Re: [閒聊] 素還真 隊長技倍率試算

[luke2 (路克2)]

附幾個數字

一. 素還真的隊長倍率近似值
素還真的攻擊力為1685
雙隊長情況 有消到三種珠含心珠的話是水16倍 同時頭尾追打自身1.5倍跟3倍
因此總攻擊力是(1685+1685*1.5+1685*3)*2+四隊員總水攻
             =18535+四隊員總水攻

假設四隊員總水攻為7000 則隊長倍率可視為16*(18535+7000)/(3370+7000)=39.4
假設盤面均勻 也就是水火木光暗心各5顆 則心兼50%水的效益可視為1.5倍攻
因此隊長倍率約為59.1

基本上四隊員總水攻會落在6000~8000之間 絕大多數會落在6700~7300 除非是特殊配置
因此正常情況下隊長倍率會落在62.84~56.01這個範圍

考慮拔卡或是混他屬等情況的話會讓這個數字變高
如果中間四隊員沒有任何一張水屬 隊長倍率會變為16*(18535)/(3370)=88倍



二. 解放水精獸的增傷倍率近似值
先說結論: 過譽。

解放水精獸主動技為
2 回合內，自身攻擊力 3 倍。若身旁的成員同為水屬性或獸類，同得此效果

解放水精獸攻擊力為1437+70(昇華)=1507 把它放在第二格
且假設第三格隊員攻擊力為2070 四隊員總攻擊力為X 開主動技
增傷倍率為((1685*5.5+1507+2070)*3+X-3577+1685*5.5)/(18535+X)
X基本上會落在6000~8000這個範圍

X為6000的情況下 水精獸增傷倍率為2.05倍
X為8000的情況下 水精獸增傷倍率為1.97倍

因此增傷倍率會落在1.97~2.05之間 這還是在第三格攻2070的前提
如果第三格攻擊力沒有這麼高的話會更低

看起來配素還真界王拳很威 但為什麼算出來這麼難看呢? 很簡單 因為不是頭尾都吃到
撒旦配快樂王子超痛是因為撒旦主動還有自身3倍攻 所以才會讓這種類型的增傷效益變高
快樂王子如果沒配撒旦主動技開的話增傷倍率也沒多好看

CD8跨回合2倍增傷你會想用嗎? 更好的選擇一堆 更何況他解放後三圍還是鳥鳥的
要說專武的話絕對排不上他 CD8跨回合2.25倍增傷的莫德雷德才稱得上是專武
畢竟還有水珠轉水人珠的增傷 算起來約為3倍 除非盤面心太多
E更何況現在種族珠還有對盤面障礙的抗性 我覺得素還真有救到他
(轉種族珠後盤面會產生對電擊冰凍等障礙的抗性 不過不確定效果有多長 至少雙血可以)

...除非你對他有愛 不過應該這種人我相信不多



三. 素還真追打x虛空重擊
正妹姬氏的虛空重擊是追打頭像傷害*0.5 水火木各一下
對正常水隊來說就是2.5倍增傷 (對木屬時提升為4倍 對火屬時下降為2倍)
但...對撒旦素還真這種追打類隊長的就會被稀釋
因為隊長技的追打不會吃到正妹姬氏的追打
也就是說素還真的輸出會變1685+1685*1.5+1685*3+1685*0.5+1685*0.5+1685*0.5
                         (素還真隊長技三下)    (虛空重擊水火木各一下)

這樣子虛空重擊的增傷倍率變多低呢? 假設四隊員總攻為7000
這個情況下隊伍攻擊力為7000+1685*2=10370
因此正妹姬氏的虛空重擊效益就是在輸出後面加上10370*0.5+10370*0.5+10370*0.5

對光暗屬的增傷倍率為
(1685*5.5*2+7000+10370*0.5+10370*0.5+10370*0.5)/(1685*5.5*2+7000)=1.61倍

對水屬的增傷倍率為
(1685*5.5*2+7000+10370*0.5+10370*0.25+10370*0.75)/(1685*5.5*2+7000)=1.61倍

對火屬的增傷倍率為1.41倍(算式太長就不貼了)

對木屬的增傷倍率為2.22倍(一樣算式太長不貼)


因為隊長技追打的關係讓正妹姬氏的增傷幅度打了約四折 不過也沒想像中不堪
畢竟像火/木屬外弱化盾或是最針對的水屬弱化90%盾還是要靠正妹姬氏的虛空重擊解
這也是意料之內的結果
而且有趣的是一技的引力之勢非常適合素還真的全版水光心強
一起開的話增傷倍率為2倍 可以打超過1500萬
平常水心太少的時候也可以當大號令用
所以我還是會放三張<3<3<3



四. 素還真開技的輸出
這要分兩種情況討論

1. 隊員昇華劍數量>=3
轉法:六直排6c
假設四隊員總攻擊力為7000
輸出為16*(1685*5.5*2+7000)*(4+10*1.6+10*0.5*1.6)*0.25*2.25=6434820
不過這是還沒有計算昇華劍的情況
以至少三把昇華劍為前提的話輸出至少為6434820*(1.1)^3=8564745

2. 隊員昇華劍數量<3
轉法:三三消9c
一樣假設四隊員總攻擊力為7000
輸出為16*(1685*5.5*2+7000)*(6+9*1.6+9*0.5*1.6)*0.25*3=8457192

為什麼會以三把劍來分類就是因為用六直排6c來轉的話
至少要三把劍才會讓輸出超過三三消9c的轉法

因為他開招會讓轉珠時間變8秒所以基本上不用考慮轉不出來這種情況
而且第一種轉法是盤面全消並產生水光心強各一
第二種轉法是盤面消27顆並留下水光心強各一 結果來說是一樣的
並不會像信長有全五連留攻擊珠給下回合的特性存在

這個輸出沒什麼好挑剔的吧?


