推 heihei0702::D 04/20 20:15
推 mooncakechen:] 04/20 20:27
推 ouch:這個觀點很讚啊。 :) 借轉 04/20 20:57
推 gary1014:我老實說一直沒特別喜歡方向感...摩登少年最爽啦!! 04/20 21:26
推 lajabor:難道只有我覺得如果看見..是Tizzy Bac最好的專輯嗎？ 04/20 21:35
推 PinXpideR:方向感只是…特別容易推給第一次聽的人 04/20 21:35
推 aegisiz:多少都是在眷戀著某個時期吧 04/20 21:41
→ aegisiz:放不開 也就不願意接受任何改變 04/20 21:41
推 PHYLLISRYOKO:但其實Tizzy Bac就是會這樣子也會那樣子。:) 這才酷 04/20 21:54
→ pure2249:樓上上的話讓我想到我又再度依戀上昨天~XD 04/20 22:29
推 mooncakechen:我跟樓上有同感! 04/20 22:34
推 wross:很棒的文章 但是每張專輯都很喜歡 都有不同時期的味道 04/20 23:01
→ heihei0702:我跟樓上一樣 覺得每張都有不一樣的感覺 無法比較!!^^ 04/20 23:28
推 righthand:1976的話 主要是歌詞的緣故？ 04/21 00:17
→ genextek:是輓聯 04/21 04:31
推 isfe:有興趣的人可以移駕到76版《l976》，看看大麻(muddy)發的文章 04/21 07:23
推 jadeinforest:我覺得一直都好聽呢 如果只用一張一張專輯來評斷 04/21 08:19
→ jadeinforest:眼光也太狹隘 畢竟歌曲是什麼時候寫的也不知道 04/21 08:19
→ jadeinforest:可能出第一張就寫了一首收錄到第四張的歌 04/21 08:20
→ hasayaki:大麻的文章我看了，好！不過，我昨天寫的東西，沒有企圖 04/21 09:37
→ hasayaki:做這麼大的論述，充其量不過是溫情療傷小品文罷了。 04/21 09:38
→ hasayaki:樓上的小玉兄，你對「專輯」的看法，我完全同意。不過， 04/21 10:01
→ hasayaki:第一張還是要早點生出來啊～（煙） 04/21 10:02
推 heihei0702:哈哈 期待宇宙人~ 04/21 11:02
推 lackmoon:很喜歡這篇:) 04/21 18:07
推 mooncakechen: 宇宙人! 04/21 18:13
推 jogkong:上啊! 宇宙人! 04/22 09:45
推 MostAlone:不用專輯當單位來評斷要用什麼來評斷？ 04/22 18:29
→ MostAlone:眼光狹隘的是你自己吧？ 04/22 18:29
我同意小玉說的「專輯」概念已無法完全涵蓋當今流行音樂作品。
（可能不是當今，而是很久以前就如此。）
這裡是指欣賞來講，「專輯」外有太多的現場表演、預備的作品（創作者的書評等）
未遂的作品（Demo、EP等）、教唆的作品（創作者對別人作品的評論）
共犯的作品（「專輯」相關的文字、圖文）....等。
單以專輯來討論特定音樂人（團體），取材確實狹隘了些，時間面向上也可能會扭曲。
（這裡指創作時間。）
至於昨天討論的主題，閃四板有很好的擴充解釋及界定。
我自己偏向以「深烙人心的第一印象」與其後的發展為分析對象。
要說「第一張專輯」，Tizzy Bac第一張我沒買，也沒聽過Mp3；
要說「第一印象」，我以前常分不清Tizzy Bac跟MC hotdog，
但我開始欣賞Tizzy Bac之後，就會開始覺得「Tizzy Bac該怎樣怎樣」。
或說了解Tizzy Bac不是MC hotdog，它們是「怎樣怎樣」後，我開始喜歡她們。
所以說「第一聲」可能近似於「深烙人心的第一印象」....吧。
有時，寫分析評論性文字，只是分享一些福臨心至的觀點。
追求文字曉暢明白，就難免不夠嚴謹；追求用辭精確，文字就無味了。
追求洞見，解釋力難免不夠周延；追求面面具到，寫出來怕是連篇廢話。
論戰就在原作者兩難間產生了，....所以其實我蠻怕做網路討論的。
→ vul3G:因為產生ouch和MostAlone兩種說法，所以我要弄清楚啊～ 04/22 23:13
→ vul3G:我覺得沒甚麼，我有疑問你在解釋就好了，有什麼好難的？ 04/22 23:14
→ vul3G:假如我今天說要討論「亞洲天團」，閃靈迷都跑來討論 04/22 23:15
→ vul3G:結果我是指閃四，那閃靈迷豈不錯愕！所以解釋清楚才好討論嘛 04/22 23:15
→ hasayaki:第一眼看到亞洲天團，我以為你在講56....XD 04/22 23:33
→ hasayaki:難的是，要不要對太執著特定個案的討論做回覆。 04/22 23:37
※ 編輯: hasayaki 來自: 59.113.167.218 (04/22 23:46)
推 vul3G:只能說我對於你文字領悟性太低，才需要你再三補充回答～～ 04/22 23:55
→ vul3G:因為你的難對我來說不是很難～～ 04/22 23:55
