
: 第二集的重點卻是在說明救世主傳說是個控制陷阱.
: Neo 在第一集中覺醒了.
: 但是他還沒有找到解救其他人類的方法.
: 靠救世主顯然是行不通的.
解救人類的方法在片中一直有提出
只要大量的讓人類覺醒就行了
沒有電力，電腦就無法再運作
所以在第二集中孟菲斯有提到：
近來我們解放的人數是過去的xx倍，這使電腦加速進攻錫安……
: 在 Neo 這個超級感染源出現後, 第一集的控制機制已經不夠了.
: 系統必須有更高階的應變方法才可以.
我看不出來為什麼Neo是『超級感染源』
也不明白為什麼Neo的出現有對『控制機制』有何影響
對其他人類來說，Neo是一個有『救世主』之稱，
能在虛擬世界裡飛天遁地做些像超人的事情的『普通人』
在現實世界裡，他沒有任何特別之處
使人類開始大量覺醒的原因，只不過是大家相信『救世主』出現了
人類有希望了！
Neo實際上對解放人類作了些什麼，除了和電腦人打鬥、在天上飛來飛去外
我完全看不出來！
如果他的貢獻在於精神領導的話
那值得懷疑的是，電腦何需創造出一個『救世主』的傳說讓人類有這樣的機會？
（救世主的神話不就是『控制機制』！搬石頭砸自己的腳嗎！？）
: 這個方法, 就是誤導 Neo 的方向. 藉機摧毀 Zion.
: 但是又不可以完全摧毀 Zion.
: 因為 Zion 的存在是必要的, 只是不能讓他們太強大.
: 所以又得讓 Neo 重建 Zion.
: Neo 的時間都被虛耗了. 這個控制系統也就可以穩定.
為什麼錫安的存在是必要的？
在第一集的架構中，錫安是電腦欲除之而後快的對象
虛擬世界裡會有人不斷覺醒，都是因為有這群不受電腦控制的人類在搞鬼
他們侵入了虛擬世界成為bug破壞了虛擬世界的規律，也使人類覺醒
如果早就把錫安消滅，Neo根本就不會覺醒，他到死都只是mr. Anderson！
也就不會有你說的『控制機制』不足的問題！
所以電腦根本就應該想完全摧毀錫安！
（這也都是在錫安是真實的前提下！）
: : 這部分也有疑問
: : 如果照你的看法
: : 原本處在自由假象中的人應該只有Neo會覺醒
: : 只有他是被預測出來的控制瑕疵
: : 但實則不然，有一堆人都比Neo要早覺醒
: : 他們也都了解了你說的『自由假象』
: : 那為什麼他們都不能當『救世主』！！！
: 覺醒有程度的差別...
: 這種大程度覺醒的人一定是很少的.
: 只有 Neo 才是會讓 Architect 擔心的覺醒者.
: Architect 要如何確定這個大程度覺醒的人已經出現了?
: 很簡單, 讓 Merovinger 去對付他.
: 只有救世主有能力從 Merovinger 手中得到 Keymaker.
從二的劇情來看，救世主得到keymaker根本就是必然的
進一步說，救世主之所以能得到keymaker完全是透過祭司的指示
也就是預設的行動！
這代表Neo早被認定是『救世主』
絕非到他得到keymaker後才能確定！
: 說句比較主觀的猜想,
: 如果 Neo 一直裝死, 不要出現,
: Zion 的人民可能反而可以活得比較久呢.
應該不會，如果Neo一直不出現
電腦應該會更希望能消滅錫安才對！
: : 『救世主傳說』能夠讓所有「覺醒」的人類重回控制嗎？
: : 以上我說的都是在『錫安是真實存在』的前提下
: : 那麼假若錫安也是matrix的一部分
: : 也是你所說的控制機制的一環的話
: : 那我只能說永遠沒有人可以脫出matrix
: : 也不可能真正擺脫控制
: : 打個比方：在我們電腦裡的rpg遊戲
: : 不管最後是誰贏了
: : 控制者永遠都是盯著電腦螢幕的人！
: 其實不見得, 打 game 的人才是被 game 控制的人呢.
: 不然怎麼會有人玩 game 玩到分不清現實,
: 然後去搶錢來買虛擬寶物?