對 同樣是CD8 素還真開招後盤面攻擊珠只有20顆 其中10顆還是只有50%兼屬的強心
沒固定位置 看起來不如開招後全盤攻擊珠還固定位置的那岐沒錯

但輸出呢? 是那岐的約兩倍。


不過現在看來那岐真的OP 比輸出老實說不太公平 因為那岐把很多點到生存力跟泛用性去
CD8 固定數量跟位置 全盤攻擊珠含16木強真的太扯
重點是他是二獎(用機率來看天照是大獎)耶 根本做壞了...

要比的話也只有那岐能贏吧 跟其他的獨立來比的話真大獎無誤
至少主動我覺得贏切西瓜不知道幾條街 她主動開出來的火珠太不穩了


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推 ilovesola: 一群變態。
推 ilovesola: 心中有甚麼，看東西就像甚麼。
→ luke2: 推 ilovesola: 一群變態。 原來變態愛空的心裡有一群變態
噓 t13thbc: 所以愛雪心中有一群變態 才會脫口說出這樣的話
推 blueocean292: 愛雪:自介一次不夠 你有試過自介兩次嗎
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.8.73
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/ToS/M.1497539618.A.94D.html
推 znmkhxrw: 你好
→ bluelamb: 雞翅過慾 令人濕望
這種東西靠愛就能克服
→ znmkhxrw: 追打可惜就是第二個追打疊上去不是倍化上升 QQ
推 StevenZ: 抽就對惹
→ walter741225: 水精獸解釋得非常好 別再去想他惹
推 Hotaru4502: 專業的總算出現了，嫌爛就別抽就好，本蟲要抽
→ bluelamb: 苯蟲什麼都要抽 油膩膩
→ Hotaru4502: 欸，我之前爆體好一陣子欸，我現在是休閒玩家
推 ashon: 酸酸：推論超過三句，一定4爛卡，官方要不要救一下
推 pilistar5566: 我還是覺得做為大獎，比不上信長 那崎 呂布
那個...呂布不是大獎 機率上來講他是二獎
平砍來講其實差不多 呂布贏在單開招的輸出 素還真贏在單開自己主動的時候

信長平砍更高沒錯 單開自己主動是素還真痛一點點(除非觸發信長12火)
但牛棚有差啊 素還真不限種族

那岐作壞了XDDD
推 thankmilk: 比不上那歧信長 但我覺得超越呂布了
推 fhumjl415: 有人知道官方影片的音樂叫啥嗎太好聽我想下載
→ quick511413: 超越呂布?
我沒估錯的話不開招平砍差不到10% 不過轉珠難度低很多啊
推 zero761011: f大 霹靂的音樂都很好聽喔～
→ denicehan: 前面不是有篇你素只比亞伯汗強ㄧ咪咪的嗎
推 nicohsnu: 所以路大寫的第一點總攻擊還是小贏撒旦？
平砍贏撒旦 不過撒旦我覺得有點到一點生存面所以我覺得這樣比不公平
而且裂心剩五屬也有差

不過我覺得拿不同屬大獎互比的想法很怪啊 你全水成就會用撒旦 信長?

要比當然是跟水屬自己比 上一個純水隊長大獎是誰?

















誰啊? QQ
推 zxcv820421: 第一首  鋒流千湍  第二首  蝴蝶君新武戲曲
→ bluelamb: 不考慮使用任何技能的話 光是消水心+1屬打出來
→ bluelamb: 可不是小贏傻蛋而已...
→ zxcv820421: 蝴蝶天斬 順帶一提  兩首都在精選六十三 可以買來聽XD
→ zxcv820421: 整張專輯被喻為年度最強
推 znmkhxrw: 然後是第11首與第12首 感覺是抽籤挑到的XDD
→ bluelamb: 所以素大餅這組消多色放置架本身絕對有強過傻蛋跟切西瓜
→ bluelamb: 不只一點點的程度 but隊員...
→ znmkhxrw: 等水鐵扇 新水巫 水蘭斯 水奧丁 水阿努 就可以了
推 zero0202: 超越呂布是不是有甚麼誤會?
→ znmkhxrw: 話說 這一篇的回應對比上一篇 看不出來是討論同一隻XDDD
推 Hotaru4502: 姬氏無語問蒼天
→ john70274: 素還真 真的不夠強 水隊不知道還要弱幾個版本 希望上
→ john70274: 巴哈連署讓官方看到
→ darklan: 我不滿的只有為什麼盤面不固定...
→ Hotaru4502: 一個還真，兩個世界
→ thankmilk: 超越呂布當然不是指倍率面 光討論倍率誰能贏呂布
我不想跟呂布比是因為不同屬我覺得沒什麼好比的
你拿呂布比撒旦就算了

