推 fourinrainie:KG有自願減薪 查查看喔KG IS THE MAN 61.231.160.75 04/16
推 rockvodka:沒錯，kg有自動減薪 202.178.156.17 04/16
→ tiberian:今天金塊爭氣點 加油阿!! 140.113.92.171 04/16
→ tiberian:當然灰狼也不能輸 我愛巴爵士!! 140.113.92.171 04/16
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: gangpleaseth (pleasethink真雞掰) 看板: Timberwolves
標題: Re: [討論] 領袖氣質
時間: Sat Apr 16 21:44:32 2005
※ 引述《aibakoji (狼群們別在打混了= =)》之銘言：
: ※ 引述《gangpleaseth (pleasethink真雞掰)》之銘言：
: : 或許,他說的很沒道理,可是也有一些東西跟觀念值得您去想想的,為什麼
: : Spreewell跟Cassell甚至Hudson敢在媒體面前放話? Iverson,O'neal,Duncan
: : 等人的隊友較不敢或者較收斂?您也知道一場球要5個人同心協力打才能贏球,
: Iverson的隊友?那去年的那隻大狗呢?
談到大狗怎麼不談他後來的下場?問題是你想說明什麼?76人哪一年不是小艾
的球隊啊?關鍵時刻哪時候小艾不是把勝負一間扛啊?去年以前七六人的陣容很好
嗎?也沒有吧,那為什麼大家不覺得七六人的小艾缺乏領袖氣質呢?
: 去年的七六人有進季後賽嗎?
我沒有說領袖氣質跟季後賽有絕對的關係吧?何必老是把話看一半呢?看完整篇
再回有那麼難嗎?這樣斷章取義的回只是口水戰罷了...
: 談到O'neal他跟Kobe的關係老是被拿來談
: 他跟Kobe這幾年還不是像小孩子一樣吵吵鬧鬧的
: 收斂?你跟我們看的NBA好像不太一樣
Kobe有沒有領袖氣質見仁見智,他的個案沒什麼好討論的,再拉近來只會再造成
其他隊伍球迷加入口水戰罷了.....
: : 那,您覺得今年灰狼的球員有做到這些嗎? 每個人都為了自己下一張合約搶破
: : 頭,我怎麼看這都不像一支KG的球隊啊? 即使您說他所有各項數據都在隊上排
: : 第一,但,這不過只是數據的迷思,代表的意義是, 他做他自己的工作做的是全
: : 隊最稱職的,但有想"贏球的決心"跟"必勝的決心"是不一樣的啊,僅有"想贏的
: : 決心"代表,贏球與否不掌握在自己手上,而"必勝的決心"則是,就是我來,輸了
: : 就是責任我扛,今天76ers對上熱火的比賽不知道您看了沒?能在落後時刻用一
: : 己之力把比分超越,在領先差距被縮小的時刻,穩住球隊,讓球隊繼續保持領先,
: : 即使做不到每場比賽都如此,但總是如此的表現著,並且讓球迷印象深刻,即使
: : 偶而因此輸了,球迷會說這個球星沒有領袖氣質嗎? 這跟比賽的勝負您認為有
: : 關係沒有呢?1.自我為中心自幹,2.具備領袖氣質,以及3.太不自私, 大部分的
: : 球星都很不幸的是第一種,而他們的能力也只能成為第一種, KG是極稀有的第
: : 三種,但他能不能成為第二種,要看他能不能轉變自己的心態了,如果他能改變
: : 而且因此改變球隊的話,他才能跳脫被評為沒有領袖氣質的的批判, KG的例子
: : 本來就跟Kobe這種球員不一樣,KG的例子我能想到最接近的人是誰?大家猜猜,
: : 東區的某隊,目前也正在努力積極的爭取季後賽資格的球隊....