要這麼宏觀的看『控制』的話
任何例子都\是不恰當的
我舉的例子只是大膽的假設
從駭客一到二的所有內容對真正的AI來說都是只是rpg的等級
這個rpg的內容則是『matrix vs zian』
而錫安也只是AI裡虛擬世界的一部分
: 其實 Neo 根本不用去打 Architect,
: 他只要讓 Matrix 中的人都覺醒, Matrix 就輸了.
: 可惜這不是件容易的事,
: 因為 "Most people are not ready to be unplugged!"
同理，電腦其實根本不用管Neo
只要把錫安整個消滅掉只剩Neo一人根本對電腦也毫無辦法
他一個人根本沒有能力去『解放』或讓虛擬世界的人『覺醒』！
錫安的存在是必要的？我依然質疑！
: 看穿了自己意識的假象之後 (free your mind),
: 你還得要看穿別人設計給你的假象 (free from control)
: 你才能真正自由.
: : 好片一部，這部片就真的是在討論『control』了！
: : 看了蠻多次的，謝謝你的推介嘍！
: 太感動了, 真的有人去看. :~
: 你可以回想 instinct 的內容,
: 搭配 matrix... 就可以了解...
: 什麼是真正的 "自由".
: 附帶一提.... Architect 後來說 Neo 和其他早期版本不同,
: 比較有感情, 而且依循自己本能來做決定. (所以他救 Trinity)
: 這不正是 "本能反應" 嗎...
我不是個精研電腦的人
老實說，版上一些以電腦、程式……等討論的文章我並不是很瞭解
而且我也沒有去找英文的對白來看
只是單就進電影院看完後的感想及記憶來談的
因此我較著重在整個劇情跟基本架構的連貫性上
至於電影能帶給觀眾什麼樣的感受、體會
那依存在觀者本身在各種領域的素養
電腦方面的知識也好，哲學上（因果論、控制論、經驗主義、懷疑論……）也罷
似乎並不是做為一個觀眾所必要具備的能力！
在看完駭客二後會有疑問
只是單純的覺得在架構、劇情上是否已經脫軌了？！
或是有著更出人意表的結局？（all image！）
這才是身為一個平凡觀眾所想得到的答案！
--
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◆ From: 61.217.144.61
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作者: ray365 (Ray) 看板: TheMatrix
標題: Re: [心得] 看完後的疑問？
時間: Tue Jun 17 00:30:57 2003
※ 引述《iqcd (灰飛飛)》之銘言：
: : 第一集的重點在解釋人是可以被假象所迷惑的,
: : 但是人也有可能覺醒.
: 應該是一定可以覺醒，只要透過一些早已覺醒的人的引介！
不一定哦, 限制很多,
比如說, 通常不能解放成人的心靈,
因為即使離開母體, 成人因為已經習慣母體,
心智無法放開, 通常會死亡.
(Morpheus: the mind has trouble letting go...)
: : 第二集的重點卻是在說明救世主傳說是個控制陷阱.
: : Neo 在第一集中覺醒了.
: : 但是他還沒有找到解救其他人類的方法.
: : 靠救世主顯然是行不通的.
: 解救人類的方法在片中一直有提出
: 只要大量的讓人類覺醒就行了
: 沒有電力，電腦就無法再運作
: 所以在第二集中孟菲斯有提到：
: 近來我們解放的人數是過去的xx倍，這使電腦加速進攻錫安……
同前述, 解救的方法不是把他們的插頭拔掉就成功了,
這點 Morpheus 說得很清楚:
"Most people are not ready to be unplugged."
(多數人尚未準備好被解放, 也就是被拔掉插頭)
所以, 重點是 "心靈上面的限制".
不然的話, Neo 只要直接幹掉 Architect,
不就什麼事情都解決了嗎?
而事實上, Neo 幹掉 Architect 的話,
Matrix 裡面的人類通通會死亡.
: : 在 Neo 這個超級感染源出現後, 第一集的控制機制已經不夠了.
: : 系統必須有更高階的應變方法才可以.
: 我看不出來為什麼Neo是『超級感染源』
: 也不明白為什麼Neo的出現有對『控制機制』有何影響
: 對其他人類來說，Neo是一個有『救世主』之稱，
: 能在虛擬世界裡飛天遁地做些像超人的事情的『普通人』
: 在現實世界裡，他沒有任何特別之處
: 使人類開始大量覺醒的原因，只不過是大家相信『救世主』出現了
: 人類有希望了！
: Neo實際上對解放人類作了些什麼，除了和電腦人打鬥、在天上飛來飛去外
: 我完全看不出來！
呵呵, 這就是重點了,
顯然 Neo 自己也不知道,
而錫安的參議員也告訴 Neo, 真正的危機其實是,
"我們不知道你的超能力的意義為何?"