我沒估錯的話平砍輸呂布不到10%但輸出會比較穩(標準差較小) 因為有兼屬
呂布怕卡暗  這隊怕卡心
你卡暗就開招 要開招的話我開水源龍也超痛

再來就是轉珠難度有差

而且隊員輸不知道幾條街 尤其是那個跟笑話一樣的常駐增傷

不同屬相比還要考慮隊員 就跟當初撒旦vs切西瓜的文一樣 比起來老實說不公平
所以我這篇完全沒提到其他屬大獎二獎如何 只有講那岐很犯規而已

→ darklan: 那個天照..?
→ thankmilk: 天照跟阿土一定要開技的就太規格外了啦 >"<
推 zero0202: 不只倍率那指甚麼 呂布還加秒 比隊員 蘭斯表示:安安
所以你全水成就會用呂布?
→ darklan: 我還是覺得亞伯汗有一定實用度啦
→ zero0202: 呂布帶蘭斯和短轉基本上可是一路車過去
推 pilistar5566: 呂布已經是半年前的合作了，結果半年後的新卡雖然
→ pilistar5566: 不同屬還被屌打，棒老素QQ 大和也四個月以上了
→ darklan: 不是每次遇到奇怪的盾要特殊解的卡都有練技
→ darklan: 亞伯汗存技能還是會比較好存一點...不計天降婊的話..
是啊 所以我通篇文章沒提到他 因為我自己也很愛用他
走向不同 以前水屬輸出最高的兩個隊長(萌水妍跟亞伯汗)隊長技點很多到生存面
現在出了一個主動超強隊長倍率又高 攻擊面幾乎點滿的水屬隊長 就這樣
大多數情況會是素還真比較好 但真的要磨的話我應該還是會用回亞伯汗

有點類似那岐vs阿土的概念啦
→ zero0202: 單純回前面超越呂布的部分 純水當然沒得比
推 thankmilk: 當然不只比倍率啊 轉珠方便性也得考慮吧 素這種隨便轉
→ thankmilk: 可以跟呂布三組五連相提並論 我覺得很強了
推 applegoodeat: 魯布才是過譽了，要開招才會強，吉吉都比魯布強
→ darklan: 當然重度玩家可能每個都滿技..但應該很多特殊技都沒練的
→ applegoodeat: 不考慮轉珠難度，巴比倫的體感倍率也是屌打魯布好嗎
推 angelio: 說到常駐增傷，官方影片左上角有一個水屬增傷6R的是...?
→ darklan: 我是不覺得亞伯可以說被遺忘的程度 天3大獎還是都蠻好用
→ bluelamb: 我猜是天降恩賜吧 討罰站會遇到那種丟完BUFF就自殺的
推 Ethric: 推文看不懂魯布是啥？有詳解？
推 zero0202: 巴比倫屌打呂布????這更誇張呂布的倍率完全是做壞的程度
推 pujos: 蔣幹化一個比一個扯....
推 rain51080530: app腿好吃是平行時空嗎?
→ bluelamb: 要開招才會強然後呢 吉吉不是每一輪都要點兩下
→ bluelamb: 不然你吉吉不開招一路輾過去膩?
→ rain51080530: 啊 原來是蘋果好吃
推 thankmilk: 素就是屬其他屬性隊員而已 要說素本身爛實在是吹毛求疵
→ zero0202: 除了光巴靠LCF暗巴靠蘭斯勉強能接近 屌打是怎麼回事?
→ pujos: 素跟呂布比?他媽瞎爆，什麼外掛零件也不用插，光轉屬都輾爆
→ quick511413: 呂光是單帶蘭斯都幾乎可以當成轉屬開不完了 算了 不
→ quick511413: 同色就隨他去了
→ peter0627: 原來你家的巴比是八封王當隊長可以25秒轉 斯溝以
→ taine: 討論根本平行線
→ quick511413: 巴比倫給你25秒也比不上呂= =
→ pujos: 素真能改成呂布那技能早就爽翻了
→ zero0202: 而且別忘了呂布自己也是CD6的大號令
如果是給我阿罵來轉呂布 然後我來轉巴比倫的話的確屌打
→ zero0202: 光雙呂布帶蘭斯+優格就基本不怕缺珠 還有2格能塞功能角
→ taine: 路克你別激動，下禮拜想看你推文哈哈哈
沒激動啊 我覺得我那句還滿好笑的
而且我對呂布也沒什麼感情 雖然說skin很帥
推 kids1243: 講一堆 結果是隊員強又不是呂布強＝＝
推 thankmilk: 你都提蘭斯優格了 啊素就是輸在隊員啊 光比隊長技根本
→ thankmilk: 不輸好嗎
→ kids1243: 人家就算給你看素還真倍率高 又好轉 又沒在比隊員
→ bluelamb: 不不 呂布是真的強 68倍有加秒自帶雙轉
→ bluelamb: 不過這個跟素大餅沒有半毛錢關係就是了
推 pujos: 別用嘴巴轉珠，呂布屌打素一截好嗎-.-
→ pujos: 呂布哪怕到現在都是最頂那一層
推 rain51080530: 可是 有人會用舌頭轉珠 ...
推 zero0202: 呂布光自身倍率和加秒隊長技就夠兇了 五聯又不限自屬珠
→ zero0202: 說呂布難轉是怎麼回事 不過就沒兼屬罷了 實務上來說心
→ zero0202: 兼屬反而是兩面刃
因為會卡到轉珠嗎? 所以你覺得那岐心兼100%木是缺點囉?
因為會卡到山羊 牛王 新月?


很明顯不是啊 最後的結果是這三張卡被當成豬隊友 頂多牛王配鐵扇當隊伍技放置而已
怕卡到心珠的話你可以用水北遺 水源龍 小雪 水天 水酒啊
什麼雙魚 敖廣 青龍 幻北就讓他們滾吧

切西瓜 撒旦不放心轉屬不也是因為這樣嗎? 就不適合啊 不適合就別放啊
怎麼會是隊長的問題?