: 又是一個把明星球員就應該在關鍵時候跳出來自幹當成必然的例子
我就說您看文章都看一半的,一邊看一邊想到就回,我說的是應該他要把所謂
的進攻主導權盡量掌握在自己手上,不是被包夾不好出手就要找隊友,因為如果隊
友出手不進,你們當然會覺得是隊友的錯,問題是,身為一個隊中的領導者,重要關
頭當然是盡量由你出手,即使很難出手你也要投,你也要硬打硬去賺犯規, 這方面
我覺得跟自幹沒有太大的關係,唯一有關的是,如果你的能力沒有到那個地步, 賺
不到犯規又進不了球,那頂多這只是一個普通明星球員的程度,這就是所謂的自幹
了對吧?但KG不是這種等級的球員,不是嗎?我看的感覺是,他打的很聰明但是不強
悍,這種強悍的態度對隊友來說也是很重要的啊,而, 這也只不過是我感覺的領袖
氣質的其中一部份而已.......
: 如果一支強隊的所有球員都能照教練的意思打
: 那應該早早就取得領先
: 哪需要明星球員最後跑出來自幹?
你說的話有矛盾,如果強隊的所有球員都能照教練的意思打,那應該正確的結
果是每場比賽比分都很接近,這種時候又怎會不需要明星球員的挺身而出?
: 大神在這方面是很強沒錯
: 但是公牛大部分的比賽都是在最後幾分鐘就已經取得領先
: 難道你以為MJ每場比賽都要來投Buzzer Beater？
誰跟你講領袖氣質=最後幾分鐘的或者=Buzzer Beater啊?我說的是,球隊展現
的韌性,領先被追進的時候,常常這個人就是能連連得分帶動隊友把比分拉開,而不
是讓對手壓過去 ,追分的時候就常常看到他在表演並且率領隊友把比分壓過對手,
KG讓人家這麼動容的比賽真的不多啊,所以說他在領袖氣質這方面還沒有像我之前
提的那幾位那麼充足啊,另外,灰狼今年的比賽不是只有狼迷會關心而已,在這個板
上我最常看見的是球隊大幅度落後,然後球迷在怪為什麼其他人不能提供KG更大的
支援,輸球的比賽就批誰打的濫,問題是你們批的球員不是全部每場都打的爛啊,有
些時候他們有好表現狼迷常常會忽略啊,為什麼你們會忽略, 原因是你們認為他的
薪水打成那樣是理所當然,可是以我這種永遠記不得薪水的球迷而言, 我會記得這
場球他的好表現對球隊的貢獻是錦上添花還是雪中送炭,最後我的結論是, 好像也
沒這麼不堪用吧,我之前也有用別的ID在這個版講過, 有些時候比賽關鍵性的數據
出在誰身上?KG身上,關鍵傳球失誤,罰球凸槌,或者當天本來就手感不好,可惜我想
這些文章大概沒保留了吧? 請注意我講的是"有些時候",尤其是在之前最低潮一直
從西區第四名往外一直掉到第九的時候,那時候KG的整體命中率不是你現在看到的
5成多,而是4成8左右而已, 講這個最主要的用意是,KG整季的表現用數據看當然無
話可說,然而他也是跟其他正常人一樣有高低起伏的,不過這跟領袖氣質無關了,主
要是想表達,這些頂級的球員大家都一樣還是離不開會有高低起伏, 而為什麼KG會
出現關於領袖氣質的質疑?真的只是樹大招風招人忌妒而已嗎? 那又怎麼會有人認
同呢?
: KG可從來就沒抱怨過他的隊友不好
: 輸球的時候他也從來沒有推卸過自己的責任
這,這又是在講什麼啊?我提過跟這有關的玩意嗎?我也沒講過KG推卸責任吧?
另外既然KG都沒抱怨過隊友不好了,那顯然不是就說明這些人還可以用?
: 你可不可以叫Duncan來打灰狼看看?