: 如果他的貢獻在於精神領導的話
: 那值得懷疑的是，電腦何需創造出一個『救世主』的傳說讓人類有這樣的機會？
: （救世主的神話不就是『控制機制』！搬石頭砸自己的腳嗎！？）
再明顯不過了,
"救世主" 根本無法解救世界. 所以這是電腦創出的謊言.
電腦的用意, 只是讓 Neo 忙不過來, 讓人類依賴這個傳說.
因而忽略真正的救世之道.
: : 這個方法, 就是誤導 Neo 的方向. 藉機摧毀 Zion.
: : 但是又不可以完全摧毀 Zion.
: : 因為 Zion 的存在是必要的, 只是不能讓他們太強大.
: : 所以又得讓 Neo 重建 Zion.
: : Neo 的時間都被虛耗了. 這個控制系統也就可以穩定.
: 為什麼錫安的存在是必要的？
: 在第一集的架構中，錫安是電腦欲除之而後快的對象
: 虛擬世界裡會有人不斷覺醒，都是因為有這群不受電腦控制的人類在搞鬼
: 他們侵入了虛擬世界成為bug破壞了虛擬世界的規律，也使人類覺醒
: 如果早就把錫安消滅，Neo根本就不會覺醒，他到死都只是mr. Anderson！
: 也就不會有你說的『控制機制』不足的問題！
: 所以電腦根本就應該想完全摧毀錫安！
你忘了呀... 已經是第六次了耶.
電腦讓救世主重建錫安. 然後再去毀掉它.
Architect 說得很清楚, 有些人沒有辦法完全被控制,
所以系統故意讓他們 "逃脫" 到錫安,
以免他們影響到其他 Matrix 中的人.
所以錫安的存在是必要的.
Architect 根本很清楚錫安的人在搞什麼,
只是他在等待最重要最麻煩的那個人出現, 才要進行整肅.
如果你平常有在看什麼 "康熙傳奇, 雍正傳奇" 這類的電視劇的話,
會比較了解這種控制手段.
: （這也都是在錫安是真實的前提下！）
: : 覺醒有程度的差別...
: : 這種大程度覺醒的人一定是很少的.
: : 只有 Neo 才是會讓 Architect 擔心的覺醒者.
: : Architect 要如何確定這個大程度覺醒的人已經出現了?
: : 很簡單, 讓 Merovinger 去對付他.
: : 只有救世主有能力從 Merovinger 手中得到 Keymaker.
: 從二的劇情來看，救世主得到keymaker根本就是必然的
: 進一步說，救世主之所以能得到keymaker完全是透過祭司的指示
: 也就是預設的行動！
: 這代表Neo早被認定是『救世主』
: 絕非到他得到keymaker後才能確定！
呵呵, 那我問你, 為什麼 Seraph 還要和 Neo 打過之後,
才確定 Neo 是救世主? (不是早就知道了嗎)
為什麼電腦要繞那麼一大圈, 讓 Neo 去找 Keymaker,
而不直接告訴 Neo 關於 Source 的資訊, 並把 key 給他?
而且劇情很明顯告訴我們 Keymaker 是 Architect 安排的.
你告訴我, 為什麼 Architect 要這麼麻煩?
: : 說句比較主觀的猜想,
: : 如果 Neo 一直裝死, 不要出現,
: : Zion 的人民可能反而可以活得比較久呢.
: 應該不會，如果Neo一直不出現
: 電腦應該會更希望能消滅錫安才對！
這點前面已經說過了,
你把電影中最後一段, Architect 的說法再看一遍.
(你顯然沒弄清楚錫安存在的意義)
: : 其實不見得, 打 game 的人才是被 game 控制的人呢.
: : 不然怎麼會有人玩 game 玩到分不清現實,
: : 然後去搶錢來買虛擬寶物?
: 要這麼宏觀的看『控制』的話
: 任何例子都\是不恰當的
: 我舉的例子只是大膽的假設
: 從駭客一到二的所有內容對真正的AI來說都是只是rpg的等級
: 這個rpg的內容則是『matrix vs zian』
: 而錫安也只是AI裡虛擬世界的一部分
即使錫安是虛擬的, 它仍然比 Matrix 真實.