冰花在你真的要消狀態的時候還是會放 但就只剩一技
真要說就她而已
→ quick511413: 要說隊員強嗎 其實呂布單是帶滿轉屬很吃的開了
→ quick511413: 總不會說 轉屬卡要求很高吧
→ taine: 暗隊本來就高攻，水隊高回，用彼此優點打對方缺點當然都會
→ taine: 贏，到底是要比隊伍還是隊長？
→ zero0202: 也不用帶滿 頭尾CD6雙轉 帶2隻短轉就很夠了
推 Allenlin0720: 結論：水隊變強了 但還是五屬最廢就這樣
對 因為隊員= =
→ zero0202: 心兼水有點浪費水高回的優點 如果像信長光暗兼水就很猛
→ darklan: 我覺得心兼屬或反過來 是讓存技難度上升XD
推 kimisawa: 可是實際我用呂布不開技很少轉滿倍率
→ rain51080530: 敖廣還行啦 心珠會在
→ rain51080530: 少轉滿倍率是個人問題吧 三組五常態來說不難
我會用水源龍啦 有劍 CD少1 偶爾能破防 三圍也更高
輸出來講會低一點點沒錯
→ kimisawa: 開技後有時又切不開
→ zero0202: 我是指心兼屬容易消心回血存技時打死敵人難存CD啦 XD
這個到時候看關卡吧 我的想法是你可以消一屬就好
水太多的時候再把水串成一坨一起消掉 這樣才16倍而已
推 benjy0218: 不懂拿呂布跟他比意義在哪= =  素素的對手只有亞伯汗
推 peter0627: 不知道開了狗頭的撒旦奶力有多強 也許不弱
→ benjy0218: 只要比亞伯汗強，就值得抽
平砍約為亞伯汗的1.6~1.8倍 當然跟隊員還有c數有關
但回復能力被砍個50~60%這樣
看你怎麼取捨囉 我自己是偏向素還真
推 ecoli0608: 心兼屬不如吸血5%!解決水巫問題
我覺得要解決的不是水巫的問題 是水巫這個問題
直接出一張新的常駐增傷就好 暗隊還不是出了蘭斯之後立刻又出個阿奴?
→ quick511413: 撒旦帶狗頭奶力真心覺得強
噓 watchr: 哈哈發文哈哈
推 fen1110: 光看量化的隊長倍率，素輸呂一點，但比較好轉，轉三屬比
→ fen1110: 轉三個五容易
推 zero0202: 五屬黑金都有了 下一張黑金輪到水屬來張神增傷吧
推 justin521: 只能說霹靂這個強度令人失望了
推 SSn: 敖廣水天水源龍莫德雷德水北遺等等 牛棚不差啊
→ marimore: 撒旦帶狗頭真的超奶，再撐點血和解盾就很實用了
→ SSn: 還順便救幾隻本來不算一線的卡 還行啊
推 benjy0218: 素素跟亞伯汗的差距會跟信長VS切西亞很像
→ benjy0218: 前者傷害高，後者防禦好。但一般來說 傷害都會勝出
推 nicohsnu: 路大自己就說水屬攻擊最強，但五屬還是最弱 所以還是跟
我是說"水屬"輸出最高的隊長 並不是水屬輸出最高
→ bluelamb: 你說的這些都不是素大餅的問題點啊 是常駐增傷
→ nicohsnu: 其他屬比了啊 跟他屬比也沒什麼好奇怪啊 本來就是要看能
→ benjy0218: 下一版可能就出水系常駐曾傷惹R
→ nicohsnu: 否超越前面幾版出的撒旦 切西 呂布 信長 那岐 不是嗎？
→ nicohsnu: 沒叫你一定要把他屬的常駐放進去啊
推 fen1110: 論隊長技暴力，一定贏撒旦和切西瓜
推 zero0202: 考量水隊長期以來的弱勢 老素值得做成撒旦信長混合版
→ bluelamb: 空裝不開技的話 素大餅"傷害"贏傻蛋切西瓜 跟那7差不多
→ nicohsnu: 且難道每次討論就是看單一屬 然後這卡是這屬最強 但
→ bluelamb: 糾4這樣 有感覺ㄇ
→ nicohsnu: 差其他隊十萬八千里 也要自我安慰說 值得投資？
→ bluelamb: ???我不太懂你的訴求是什麼
→ bluelamb: 沒有十萬八千里 素大餅倍率贏傻蛋切西瓜 就降
推 zero0202: 沒差到那麼多 前面那些做壞的開技後很多時候根本大溢傷
推 nicohsnu: 十萬八千只是舉例.......
→ bluelamb: 那7也是贏在有鐵扇%%% 不然的話16倍心兼屬這東西
推 fen1110: 都比切西瓜和撒旦強了，贏過別隊的2線算他1.5線吧
→ bluelamb: 還不一定贏素大餅 傷害面啦
推 nicohsnu: 所以上面這些跟切和撒旦比的討論 是必要的啊 至少讓大家
→ nicohsnu: 知道到底素到哪種程度 我只是覺得總不能一直說比亞伯強
→ nicohsnu: 就不管其他屬吧
→ bluelamb: 跟傻蛋切西瓜比當然是有意義而且有需要的討論
→ bluelamb: 因為他的設計就是傻蛋砍裂心換成心兼屬50%
推 fen1110: 只跟亞比，是因為這才有實際上的意義，要不然每個人都等
→ fen1110: 3藏復刻就好了
→ bluelamb: 然後倍率拉高 所以是偏攻擊向的傻蛋型隊長
推 WD640G: 本來以為素素救水隊 看來是被拖下去探親了
→ nicohsnu: 且像你說那岐＋鐵扇才能贏過素 這樣素才是值得抽嘛
推 zero0202: 那岐泛用性還是比較高 不過會回到隊員問題還是算了
→ quick511413: 只能說期望是素素一手拉起水隊 就呂布當年一人扛暗隊
推 zero444471: 結論是素讓大家失望了XD，大家要的是橫空出世最強隊長
→ quick511413: 大概大家想要的是這樣吧
我覺得啦 我是希望素還真能跟當初撒旦一樣帶領復甦的風潮

那個時候的暗隊還在黑暗期 沒好隊長沒高三圍雙技封王沒常駐增傷
之後給了個高倍率的撒旦 但還是缺高三圍雙技封王跟常駐增傷;
於是又給了個更高倍率的呂布 內建常駐增傷但要血就沒回 要回就沒血 還是不夠好;
然後奧丁異轉了 呂布的三圍問題被完美解決了 但這時候只剩暗屬沒黑金;
後來蘭斯出來了 暗隊終於有常駐增傷了(還附贈雙技轉暗) 但有三圍問題 且還是沒黑金;
最後阿奴出來了 暗隊終於有三圍漂亮的常駐增傷了 也終於有黑金了
就變成我們現在看到的暗隊了 要說的話只缺消狀態跟他屬追打而已...