: 當隊上的另外兩老像灰狼現在這樣時
灰狼的兩老是打的多爛了?只是打的沒去年好而已,今年還多回來了Hudson跟
帥哥,我看只有狼迷才會覺得灰狼除了KG以外都很爛吧?
: 當Duncan必須一個人做兩個人的禁區工作時
如果你指的是籃板,我想說的是,糖果有時候只是帳面看起來不好看而已,KG
的籃板有時候功勞也要幫糖果記一筆,如果你說的是其他的, 這些問題一定去年
就存在了,如果真的那麼爛, 為什麼這批禁區班底還能留下來?
: 他如果還能帶球隊帶到總冠軍
: 那你說Duncan比KG有領袖氣質當然沒話說
這種問題沒辦法證明答案的,您不認同我當然我也沒辦法去認同您,但我要強
調的重點是,您一直認為要把球隊帶到某個程度才能稱為有領袖氣質,那您就永遠
沒辦法看到我真正想表達的意圖......
: 76人的例子?76人現在的戰績還不如現在紛紛擾擾的灰狼
: 而且像去年AI身邊有隻垃圾狗的時候
: 他有把球隊帶出來嗎?
: 球隊陣容的化學作用不只是主將的工作
: GM跟教練團難道就不用負責?
我建議您先把批評所謂領袖氣質是屁的那篇文章的戰績主導領袖氣質的有無這
種觀念先拋開再想想我講的討論起來應該火藥味會比較淡吧??
: : 當然,或許您還是會提到Duncan的例子,可是我想請教,誰對Ducan在關鍵時
: : 刻屢投屢進的45度角擦板跟籃下單打沒印象的啊? 這跟他溫和的表情跟個性有
: : 關嗎? 誰對關鍵時刻O'neal每次都狠狠強暴籃框這件事不痛恨或喜歡的牙癢癢
: : 的啊?還有Iverson那又抄截又快攻又切入又愛又怕的啊?但是KG呢?翻身向後跳
: : 投?還是高舉高打?什麼都會又好像什麼都不太完整, 總覺得關鍵時刻球隊或者
: : 大家都想到跟知道打他這個點最穩,可是卻每每最後吸引包夾的是他,可是出手
: : 的卻都是別的隊友,難道您不覺得在灰狼隊中,外星人在關鍵時刻的表現常常看
: : 起來還比較像那個具備領袖氣質的球員嗎?即便他的防守又老又慢,這些都是實
: : 質的感覺啊,怎麼會是虛有不存在的東西?灰狼的球員有那麼差嗎? 我看每一隻
: : 拿到自由球員市場上都還是會掀起搶人的風潮的啊, 哪一個是一但釋出就沒人
: : 要的?Madsen?還是E.Johnson?糖果?還是Hudson?我都不覺得他們有差到不能用
: : 的地步啊?我覺得是教練不夠好跟灰狼球迷太不知足了,金塊也只不過是換了一
: : 個教練罷了,現在連D.Johnson都變成又能切又能飛又能投的球員了,當然,這扯
: : 遠了,但是,我不認為KG擁有的只是一群爛又幫不了他的隊友, 重點還是在他自
: : 己,能不能轉換心態而已.....
: 我很確定閣下一定沒看過灰狼今年的比賽
: 閣下對灰狼比賽的印象都停留在去年
: KG的翻身跳投可不是像閣下說的那麼差
當您已經對某些事情下了定論,那,我想您的主觀意識都建立了,再多談也是白講.
對您的所有回文就到此為止吧,最後,我想說的是,如果您自己是個活在自我為中心的
球迷,那您當然會覺得別人都是講話不負責任,不看比賽就亂講話的球迷了.....
: 外星人?他的確很有自信
: 但是他今年可以讓每個對手控球看起來都像Steve Nash
: 他可以砍個2、30分但是對手也可以從他身上拿到相同甚至更多的分數
: 領袖氣質?當你黏球能進球時看起來當然有
: 但是沒進的時候呢?馬上就變成戰犯
: 因為你不準卻又不讓別人投
: Madsen?他的拼戰精神沒話說
: 但是如果他有你說的那麼好三連霸的湖人為什麼沒把他留下來?
