自我介紹，我是UT EngSci畢業的老學長，
2004畢業，2002－2003在日本Epson PEY做了一年。
分享一下UT EngSci的經驗。
誠如你打聽到的，UT EngSci是Honor program，
同學裡面有不少是15 16歲入學的天才學生，奧林匹亞甚麼通通來。
頭兩年要學所有工程學的入門，課排得很滿，睡眠時間很少。
大三大四選專修，比較輕鬆。
有選擇做12－16個月的PEY，或一年拿MBA（要B+以上，班上排名前50％），
不過這個MBA有沒有用見仁見智，
個人是覺得沒有工作經驗念的MBA只是紙上談兵，空有一個學位。
工作還是要從基層做起，不同領域而已。
當初選EngSci沒有太多原因，純粹是因為不好進，進了就屌的虛榮心。
不過也很慶幸當初選EngSci，
因為進EngSci才沒有入錯行，念了兩年的書才找到自己的興趣，
（進去是為了aerospace，出來是Computer Engineer。）
也認識了很多很聰明的人，了解到了世界有多大。
不過也像你說的，整個UT就是偏理論，
EngSci數學跟物理比一般的工程系念得更多，
（我的年代，大一跟大二就三堂物理，五堂數學證明課了）
大四也要寫論文，有點像碩博士偷跑補習班，
根據EngSci的官方統計同學裡面有一半念博士，
我是那不成材另一半一畢業就工作。
（轉折在那一年的PEY了解到工作跟經濟獨力的好）
UT跟UW的Coop各有利弊。
UT一年的Coop好處是可以接手比較大的project，
可是選錯公司你就要倒楣一年。
EngSci的學位在學術界比較好用，想進研究所70幾分就有，
畢業生120人左右Princeton, Stanford, MIT, Harvard
等美國名校念博士的十隻手指數不完，
當然有更多是轉跑道，跑到金融法律醫藥界而已。
（UW不清楚，UT其他工程科系的畢業生在這些名校念的比例會少一點。）
企業界就沒甚麼用，出了多倫多就沒有人知道。
我在波士頓的AMD上班六年了，
遇到人也懶得解釋，都說我是 Computer Science 畢業的。
Microsoft等大公司都是舉人用賢，
不管在UT或UW都有 on campus recruiting team，
你有本事他們就 hire，沒有大學學位都無所謂。
不過大公司放在履歷表上好看以外沒有甚麼好處，
內部競爭也激烈，職場學習的機會也少。
除非有超人的本事，準備一輩子當基層吧。
很多朋友包括我哥（Microsoft)都是做沒多久，認清這個事實就離開了。
有了業界的經驗，這些名牌公司就不是能不能進，而是想不想進的問題。
博士學位有用嗎？業界要做到大公司高層（VP或以上）通常要博士學位，
競爭者每個人都很有才幹的時候everything counts，
可是當到高層等於命賣給公司，對多數人來說：活這麼辛苦有必要嗎？
碩士學位有用嗎？美國的行情比學士年薪多一萬。
學士加兩年經驗也是加一兩萬，好不好見人見智。
現在學費那麼貴，我是建議想念碩士的話，學費讓公司出就好。
我的建議，UW跟UT基本上沒有差，都是很好的學校。
差別只是UT食物好吃一點，生活好玩一點。
個人覺得大學生活也很重要，
要認識很多同行的好朋友，說不定還要認識以後的老婆。
不過如果你方向明確，不想念博士，
UW或UT其他engineering都好，不要念EngSci白辛苦，浪費時間。
我就是一個例子，大學念那麼多數學，
現在講到integral，除了跳integral的舞以外甚麼都不記得了...
（據說是考試考到一半，有學生突然瘋掉跳起舞唱：我是integral～
傳很久，真實性已經不可考了）
※ 引述《greenfetish (~綠色小精靈~)》之銘言：
: 先自我介紹一下, 我是UW的老學姊,
: 畢業很多年了(久到我要去翻fb才能知道我是05還06年畢業的 XD)
: 因為不想上班 XD 趁老闆不在 來回個文順便找找有沒有老同學出沒
: 我是international student, 所以在當時不能進Eng,也不能coop
: 後來是讀physics + computer science(math joint major)
: 所以比較熟的是sci跟math, 對eng有不熟或有偏見的地方可能要請版友補充
: 大多數人進UW都是為了coop (所以我常被笑進UW幹麻 XD)
: 所以如果你是大學只想專心讀書把妹玩社團,不想沾染任何社會銅臭味
: 那就不推薦了 :P
: 就如同很多版友說的, coop在第一第二次真的很不好找
: 尤其是那種1A結束後馬上coop的 (我只想在他們臉上寫個慘字)
: 我有很多同學因為這樣, 大二都換回regular
: (不過你沒有這個選擇, ECE應該是mandatory coop)
: 現在工作這麼多年後想想,那時候如果放棄的應該現在很後悔
: 大一大二很多人都是透過家人朋友的關係找,也有學長找不到回台灣爸爸的公司工作的
: 如果找不到的話, 教授會收留你做實驗改作業 XD (至少phys的都是這樣)
: 到最後真的找不到的人很少
: 大三大四就好找很多了, 撐下去就是你的了
: 當年cs的同學, 大都是去RIM跟telus吧, 金融風暴後不知道還是不是一樣
: 不管找不找得到coop,我覺得整個service對學生的幫助都很大
: 就算像我這種不能coop的人, 也在workshop學到了很多寫resume還有interview
: 的技巧,對我之後在台灣找工作幫助非常大.