現在才第一步而已 可以期待未來水隊的buff了
而且素還真就算退下隊長也還會是好隊員 卍解在長關卡有EP問題
而且-CD龍刻也扣不到 更何況這招也可以配正妹姬氏的兼屬讓他打的比卍解痛

那岐就算了吧 真的壞了
→ zero444471: 其實給的很保守，加秒沒有簡化盤面沒有自動生珠沒有。
推 zero0202: 應該說大家期望的是像呂布那岐信長這種到做壞程度的強
→ bluelamb: 白金而已 如果素大餅是黑金的話 超幹爆強就算合理要求
→ bluelamb: 那撸克可以感覺一下洸人什麼時候復甦ㄇ
→ zero444471: 切跟撒旦的X兼心，那崎送3心3木，天照秀吉開局爆發
推 zero0202: 水光遊異轉(大誤 XD
→ zero444471: 信長呂布都有加2秒，素有什麼?就是不錯的暴力 沒了
修正一下水精獸的增傷倍率 我剛剛不小心代錯數字
不過CD8跨回合2倍增傷還是沒多好...
※ 編輯: luke2 (118.169.8.73), 06/16/2017 00:46:44
推 taine: 撒旦切西亞那岐也沒加秒，所以呢？
推 z24262324: 黑金超幹爆強?看看阿努，不覺得下一張黑金會有鐵扇或三
→ z24262324: 藏的強度
推 ecoli0608: 下張黑金就常駐增傷加吸血就好了!XD
→ quick511413: 撒旦切西亞五色盤面 那岐內建2C 都有簡化轉珠效果在
→ darklan: 我還是覺得沒有固定盤面這件事比較傷...
推 thankmilk: 阿努沒有不強 只是吃隊長型態 放撒旦跟洛基都很強
推 zero444471: 他們有兼心或補心的特色，素的特色是?
→ thankmilk: 心兼一半水 可以看一下今天的資訊
→ bluelamb: 素的特色不就反過來心兼半屬嗎 黑人問號
→ zero444471: 少提了關羽，3屬互兼且輕鬆高C，高C代表回復也不差
推 z24262324: 阿努出完後，又沒有像鐵扇一樣接著出那祈這種完美搭配
→ z24262324: 的隊長，身為回鍋玩家，阿努當倉管很久了，沒搭他的隊
→ z24262324: 長可以抽
→ bluelamb: 不 啊 那個 因為早就先出好了...
→ bluelamb: 暗北奧 呂布 傻蛋不都能搭狗頭嗎
推 thankmilk: 說真的暗搭阿努很差的也只有希臘 不過有人在用嗎
→ zero444471: 所以就是偏暴力，而且只給50%，素=不錯的暴力隊
推 z24262324: 奧丁開完不久才回鍋，到現在又還沒重開
推 ecoli0608: 難道是我的錯覺，真心覺得阿努已經夠強了!
→ bluelamb: 你沒有跟到的東西 不代表沒出
→ z24262324: 阿努也真的沒前面的黑金剛出時強啊，前面的黑金剛出都
→ z24262324: 毀天滅地的
→ bluelamb: 你沒有奧丁 = 狗頭很爛 我不太能理解這兩者的關連3_3
→ z24262324: 我又沒說他很爛，只說比不上他的學長姐
推 cocomomo2: 月讀抱戰友阿努大腿輕鬆碾九封王呢
→ z24262324: 是大大誤會我的意思了吧？ 冏
推 thankmilk: 我比較想知道 強度是跟剛推出的體感強度比 還是用同一
→ thankmilk: 個基準比
推 z24262324: 當然是剛推出啊= =
→ taine: 呂布信長那岐（鐵扇）撒旦切西亞哪個不是暴力隊XDDDD
→ taine: 那既然這麽說，就等新光暗出來跟素比吧
→ thankmilk: 剛推出的話 那……逍遙很強
→ zero444471: 素的特色是心50%兼水，看起來有點普通就是了
→ taine: 要純比隊長的話，不如大家拔卡來打關卡？
推 zero0202: 應該說阿努的強度多少被蘭斯稀釋掉了 蘭斯也是做壞的卡
→ thankmilk: 拔卡純輾的話 我押信長
→ zero444471: 都很暴力，但是除了暴力，其他隊的特異功能都不錯
推 taine: 水隊特色恢復高，心兼水不錯啊，放個小雪/史莉蜜
→ z24262324: 明明沒講阿努很爛，只說他沒到前面的黑金強度，結果被
→ z24262324: 圍攪QQ
→ bluelamb: 狗頭就是突然變出一個沒副作用又快 關技效果又特強的
→ bluelamb: 附加增傷給暗屬 這定位還不夠強嗎o'_'o
→ zero444471: 簡化盤面，快攻，易高C，回復性高，素素特色是(?)
→ z24262324: 那阿努和鐵扇誰強？
→ taine: 特異功能的部分，實用問題吧，比較近的那岐跟撒旦，兩邊各
→ taine: 砍一半合起來
→ bluelamb: 有人烏龜無效 有人讓木妹吸不到 有人吃一下就快葛屁
→ bluelamb: 有人怕血拉不回來 阿努有這些問題嗎
→ z24262324: 尤其阿努其實限制條件也很多，能全吃到他的增傷的也不
→ z24262324: 多
推 ecoli0608: 藍斯才是圓桌真大獎啊!除了血量偏低，有黑金強度
推 thankmilk: 乾脆說能讓鐵扇打滿10下的隊伍也不多好了…XD