: 他本來就是個替補的料阿但是灰狼本季還有用他先發
: 這陣容有多好?
: E.Johnson？他去年季後賽的表現讓人印象深刻
: 但是今年的他比去年更慢了
: 很多時候以前能給對手火鍋的球都因為動作太慢變成犯規
: 糖果?他如果那麼好用早就是千萬年薪了
: 簽他是因為大N被馬刺攔胡才臨時找上他的
: 他根本就不是灰狼的第一選擇
: 灰狼這些球員都有他們個人的問題在
: 但共通點就是這群人不是老、傷就是有態度或球技的問題
: 這樣的陣容有多好?
: KG轉換心態?可以阿
: 他可以在最後階段卯起來自己投自己搶籃板
: 但是對手還是能從其他球員身上把分數拿回來
: 這樣有比較好?這樣就真能贏球?
: 把一支球隊表現不如預期的問題全部歸因到某人身上
: 是很簡單但是根本不能解決問題
: 那我想請問你去年馬刺在季後賽第二輪兩勝以後四連敗結束球季
: 球員裡面只有Duncan是超水準演出
: 像Parker等人在後面四場都失常
: 甚至像第五場被漁夫的0.4秒擊敗
: 那我是不是可以說是因為Duncan的領導力不足
: 使得其他人沒發揮正常水準而輸球?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.164.136.173
推 chtupy:我很好奇你到底看過幾場灰狼的比賽???220.141.168.104 04/16
→ chtupy:這裡的球友很多都是每場的play by play都有看....220.141.168.104 04/16
→ chtupy:而我認為你說的並不是我平常看的感覺...220.141.168.104 04/16
→ chtupy:如果你不是真正灰狼球迷，你不會任何細節都關注的220.141.168.104 04/16
推 uso1626:真的感覺是沒看過幾場比賽硬要凹... 218.169.39.211 04/16
→ kevin695:╮(′～‵〞)╭ (搖頭....) 211.74.166.131 04/16
推 gpanda:KG有幹過幾次3分最後一擊，去年季後賽很可怕218.175.223.169 04/16
→ gpanda:好球絕對不下於最近高曝光度的A.I.218.175.223.169 04/16
推 chtupy:或許我要考慮貢獻去年季後賽對國王的第七場的影片220.141.168.104 04/16
→ chtupy:大家如果有機會可以看看這場比賽...220.141.168.104 04/16
→ chtupy:你會發現KG在關鍵時刻並沒有你想像中的軟弱...220.141.168.104 04/16
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: gangpleaseth (pleasethink真雞掰) 看板: Timberwolves
標題: Re: [討論] 領袖氣質
時間: Sat Apr 16 22:20:08 2005
※ 引述《cOvi (喵~吾乃男兒生!! orz)》之銘言：
: 既然都說了籃球是5個人打的比賽，
: 那又為什麼再大家打不好的時候就指責KG說他領導能力不足？
這點說的很好,我實在很難想出要怎麼解釋,不過應該換個角度來想,
既然籃球是五個人的比賽,那為什麼教練會專門為某一兩位球星量身訂作
戰術?難道不是希望這一兩個人能靠這套戰術把球隊帶起來嗎?
: 基本上KG在球場上的能力就像是2個人同時在場上一樣，
: 灰狼有了他在場上就幾乎是6打5，
: 但是為什麼戰績還是這樣？
: 上一季和這季的陣容是哪邊不一樣照成這季的結果？
說真的我也不太知道怎麼講,我想說的是一支籃球隊的實力並不是把各
個球員實力相加起來的總合,這個一定是您也了解的概念吧,我倒是很好奇,
為什麼每個人都喜歡用灰狼的戰績來討論KG是否有領袖氣質這個話題呢?可
能是我提到關鍵時刻進球超前贏球這類觀念的關係吧,可是我只是想很單純
的表達一個觀念,一個有領袖氣質的球員最基礎要具備的是, 落後的時候他
能帶領隊友展現韌性,領先的時候有他球隊就必然具備穩定性, 如此簡單而
已......