: 甚至現在我老公在找工作, 履歷被我改後就從一個禮拜1個無名公司面試,
: 變成每天都有1~2個上市櫃公司面試 XD
: 另外,題外話,當時coop的同學,沒有太慘的,大學畢業時都有一桶金了(嗚嗚好羨慕)
: 也有存了不少錢一畢業就創業的,還有同學是coop跟公司太合了,後來parttime
: 了幾個term之後直接休學工作了.
: 不過現在這種景氣可能沒這回事 @@
: 不過..這個可能要有比較年輕的學弟妹來update一下
: 因為你說你沒有公民,但是我不知道你是不是immigrant
: 如果是的話, 那就當我沒說,如果不是,你是international student的話
: 我那時候international student是不能coop的,也不能進任何mandatory coop program
: 我有同學因為學校沒看清楚,讓他進了Business, 後來好像是特例讓他讀regular
: 但是這好像在我畢業的那年改了, 不過一開始好像是開放international student
: 可以做on campus job (可是這些job都很鳥..)現在不知道有沒有全部開放
: 如果你是international student, 可能要去查查
: 為了coop進去, 卻只能做on campus job,實在不划算
: 我後來放假時有在台灣嘗試其他工作,3A後也有回台灣在長輩的公司工作了4個月
: 其實我覺得這種study-work-study-work的生活對我幫助最大的不是說累積了什麼
: 工作經驗,或者賺了多少錢,以後比較好找工作等等
: 而是這樣的生活讓你可以嘗試各種不同的工作,很不浪費時間的變相強迫你多試試
: 像有同學在當了TA後才覺得自己適合當老師,或本來想當老師的同學,在當了TA後
: 突然發現自己不適合. 或是像我, 工作後才發現自己根本不喜歡物理,喜歡的是程式
: 也不喜歡之前選修的經濟.所以趁著最後3個學期,把可以修的cs課都扎實的修完了
: 如果不是這種study-work的生活, 我可能就是讀完物理,出來做物理的工作後後悔了
: 然後回去再考cs的研究所, 甚至讀個undergrad,
: 在台灣同事同學中,這種花了好多時間讀到碩士後,工作幾年轉業到完全不同領域
: 的人實在很多,曾經有學長資工碩士後寫了2年code,發現自己很討厭電腦
: 後來辭職尋找自己,休息了2年後才跑去考金融執照,現在做理專
: 雖然說沒什麼不好, 我有時候忙起來也很羨慕他們有假期尋找自己
: 但是,可能是我的偏見吧, 我覺得這某種程度上是很浪費時間跟青春的事.
: 還有,因為UW的功課很緊,所以coop的時候可以稍微消化反芻一下上學期的功課
: 下學期才不會覺得怎麼Quantum2都還沒搞懂,Quantum3又來了這樣
: 就是有點像上一個學期休息一個學期的效果
: (因為我是有連著幾個term上的經驗,所以覺得很累)
: 而且工作遇到不會的還可以回來問教授這樣 (出社會後發現有教授可以問真好!!)
: 但是因為東西都是接在一起的,所以中間沒啥假可以放
: 會看著別人都回台灣放暑假吃小吃,然後你還要工作很哀怨這樣.
: 還有上課的時候,前1,2個月忙著交上學期的work report,好不容易趕完就期中考了
: 考完就又要丟下學期的resume,趕著interview這樣
: 會覺得要有章魚的八支手來用比較快.
: coop的生活大概就是這樣 :p
: 另外生活機能方面waterloo真得很無聊, 2間mall,幾間club,沒啥像樣的餐廳
: (這些有變嗎? 我5年沒回去了) 還有很多的大陸人. 冏
: 而且加上windchill, waterloo比TO冷得多, 然後UW的女生比例上很少 XD
: 話說回來, 要在UW生存的話, 除非你像很多同學一樣,是天才,
: 或是你不用睡覺的, 不然除了上課,窩在圖書館讀書,也不會有太多時間覺得無聊
: 因為作業報告lab程式是寫不完的 @@
: Eng我不知道, 但phys大一大二當人當很兇的
: 大四的畢業照上的人頭大概是大一入學照上的1/3
: 如果你想要由你玩四年,或神經很細身體不好很怕壓力很大的,可能要好好考慮
: 冏,我覺得我好像在恐嚇你.沒有超恐怖啦,真的可以學很多東西,很值得
: (雖然說我偶而還是會做deadline要到了作業寫不出來的惡夢 XD)
: 我大學時大都自己煮,加上附近的餐廳輪來輪去其實也還不到會膩的程度
: 回台灣後還蠻懷念某幾家餐廳 (TH,Curry in a hurry,kebab,
: pita,這些還在嗎?台灣很多都吃不到) 不過我的口味本來就比較西式
: 我沒有車,除了搭同學的便車去mall外,有時候會搭greyhound去TO大血拼+吃大餐
: 9點的車去,然後買買買逛逛逛到Eatons關,然後吃完大餐再回來11點多這樣 XD
: 後來滿20後就周末租車出去玩這樣.另外ebay也很方便 XD
: 基本上TO是比較熱鬧些,但Waterloo也是該有的都有,基本生活需求可以滿足
: 沒有你想得那麼荒涼啦..