→ z24262324: 更不用說一個反強化盾就可以克他…
→ bluelamb: 能讓鐵扇一直%%%的也只有木希跟那歧 所以鐵扇也很爛?
→ z24262324: 現階段就是有能讓鐵扇打10下的隊長啊…
→ bluelamb: 反強盾這論點也怪怪的 都知道反強盾要來了你還不關狗頭?
推 thankmilk: 現階段就是有能讓阿努完全吃到的隊伍啊…
→ z24262324: 為啥要一直給我扣說阿努很爛的帽子？我前面有說阿努很
→ z24262324: 爛嗎？
→ bluelamb: 是說那歧主動也是一個反強盾就讓他去了 所以那歧很差?
→ z24262324: t大說的是北歐嗎？
→ kids1243: 反強化盾的話 開那歧不是一樣吃屎ㄇ 還是我誤會了
→ thankmilk: 你沒說阿努很爛 你只有雞蛋挑骨頭而已
→ bluelamb: z24262324: 黑金超幹爆強?看看阿努  << 所以這段
→ bluelamb: 其實是代表什麼意思?
→ thankmilk: 北歐呀 他基本上是綁定全神了
→ thankmilk: 而能讓鐵扇打滿10下的隊伍大概是木希臘跟二消 說真的還
→ thankmilk: 有人用嗎
→ z24262324: b大要截就截整段好嗎？
→ bluelamb: 後半段就在這篇文章裡面啊o'_'o
→ z24262324: 不然阿努有三藏或鐵扇的強度嗎？
→ taine: 蠻有趣的，所以通才就爛的意思
→ bluelamb: 三藏基本上除了競技場以外 隊員價值無限趨近於0
→ bluelamb: 鐵扇如果你沒有手消7c的能力 隊長技就是玩具
→ z24262324: 至少隊長目前無人可及
→ bluelamb: 雖然你手消7c鐵扇隊長還是玩具啦
→ z24262324: 為啥有人要一直扣帽子，就只說阿努沒前面的黑金強，卻
→ z24262324: 講得我說阿努很爛，莫名奇妙
→ bluelamb: 沒有扣什麼帽子吧 只是反駁你"沒有前面黑金強"的論調
→ bluelamb: 這樣有問題嗎?_?
→ z24262324: 如果阿努真的有前面的黑金強，就不會有雜音出現了，有
→ z24262324: 那祈的鐵扇誰敢嘴？毀天滅地的三藏就不用說了
→ taine: 克拉克沒巴里快沒哈爾強運沒老爺聰明沒黛安娜的裝備沒瓊恩
→ taine: 的心靈感應沒亞瑟的控魚所以超人沒特色。可是他的特色就是
→ taine: 通才啊
→ quick511413: 這個嘛...                         令人失望的鐵扇?
推 thankmilk: 鐵扇其實有雜音啊 XD
→ z24262324: 我也希望說了令人失望的阿努就可以有阿努的那祈出現啊
→ z24262324: ，一定抽好抽滿
→ z24262324: 鐵扇很快就有那岐消雜音了，阿努目前還沒
→ bluelamb: 你怎麼不試試暗北奧酒狗
推 zero0202: 那是那岐本身做壞了啊 XD 而且如我前面所提 因為蘭斯做
→ quick511413: 你怎麼會覺得那岐救鐵扇
→ zero0202: 壞了 連帶影響阿努的評價 沒蘭斯的話阿努根本暗隊救星
→ z24262324: 那祈讓大家看到鐵扇可以多威啊
推 imyuft: 蘭斯真黑金
→ z24262324: 還有一點是呂布是目前最強勢的暗隊隊長，藍斯向性比阿
→ z24262324: 努好，兩隻選一個拔一定是阿努
推 ecoli0608: 試試呂布隊或撒旦隊放阿努就夠強了!
→ z24262324: 藍斯和阿努同時期出來，對石力不夠的只能選一個抽，照
→ z24262324: 理講黑金應該要>白金，目前看來並沒有
→ bluelamb: 你的樣本數有多少
推 zero444471: 總之素素是最新卡又是最大獎，不差但是顯得保守就是
→ ecoli0608: 兩隻都放啊!為何要拔1隻?
→ z24262324: 哪張黑金剛出就有可以並駕齊驅的白金？大概只有阿努吧
→ z24262324: ，說他比不上前面的黑金，完全不知道錯在哪
→ bluelamb: 我只是覺得 都給你講就飽了
推 alan1943: 推這篇 清楚明瞭
推 ecoli0608: CD5開阿努藍斯後面2波呂布直接4次爆發，可連打4關了！
噓 denicehan: 狗頭強度也能質疑？八成抽不到惱羞吧
→ denicehan: 比不上前面黑金更是笑話！現階段除了三藏，也就鐵扇跟
→ denicehan: 狗頭媲美罷了。
推 taine: 狗頭放暗北很噁心，那個強化珠加成不是假的
→ z24262324: 比不上前面的黑金是指剛出時的強度，黑水火研剛出有多
→ z24262324: 毀天滅地
噓 applegoodeat: 哪來的毀天滅地，當時有什麼關卡只有黑火水妍能過
→ applegoodeat: 其他隊長完全過不了的?光倍率還有古希神擋在前面
→ bluelamb: 雙妍希是比較破格沒錯 出的時候主動跟隊長技都是一線
→ bluelamb: 但是鐵扇 三藏 狗頭 說真的就是特化取向問題而已
