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作者npc776 (男人頭頂的馬其頓防線)
看板ToS
標題Re: [心得] 較客觀的三圍比較法
時間Wed Jul 24 11:25:30 2013
並不是說原po的公式不好，也不是說隔壁棚hp/10 atk/5 rec/3的算法不好 我想我們得先來探討一下所謂的三圍各自的特性 HP:能先撐過王的一擊，回復力才有意義，常打輪迴的對14004這個數字應該不陌生 你的血量沒有14005，又沒辦法打爆提爾的話，給你回復力五十萬都過不了42關 這就叫做硬指標，只要能跨過這個門檻，撐HP的急迫性就大幅下降 剩下的才會是回復力夠不夠補起來的問題 ATK:本身的數值重要性並沒那麼高，能從雙隊長/主動技能加成拿到高倍數才是重點 即使水妹滿等atk1165 > 白虎滿等atk874，在獸隊中你也絕不會期待水妹的攻擊力 但是更進一步說，當雙方都拿到倍數加成時，ATK的差距也會被放大同樣的倍數 獸族6.25攻隊 vs 魔族6.25攻隊，白虎ATK874 vs 呂布ATK1891，放大6.25倍後 白虎ATK5463，呂布ATK11819，原始值差1，加成後就會差6.25 經過combo加成之後這個差距會拉的更開 REC:回復力的價值在於他很不容易撐高，當進度到達四封，敵方的血量開始大幅成長 輾壓隊也得開始撐些回復力，不然就算轉心支援也補不起來 But! 人生總是有這個But! 假設你的回復力從1000成長到1200，用加法來算是+200 用乘法來算是+20%阿!! 同樣的數字，假設你血量從10000成長到10200 這個成長幅度就只有2%，這個現象造成了原po公式上一個漏洞 高度的回復力會拿到過度的加權比重，當然回復力很重要，非常重要 後期王一刀一萬CD短，血量又百萬起跳，沒回復力就是卡關，沒啥好說的 但是在公式中不應該拿到這麼驚人的高分 三圍不可偏廢，稍微舉幾個例子 非異界龍隊:高血低回，打王沒續戰力，血線越打越窘迫 雙貝武夫6.25攻魔族隊:低血高攻，撞先攻盾就準備吃石吧你 妖精蛋蛋隊:回復力明明破表高，但是不會有人真的組這隊，原因請看那精美的血攻 雙光遊6.25血神磨隊:高血高回低攻，好像什麼東西都磨的死，貓公火妹表示:癢，好吃 雖然某些王可以用特化的隊形去打，例如五封毒龍王，雙光遊神磨也可以磨死很多王 但是總而言之，言而總之，一句話，三圍不可偏廢 調配一隊平衡的隊伍打王一定沒有特化隊順，卻可以適應大部分的戰場 離題了這麼多，回到原po提到的公式 一支隊伍的評分應該考量的東西實在很多.... 1.血量能不能擋一刀，如果還不能的話，高血量寵應該優先加分 撐過門檻後血量的分數就會大減到接近0的地步 2.回復力夠不夠補回來，如果人在二封，怪打你只有幾百滴，那回復超高也沒啥幫助 但是在後期絕對不會有人嫌回復力太高，怪打越痛，回復力的分數越高 3.攻擊力是否有迫切爆發需求，例如地獄副本，六封王，賽亞貓等等 軟攻就準備多吃石的情況，爆發的攻擊力會獲得更高的分數 正常情況下攻只要夠高，高到天元突破，什麼東西都秒殺，隊伍對回復的要求就會減少 公式不應該是死死的分數，因為你要考量的東西真的很多，不同的關卡都會有不同的比重 我個人是不建議用分數說死一隻寵啦.... -- 三太那次 ▃▃▃▃◥ ￥ ￥ ▉ \\\╲ ◣ ◤﹍ ﹍◥ 我一直在外面Stand by... ▉ ▆▏▆ * ▊ ⊙ ⊙ ▏ ▂▃▂ ▉◣▇︸◢﹨ ▊ ●─● ▎ ◢█◣ ◤_▃＿◤ / ▊_ｂｄ ▍ ◥██◤ ◤凸 ╲ ◥ ◤▇ㄟ▇╲ mroscar製 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 210.69.172.253
推 j3526147j:推 07/24 11:27
推 DearDaniel:所以才會沒有最強牌組 只有最適合牌組的這個說法 07/24 11:32
→ DearDaniel:但不可否認的 有些牌放在很多隊裡面都是不可或缺的核心 07/24 11:32
推 roder:原PO是純以三圍的角度去看 你把隊長技的加成也算進去 07/24 11:32
→ DearDaniel:角色 但有些也是爛到沒人想要 原原PO的那個算法 07/24 11:32
→ DearDaniel:的確是"較客觀"的"三圍比較法"也沒錯呀 07/24 11:33
→ roder:但有很多卡是強在主動技 ex.黑羊.黑狗 07/24 11:34
推 tp6vul3co:原PO的說法至少比三圍直接相加還來的好 07/24 11:34
→ tp6vul3co:他也沒有說就是誰誰誰最強 誰誰誰垃圾不要用 07/24 11:34
→ D122:記得上次有人在鎖暗珠的緊急拿暗隊去打 07/24 11:34
→ tp6vul3co:只是個參考 07/24 11:34
→ roder:我個人是覺得當作參考啦 又不是說你想要哪些卡就會來那些... 07/24 11:34
→ npc776:但是神磨並不是可以單憑三圍就能輾壓的遊戲 我不是說打分數 07/24 11:36