: 另外你說的UT優勢1,我不太懂他的意思,因為你申請的UW的program應該都是Honour的
: UT跟UW比, UT是很綜合型的大學,所有的faculty都很強,grad school也很強
: 是他在世界排名很前面的原因
: UW就比較narrow, 強的就是eng, math, biomedical, opt 等等
: grad school好像只有cs跟opt比較有名?藥學開了嗎?
: 個人認為單比math,eng,UW比較強,學得比較深入
: 當然這是我的偏見啦 XD 畢竟我是UW畢業的.
: 不過UT不是有分校區嗎? 不知道這個有沒有差別
: 另外, 我的印象中(以下是偏見)
: eng可以選修的東西不多,好像到大三才有,其他時候都是跟同班的同一群人一起上
: 所以大學時都覺得eng的人很narrow XD
: 都躲在他們小小的building裡,只跟eng的人在一起,
: 不知道有沒有eng的人要補充的
: 業界名聲來說. 聽說UW在大陸很有名, 好像是有姊妹校還是分校
: 我現在是在新竹的科技業工作, UW名氣雖不能說很厲害
: 但有稍微研究的人,包括台清交工研院的教授等等, 大都知道UW
: (不知道UW的人對UT的印象也大概只是"那不是林志玲的大學嗎?你認識她嗎?")
: 真的要名氣的話,還是去啥MIT哈佛鍍個金比較快 (咦?)
: (不過現在的職場可能反而找不到工作, 因為請不起 @@)
: 國際名聲來說,UW也很好,申請研究所跟UT不會有差別吧
: 班上的強者隨隨便便都是上普林斯頓牛津的 (雖然我覺得他們不是正常人 >.<)
: 但是UW的GPA也不好拉. 本來就不是間好讀的學校
: 我想到我之前在某篇討論UW的推文:很容易一年就畢業的學校
: 我是undergrad畢業後就回台灣工作了, 因為在UW讀書好累喔 XDDD
: 其實UW大學教的很夠用了, 絕對電爆一堆台灣的XXOO碩士
: 有國外coop經歷的,回來找工作不難找,而且起薪大概是台灣的碩士水準以上吧
: 厚..講到這個我又好嫉妒我的同學
: 稍微補充一下,可能比較適用於要畢業的吧,給你參考
: 他那時候06年回來interview時的offer (B Sci,也是軟體工程師)
: 某上櫃公司開4萬5+股票,台清交碩士無經驗大概是4萬
: 我覺得有國外的工作經驗真的差好多喔 >.<
: 後來他嫌錢少,就到美國工作了 @@ 現在各城市飛來飛去中
: 拉拉咂咂講了一堆, 好了, 我要繼續抓bug了
: 如果我還有想到啥的晚點繼續補充
: 祝你好運
: ※ 引述《JamesEX (James)》之銘言：
: : 標題: [問題] 關於UT和Waterloo的Engineering
: : 時間: Mon Apr 26 01:58:50 2010
: : 大家好
: : 我今年申請了UT的EngSci和Waterloo的ECE都是Undergrad
: : 現在面臨抉擇陷入兩難的情況
: : 我來說說我自己的看法:
: : UT的優勢是 1.聽說EngSci這個Program算是一個Honor的Program 而且享有不錯的聲譽?
: : (這個是他網站上寫的,無法很好的去判斷可不可信)
: : 2.UT 世界排名很前面(我想這不用多解釋了) 由於我不是公民 以後回台
: : 灣 學校的名氣可能有點重要
: : 3.他有一個5年bachelor of eng + MBA的課程 可以省一年MBA的時間
: : 4.在市中心 生活機能好
: : Waterloo優勢 1.ECE聽說是加拿大最好?(消息來源無法確認) 聽說微軟新進員工很大一
: : 份都是waterloo的學生
: : 2.在業界很有名 (一樣 消息來源不明)
: : 3.CO OP 這個大概是最重要的原因了 Engineering 工作的經驗好像蠻重
: : 要的 工作經驗豐富畢業後教好找工作 加上可以把所學應用到實務
: : 而且他與很多大公司有簽約 COOP時能有機會在大公司工作 了解他們
: : 的文化
: : 我個人是屬於比較喜歡動手跟實際操作的 (不然我就去念science) 聽說UT較偏重理論?
: : 畢業後我傾向於工作 而不是學術研究
: : 然而我有可能會繼續念到master (不是很確定) 在UT名氣比較好的學校會比較容易申請
: : grad school嗎? 又有一說是UT喜歡把學生的GPA拉低 導致申請grad不易?
: : 希望有大大能分享他們的經歷 或給予意見 小弟不吝指教
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