→ applegoodeat: 水古希C數高心珠效果增加，黑水妍完全沒優勢
→ bluelamb: 三藏當隊員雞肋 其他兩隻隊長技雖不差但沒有值得特別
→ bluelamb: 去用 相對的主動技就比較強勢
→ bluelamb: 至於狗頭當隊員不如鐵扇 嗯...錯覺(笑)
→ Myosotis: 好隊員活的比好隊長還久
→ bluelamb: 暗神族是暗屬的主流種族 給你3回合來一次2.6倍+強珠
→ bluelamb: 其他的兩回有1.3倍 常駐強珠+掉珠加成
→ bluelamb: 鐵扇平常也就追打個2~3下吧 理想狀態
→ bluelamb: 開那歧那回才比較多
推 wwwayneya: 鐵扇剛出就被嫌棄到不行了吧 但她至少救活了二消跟木希
→ bluelamb: https://imgur.com/sjQRJ8Y  啊 還有這東西
→ bluelamb: 你可以只看鐵扇追打增傷那欄 數字再+100%
→ bluelamb: 鐵扇大約追打2~3次的時候跟狗頭的常駐增傷打平
→ bluelamb: 然後純暗神的話 狗頭戳兩下的倍率全開 鐵扇要追打到
推 kimisawa: 比黑金 狗頭海放黑水吧 黑水這個假黑金
→ bluelamb: 6~7次才會打平喔 你真的覺得狗頭比較差?
→ quick511413: 黑水假黑金嗎?你用現在看過去確實是可以這樣說啦
→ quick511413: 當時的普遍倍率多少? 水妍不僅握有高檔倍率 還送你水
推 zero0202: 真要說阿努可以吐的點應該是他居然和埃及神沒有組合技
→ zero0202: 或隊伍技
→ quick511413: 兼心 主動除了號令還給你增傷 假?
→ quick511413: 相關人士沒有隊伍技的事情少嗎?
→ taine: 黑水不錯，沒有很暴力但是夠了
→ zero0202: 拉&賽特&歐西里斯:連爸爸(?)都不認啦
→ kimisawa: 我覺得黑金卡要有撐過多版本的本錢 黑火活著 黑水沒有
→ taine: 黑水我還在用當水隊長...嗚嗚...
→ quick511413: 黑火現在出場率也低阿ˊ_>ˋ
→ bluelamb: 黑水主動很強 但是...嗯 等看看有沒有昇華吧o'_'o
推 zero0202: 二消帶黑火 火巫 貝德 再帶木玩補回復應該還能戰?
推 taine: 我寧可換木巫
→ taine: 四個隊員了啊
→ quick511413: 3*2*2*2(*2兼具)=24or48 ??
→ quick511413: 現在基礎倍率超過這個都被嫌了 卡死還可以一戰嗎?
推 nicohsnu: 所以勒？大家講那麼多 阿不是說不要跟其他屬比？
→ nicohsnu: 黑人問號
→ taine: 已經不是在討論素了
→ nicohsnu: 上面一群人在幹嘛？
推 benjy0218: 這也可以吵= =?  小孩子嗎
→ quick511413: 你的一群人跟另一群人是同一群人嗎?
→ nicohsnu: 原來討論暗隊阿努 跟那岐鐵扇 就不是不同屬比喔？
→ taine: 不算吵吧，討論
→ bluelamb: 啊...不是很前面就在跟其他屬比了嗎 結論也有給你
→ bluelamb: 跟呂布信長那種開轉珠炸你全家的沒得比
→ bluelamb: 但是素大餅不會輸同樣消多色的切西瓜跟傻蛋 那7也只有
→ bluelamb: 洗版那一瞬間做壞了比不上 平常的話跟素大餅差不多
→ bluelamb: 至於後面討論到別的那是另一回事吧~~
推 nicohsnu: 不要吵了啦！那岐鐵扇木隊最強 撒旦呂布配阿努暗隊最強
→ nicohsnu: 素素配？不知道 但沒差 水隊最強
→ nicohsnu: 所以三隊不同屬 不用管誰比較強
推 wwwayneya: 黑火/鐵扇/木巫/貝德 這幾隻塞二消真的會讓二消變超強
推 brokenXD: 這串看下來副本開超多的 不知怎麼戰
→ taine: 如果是這個配置我也會拔火巫XDDD，血夠少了啊啊啊
→ taine: 最強水隊長/最強隊長就跟投票選最愛/最強一樣是平行線
推 kimisawa: 黑水 每次開了文仲 沒心珠主動都轉不到夠光珠滿增傷
→ quick511413: 為什麼黑水要聞仲?
→ kimisawa: 因為我不想看到心珠不行?
→ quick511413: 然後你在那邊抱怨黑水吃不滿倍率?
→ quick511413: 因為一張非必要的卡 然後讓黑水開技不能滿倍率
→ quick511413: 得出的結論是黑水是假黑金 咦?
推 kimisawa: 所以因為要讓黑有機會水吃滿倍率就不給我帶聞仲?
→ kimisawa: 聞仲增加水珠攻擊不好嗎?
推 Hotaru4502: 我也是不喜歡黑水帶聞仲，帶了禁心讓頭尾兩張主動
→ quick511413: 我沒說你不能帶阿 這抱怨點很奇怪
推 nicohsnu: 黑水幹嘛不配聞仲？ 另開副本！
→ kimisawa: 這就是妙的地方 黑水如果不是轉光心 是轉光暗 我會說他
→ kimisawa: 爆強真黑金啦....就卡個轉心 真很多轉屬卡也相衝到