推 MostAlone:我不是要戰什麼的，不過用專輯當單位來對一個樂團進行 04/23 07:53
→ MostAlone:討論，公允而且不易節外生枝，一直以來都是這樣吧？ 04/23 07:54
推 MostAlone:你舉的所有例子，從物理上來看沒有一個跟音樂有關， 04/23 07:56
→ MostAlone:當然我不否認有太多東西會影響聆聽經驗，不過回歸到 04/23 07:57
推 MostAlone:Tizzy Bac是一個樂團這件事，從他們的作品來瞭解他們 04/23 08:02
推 MostAlone:以專輯當作對話基礎，難道是一件狹隘的事情？ 04/23 08:04
→ MostAlone:而創作時間的問題，那根本就不是問題阿...... 04/23 08:05
→ MostAlone:把什麼時候寫的什麼歌放到哪張專輯，那是他們的事 04/23 08:06
→ MostAlone:要什麼時候交出來，也是藉由專輯呈現，都不影響以專輯 04/23 08:07
→ MostAlone:當作討論的好，或不好..其實我根本不太懂那句話什麼意思 04/23 08:08
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作者: vul3G (LiveStrong) 看板: TizzyBac
標題: Re: [心得] 樂團的集體焦慮
時間: Mon Apr 20 23:46:50 2009
樂團的焦慮，來自老學校迷弟的煩惱
後面跟上的樂迷，有多少會發生所謂「第一聲」情節？
其實我想請原po將第一聲解釋一下，因為ouch先生在閃四版的註解讓我嚇得失智
既然是老迷弟，樂團大可放心，因為他們不會因為風格改變就放鳥的
他們只是抱怨一下，因為他們還是會買，會放鳥的，就不會出來抱怨了
為什麼抱怨改變？這就要問他們了
但說實在的，曲風是能改變多大，難不成Tizzy Bac會變成金屬？
對我而言Tizzy Bac就跟03年聽到的那個Tizzy Bac一樣
而且新專輯我還蠻喜歡的，所以我買了
風格轉變？
對不起，我不是他們迷弟
樂團也不必解釋什麼，迷弟會買，喜歡的會買
就算你說你多進步，多用心，多有內容，不喜歡的看到側標文宣會為之動容？
不管在海島冰島火燒島都一樣，不是環境多可悲的問題
最後總結了
樂團只需擔心一件事，專輯賣不好
以上是我小小的心得
※ 引述《hasayaki (可憐杯酒不曾消)》之銘言：
: 上一期，還是上上期的《GQ》有篇1976的專訪，裡面大師兄提到：他覺得很不
: 可思議，有這麼多樂迷覺得76最好的作品是《方向感》。他認為無論音樂、錄
: 音、製作，76都有長足的進步，遠非《方向感》時期的粗糙可比。
: 昨天的演出，跟之前音樂五四三的專訪，都有聽到惠婷似乎很介意的提到：「
: 我覺得Tizzy Bac就是什麼風格都有可能，像這次出專輯，很多人會說Tizzy Bac
: 怎麼會這樣子或那樣子，但其實Tizzy Bac就是會這樣子也會那樣子。」
: 這似乎成了一個樂團邁向成熟的必然焦慮。真的不用，真的。
: 大致上「古典音樂像在寫挽聯，在種種的規距跟格式中凝練情感；搖滾滾則像
: 是在哭喪，放開一切束縛後釋放情感。」既然是哭喪，那自然是第一聲最真、
: 最切。後來不管哭腔、身段、表情再怎麼成熟，也比不第一聲那麼深烙人心。
: 再者，雖然大伙的「All-Time Favorite 」、「Top 10」常是初出茅廬之作，
: 但一個持續進步、創新的樂團還是會被殷切期盼的。如果把搞音樂當成專業的
: 人，還要跟樂迷茲茲解釋「我們是在進步，不是在妥協」，那這個島的聆聽環
: 境也太可悲了。
: 反過來說，一個連「第一聲」都不能讓人奉為經典的樂團，還是轉行，別當哭
: 婆子了。搖滾樂原不是一種「純」技藝性質的表演。有些團（人）很努力、也
: 很厲害，但台下永遠只有小小眾。而有討人喜歡的氣質跟天賦，還為此感到焦
: 慮的團（人），會不會傻了些。
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◆ From: 218.164.7.92
推 aaosiris:中肯!銷售量=____________=" 04/21 00:36
→ TheCrossRoad:我想到某個沒吉他的grindcore團 04/21 09:19
推 hasayaki:Tizzy Bac對音樂推廣及銷售的成熟態度，很值得給它們拍拍 04/21 09:42
→ hasayaki:手。 04/21 09:42
→ TheCrossRoad:怎麼網路都沒人要放流首作ep的mp3 QqQ 04/21 09:53
推 epingchris:其實就音樂上 我怎麼樣就是只能特愛前兩張orz……新的 04/26 10:01
→ epingchris:不對盤沒辦法 不過我倒是只有買最新的(!)這算是什麼情 04/26 10:01
→ epingchris:況 囧 就樂團來說的話 就當一下迷弟吧！(尖叫) 04/26 10:02
→ epingchris:另外原PO把迷妹擺到哪裡去了(敲碗) 04/26 10:02