推 DearDaniel:基本上 6個路西法應該是沒有過不了的關吧 07/24 11:37
→ DearDaniel:超級無敵高的三圍還是強啊XD 07/24 11:37
→ npc776:不好 但是照公式走太僵化 假設板凳無限大 你也不會放五隻 07/24 11:37
→ npc776:薩魯肥 這支隊伍碰到鎖暗珠的黃金之日空有三圍也沒用阿... 07/24 11:39
推 acopika:背景不同 他們能強化卡三圍 上升值就是10 5 3 外加他們很 07/24 11:39
→ DearDaniel:問題是你都說打分數不是不好 但問題是要打分數就要有 07/24 11:39
→ DearDaniel:公式啊 公式哪有還要挑關卡去浮動參數的 那未免也太過 07/24 11:40
→ DearDaniel:複雜吧 07/24 11:40
→ acopika:多卡主動技能是一樣的 這樣可以快速比較兩隻灌上去後的總 07/24 11:40
→ npc776:就是這麼複雜阿...不然恢復力這麼高分 五伊登或五水妹分數 07/24 11:41
→ acopika:值 但神魔並沒有這樣的東西 所以現在難以生出標準去評 07/24 11:41
→ DearDaniel:是啊很複雜沒錯 所以才說"較客觀"好嗎........你自己都 07/24 11:42
→ npc776:一定爆炸高 可是光分數高難道就能打過貓公爵嗎.... 07/24 11:42
→ DearDaniel:說打分數不是不好了 幹嘛一直糾結公式 07/24 11:42
→ KeyFSN:6個路西法這種可能性0%就別提了 07/24 11:43
推 jason790412:這樣說吧..兩邊都沒有錯 可是公式的存在就像是基礎分 07/24 11:43
推 Lizardon:776必推 07/24 11:43
→ jason790412:關卡的存在就像是對技能有額外加分 最後的隊伍得到的 07/24 11:43
→ DearDaniel:哎~ 說說嘛 六路西法光用想的就覺得挺爽XD 07/24 11:43
→ jason790412:就是加總後的綜合分數 所以完全不衝突 技能會得到更多 07/24 11:44
→ jason790412:優勢分數加成 三圍比較好的得分當然更好 而我們要找 07/24 11:45
→ jason790412:就是綜合得分最高的隊而已 所以爭執這些沒啥意義 07/24 11:45
推 scteelml:六路西法隊伍空間要250，就算等級300也放不下吧。 07/24 11:46
噓 lapras:紅明顯，如果回復力有邊際效應，那應該取對數(log) 07/24 11:49
→ lapras:不過HP如果要看能不能擋一刀，那就依關卡而定了，很難計分 07/24 11:52
→ jason790412:擋不住一刀可是爆發夠 傷害減半的技能就得到更高考量 07/24 11:53
→ jason790412:所以才說單比一項目沒意義 07/24 11:54
推 discoco:就算能挨王一下 血越多也還是越好啊XD 能挨兩下不好嘛 07/24 11:54
→ zoin:要看boss技能呀 有些要強石/回復/控場/爆發 . 07/24 11:54
推 hn85017889:沒錯每隻王都有他的攻略，血量是硬指標，不過只要超過 07/24 11:54
→ zoin:整理起來 方便挑選三圍漂亮的隊員 :) 07/24 11:55
→ lapras:應該說，什麼時候我們會去比較三圍數值? 例如機龍>防龍這樣 07/24 11:56
→ discoco:當你隊伍裡放A跟B 技能的影響差不多的時候 就會考慮三圍 07/24 11:57
→ lapras:感覺沒啥關卡/技能需求的時候，才會去比三圍.... 07/24 11:58
→ DearDaniel:就連NBA的EFF值 PER值 WS/48等等都只是參考的東西 07/24 11:58
→ DearDaniel:不用在那邊糾結這個啦 07/24 11:58
推 superchi:都很重要啦...私心以為自己轉珠的技術跟運氣也很重要 07/24 12:03
→ lapras:說到三圍突然想到巨像 07/24 12:03
推 allen963:數學之塔 07/24 12:11
→ lapras:RPG=數學要素 (X) 07/24 12:14
→ lapras:大概上一篇是說比三圍的方法，這一篇是說比三圍的意義 07/24 12:16
推 denal:原po只是給一個參考指數，讓大家多點資料選卡呀 07/24 12:48
推 overhead:所以這遊戲才好玩(望向亞瑟王...) 07/24 12:53
噓 g5001211:你說的誰不知道 原po只是給個參考 07/24 13:24
推 wukoko11:我推這篇~~ 07/24 13:28
→ Puser:六隻路西法大概會卡人口 07/24 13:42
推 madmic:只是想從"三圍"比較的話那篇值得推薦 07/24 13:50
推 kobelakers:776一樣犀利 07/24 16:13