→ taine: 水隊強轉水的卡好像不用一定要有心才能開ㄚㄅ
→ taine: 冰花史蜜莉小雪都可以開完黑水再開
→ quick511413: 這就是妙的地方 如果素還真還有光兼水 就沒得吵了(?
推 kimisawa: 我又沒有要說服誰 黑金卡中黑水排最後 個人意見不行?
→ kimisawa: 都有人說狗頭假黑金 個人覺得黑水不值 就這樣
→ taine: 好啦哈哈哈，我覺得每張都很強沒有高低哈哈
→ taine: 就是沒抽到三藏想哭QWQ
→ taine: 不過，如果是要比特殊能力，素素其實不差
推 kimisawa: 素還真很棒啊 高倍率 洗版解盤
推 taine: 爆發即滿血/易轉程度/盤面控制/常時恢復力來說其實只有那
→ taine: 岐跟切全包啊，素做不到2撒做不到3信呂做不到1/4（或就算4
→ taine: 就好），主要還是牛棚問題吧
推 kimisawa: 素心兼水50% 開主動也是爆發兼滿血吧
→ kimisawa: 那歧做壞是大家的共識
→ kimisawa: 那個打完八封送那隻 跟素還滿合的 CD7控場或是轉20心
→ kimisawa: 可惜三圍差了些...
推 taine: 沒錯啊我說素只有做不到2
→ kimisawa: 喔我看懂你的意思了
→ kimisawa: 切西亞也沒有2 因為她開技盤面隨機吧 跟素一樣
→ kimisawa: 還是你是說裂心的部分?
推 taine: 嗯嗯，裂心/轉下排/加秒其實都是減少轉珠難度
→ taine: 主動技是大轉都能盤控，常時恢復力水火暗比本來就是水強，
→ taine: 呂會少C信還好是體質問題
→ taine: 但是都很好啊，看順手習慣吧
推 hahahaha5566: 我以為隊伍是看關卡配置的 看來上面很多人都不這麼
→ hahahaha5566: 覺得
→ taine: 看要討論什麼，隊長/隊伍是不同的討論。
推 taine: 先論隊長再論隊員的邏輯是可被理解的，畢竟牛棚目前各有優
→ taine: 缺，但大致有固定解盾角。
→ taine: 目前是沒有哪個屬性遇到特定盾活不下去的吧？
推 watchr: 火妍的問題是信長搞排擠、進不去，不然沒理由現在就要退下
推 kimisawa: 火妍在其他火隊或是雜色還有出場
→ kimisawa: 再說 信長連火巫都排擠啊 不用常駐就超爆幹強
推 athenayuri02: ????????  信長連火巫都排擠 ?????????
推 operationcow: 那岐這主動拿去隔壁棚跟本扯猛炸天級的OP啊
推 kimisawa: 我的意思是信長就算不放火巫還是很強
推 Aerith: 現在的關卡血量信長不需要放火巫，全塞洛可可就輾了
推 comuluffy: 水妍完全被忘記了。哭哭。
推 hanrain: 數據分析很棒，先推。水隊沉寂已久 碰上這次霹靂的知名度
→ hanrain: 本想飛高與那歧、信長同等強度，結果只有水屬最強，難免
→ hanrain: 讓人稍微失落了點，只能希望水有強隊員補上了
推 famass: 把奧丁轉屬計入成就的話 水北歐應該算一線吧
推 nerv0029: 借問一下，以機率來說墮天真大獎是誰？
→ luke2: 撒旦
推 Allenlin0720: 主動技扣掉整版效果外 比大和肥婆須佐還爛
推 z24262324: 超時空回，b大你說的狀況是在吃到阿努全部倍率的情況下
→ z24262324: ，但能全暗神的也只有暗北，呂布撒旦都不行，更不用說
→ z24262324: 撮兩下也不是常註
→ shuten: 信長跟天照道理一樣  轉珠發動隊長技>增傷
推 blackwai: 能全暗神的暗隊隊長，阿努也能啊
推 z24262324: 問題阿努當隊長並不是目前暗隊的主流一線
→ bluelamb: 只要半隊是暗神 戳兩下也差不多鐵扇%%%5次等級的增傷了
推 blackwai: 主動無痛接近40倍不能當一線？暗北就能算一線？
→ bluelamb: 半隊暗神沒有很難吧
→ blackwai: 主動+隊長
→ bluelamb: 至於傻蛋...如果你"只要不是暗神就不行"這種標準的話
→ blackwai: 好吧一個一線各自表述，豹茜
→ bluelamb: 那麼狗頭跟蘭斯都不適合傻蛋 還需要討論?
→ z24262324: 只是b大用全暗神來算，當然說全暗神的隊伍啊= =
→ bluelamb: 所以我不是補充了半隊暗神 鐵扇也只有開那歧陣追打
→ bluelamb: 到5下才能同級輸出嗎-.-
→ z24262324: 我比較好奇不搓2下的話，鐵扇要打幾下？
→ bluelamb: 常駐的轉強珠 + 1.3倍不限神增幅
→ bluelamb: 這個部份大略跟鐵扇追打3次的增幅相等
→ bluelamb: 還沒算落珠加成天降喔
推 yuyubear: 太藍了 看不到數字 (反正也看不懂QQ
推 cha761221: 精算師造型 露克
推 windymale: 抽就對了
推 questioner: 那崎再戰10年