: KG的表現依舊變態，
: 上一季沒有聽到外星人要求高薪留在地球，
: 上一季鎖喉手還沒想到要養家，
: 很顯然的灰狼變成這樣根本就是KG隊友的問題，
: 為什麼要拿他沒領導能力這種話來批評KG？
: 當隊友隱形的時候KG能夠做什麼？
: 走過去敲他讓他現形？
: 比賽後開記者會罵他讓他失去隱形能力？
: KG比較常做的是依舊默默的替那個隱形人努力吧！
: 而且比賽輸了他也不會把責任推給隱形人，
: 贏了把功勞歸給大家、輸了把責任往自己身上扛，
: 這樣的領導者還不夠好？
: 想想KG那個愚公移山的廣告就覺得心酸，
: 他背負的責任是不是真的太重了點？
: 看看叮噹受傷之後的馬刺，
: 沒有叮噹的馬刺的確戰績不是很好，
: 但是他們隊上有一個叫做Manu的人在死命的拼，
: 有注意馬刺的人就該知道Manu身上的傷也足夠讓他去休息了，
: 但是他為什麼這麼拼？
: 為什麼同樣重要的隊友、那2個人卻在要求更高的薪資？
: 難道Manu到了所謂沒有領導能力的KG旁邊他就會跟著那2個老人一樣要求高薪？
: 要說到關鍵時刻的最後一擊得分能力，
: 都說了KG是超級的全能型球員，
: 他當然要懂得怎樣的狀況下要分球、怎樣的狀況下能單打，
: 如果硬要他在關鍵時候自己出手，
: 可以啊，他當然有這樣的能力！
: 但是他還會是你認識的KG？
領袖型的球員就是要展現出那種明知不可為而為之,一夫當關萬夫莫敵啊,
如果是打聰明靈巧球的球員,除非能"總是"把球隊帶出很好的戰績,否則就很難
避免這樣的質疑...........
: 當你隊上有一個叫做Cassell這種沒有心臟的外星人在隊上，
: 當你隊上有一個叫做spree這種曾經締造老八傳奇的瘋狂射手，
: 當你一到禁區就被2個、甚至三個人包夾，
: 這種時候你是應該選擇自己出手讓別人認為你有領導能力？
: 還是應該把球丟給這2個可怕的關鍵殺手？
: KG他不是KOBE、他不是T-Mac、他不是AI、他更不是TD！
: 請不要要求他做不適合他做的事情！
: 怎麼都沒有人要求接生小孩在關鍵時刻拿球單打？
: 我個人認為接生小孩非常的有領導能力啊！(泣)
: By The Way...
: KG是我從Pippen之後最喜歡的球員，
: 所以實在很不喜歡別人拿不公平的標準來看待他，
: 當然不是整個袒護他，
: 只是有些事情真的無法令我認同這樣~_~"
我認為我們的討論裡面有一個很大的問題是,KG永遠總是那麼健康,不知
道是幸還是不幸?所以大家只能看到他比賽中暫時呆在場下的時候,灰狼一下
子打的多沒有系統,去想像萬一哪天他不能上場灰狼會多慘,可是我自己的感
覺是,其實很多事情沒發生誰也不知道是不是真的就是那樣,或許哪天灰狼球
迷會發現KG像Webber一樣,有他球隊會更好,沒有他球隊還是能繼續運作, 也
許屆時會有個更客觀的答案吧,我現在只能說,KG是可以具備有領袖氣質能力
的球員,只是他到目前為止都還沒有完全展現出來....
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.164.136.173