這不是一個 game, 而是兩層的 game.
套用你的例子, 如果你在玩 RPG,
你知道你的日常生活是真實的.
但是如果我告訴你, 你的日常生活是另一個更大的 RPG (叫它 RPG2 好了).
這並不表示 RPG = RPG2.
因為這裡有兩個層次. 而不是只有一個.
(非常有趣的是, 佛教的觀點, 就是認為你的日常生活是虛擬的)
現在我們談論的是 RPG 裡面的控制, 不是 RPG2 裡面的控制.
但是電影裡的目的, 似乎是要讓 Neo 藉由跳出 RPG,
而了解到 RPG2 的存在.
不過這個觀點還要靠第三集來證實. 我不急著下結論.
: : 其實 Neo 根本不用去打 Architect,
: : 他只要讓 Matrix 中的人都覺醒, Matrix 就輸了.
: : 可惜這不是件容易的事,
: : 因為 "Most people are not ready to be unplugged!"
: 同理，電腦其實根本不用管Neo
: 只要把錫安整個消滅掉只剩Neo一人根本對電腦也毫無辦法
: 他一個人根本沒有能力去『解放』或讓虛擬世界的人『覺醒』！
: 錫安的存在是必要的？我依然質疑！
我只能說, 你沒看懂 Architect 的談話,
在管理學裡面, 有個說法, 就是你不能把人管得太死,
在有限度範圍中的 "造反", 其實是被默許的,
因為它可以紓解組織的壓力.
但是重點是, 這個造反組織不能有厲害的大頭目,
平常的時候, 管理者必須睜一隻眼, 閉一隻眼,
但是可能成為大頭目的 Neo 出現後, 則要使出重手.
軟硬兼施, 讓 Neo 無法擺脫控制.
硬的就是, 毀掉錫安.
軟的就是, 讓 Neo 重建錫安.
這個宿命是個控制假象, 前五代的 Neo 都參不透.
這一帶的 Neo 似乎更有潛力, 也更有機會.
: : 看穿了自己意識的假象之後 (free your mind),
: : 你還得要看穿別人設計給你的假象 (free from control)
: : 你才能真正自由.
: : 太感動了, 真的有人去看. :~
: : 你可以回想 instinct 的內容,
: : 搭配 matrix... 就可以了解...
: : 什麼是真正的 "自由".
: : 附帶一提.... Architect 後來說 Neo 和其他早期版本不同,
: : 比較有感情, 而且依循自己本能來做決定. (所以他救 Trinity)
: : 這不正是 "本能反應" 嗎...
: 我不是個精研電腦的人
: 老實說，版上一些以電腦、程式……等討論的文章我並不是很瞭解
: 而且我也沒有去找英文的對白來看
: 只是單就進電影院看完後的感想及記憶來談的
: 因此我較著重在整個劇情跟基本架構的連貫性上
: 至於電影能帶給觀眾什麼樣的感受、體會
: 那依存在觀者本身在各種領域的素養
: 電腦方面的知識也好，哲學上（因果論、控制論、經驗主義、懷疑論……）也罷
: 似乎並不是做為一個觀眾所必要具備的能力！
沒錯...
不過這也表示, 每個人看懂的內容有層次上的差異.
中國人的說法, 就是:
有些人只看到皮毛, 也有些人可得到骨肉, 只有很少數人可以得到精髓.
並不是每一個觀眾都能了解導演想要表達的意義, 每部電影都是這樣的.
所以如果有人可以從 "美國心, 玫瑰情" 中看出我所看不到的東西,
我並不會覺得奇怪.
: 在看完駭客二後會有疑問
: 只是單純的覺得在架構、劇情上是否已經脫軌了？！
: 或是有著更出人意表的結局？（all image！）
: 這才是身為一個平凡觀眾所想得到的答案！
其實你可能會在很久之後才會得到真正的答案,
也可能永遠都得不到答案.
沒辦法, 這就是電影, 人類受限於知識與感官的背景,
永遠無法完全了解導演想要表達全部內容.
一個猶太人在看完 "辛得勒名單" 之後哭了,
你可能也哭了, 但是他的體會可能是你的十倍.
所以不要期望你可以得到所有的答案,
即使答案擺在你眼前, 你也不見得看得到.
這是人生唯一的真理, 上了年紀你就會知道.
(慘了, 好像洩漏了年齡秘密, 呵呵. ;)
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