推 amaranth:畢竟有大半是間接推測的東西,不是有明確指定的原型啊 04/30 01:28
我是覺得應該說畢竟元ネタ≠角色XD
→ amaranth:建御雷神跟建御名方神到底是公平決鬥還是暗算要看是哪邊 04/30 01:34
→ amaranth:寫的紀錄XD,建御雷神這邊(=官方)是說建御雷神公平獲勝 04/30 01:35
畢竟是東方相關物，所以我這邊用的是神主的考據：
建御雷神のツチっていう字は恐らく瓶という意味の“甕”なんです。
瓶を使う戦いは基本的には武術ではなく、おそらく毒殺や呪術などの
魔力的なものだと考えた方がいいのではないか
→ amaranth:元ネタ還是有很大的等級之分,腹黑兔跟青蛙子,大嬸是直接 04/30 01:37
→ amaranth:照抄真的神話,豐玉姬那幾位則是隱隱約約連過來的 04/30 01:39
→ amaranth:神主記得是去諏訪取材?,也就是建御名方神這邊的紀錄 04/30 01:40
→ amaranth:打架的兩邊一定都是說自己的好話嘛XD 04/30 01:41
神主自己就是長野縣人嘛XD
推 AkiMinoriko:(′‧ω‧‵) 04/30 01:41
推 thbw666:神奈子:I'm your grandmom 秋姊妹:Noooooooooo 04/30 01:53
應該是反過來XD
順便在這裡提一下秋穣子的另一個元ネタ櫛名田姫（須佐之男之妻）
在日本神話裡木花知流姫是櫛名田姫的媳婦
而櫛名田姫的爺爺和木花知流姫的父親也是同一位（大山津見）
推 NightDream08:推這個專業的戳戳魔月鍵 04/30 02:03
推 ParseeM:推 04/30 02:10
推 ricky158207:所以這是東方設定+取材對象混合關係圖?以東方project 04/30 02:17
推 amaranth:元捏他是秋姊妹輩分比較高喔,所以要倒過來 04/30 02:17
→ ricky158207:世界純粹來看的話關係就不一定是這樣 這樣理解可以嗎? 04/30 02:17
是的，因為這是角色「元ネタ」關係圖，而不是角色「本身」的關係圖
元ネタ沒有關係的才放上東方裡的關係
不過這部份屬於東方原作就有，所以應該就不用特別說明了
→ amaranth:穰子:I'm your great^4grandmom<(￣︶￣)>神奈子:Noooooo 04/30 02:20
推 MoneyBlue:總之都是一家人啦~ 04/30 09:08
※ 編輯: Celatic 來自: 61.59.14.168 (04/30 11:01)
→ ricky158207:了解 說明感謝! 04/30 15:11
推 Ken210430:推~! 04/30 18:01
推 KomachiO:發現還沒來推這邊，推推>w</ 04/30 18:54
→ KomachiO:東方的考據真的非常有趣ww 而且考據到這樣真的很厲害～ 04/30 18:54
推 Mystiarun:這是什麼混亂的雜交族譜wwwwwwwwwwwwwwww 04/30 21:24
→ newest:亂七八糟的感覺XDD 04/30 21:26
推 amaranth:有興趣可以去看看日本神的族譜圖,非常亂七八糟XD 04/30 21:40
推 amaranth:像本文神武天皇跟綿月姊妹元ネタ的親屬關係卻差了一輩 04/30 21:44
→ amaranth:因為神武爺爺跟豐玉姬結婚,生下神武老爸後由阿姨玉依姬養 04/30 21:45
→ amaranth:大,長大後愛上阿姨而跟玉依姬結婚生下神武天皇~~ 04/30 21:46
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Celatic (月鍵‧幼鍵‧肉鍵) 看板: Touhou
標題: Re: [文花] 永夜抄‧風神録‧儚月抄角色元ネタ關係圖
時間: Thu Aug 25 23:21:30 2011
※ 引述《Celatic (月鍵‧幼鍵‧肉鍵)》之銘言：
Repost這篇的原因是神霊廟的幾個角色有一些關係
所以就順便加上去
┌───→（八意永琳）─────────────────┐
│學生 ↑ │
│ │學 │
│ │生 │
│ 姐妹 │ 媳 姐妹 │
玉依姫 ←──→ 豊玉姫 ───→ 木花咲耶姫 ←─────────→ 木花知流姫
（綿月依姫） （綿月豊姫） （秋穣子） │ （秋静葉）
↑ ↑ ↑ │ │ ↑
│ │ │元 │忠告 │幫助 │
子│ 孫│ │寵 └───┐ └──┐ │
│ ┌─────┘ │物 │ │ │
│ │ │ ↓ │ │
神武天皇 （鈴仙・優曇華院・イナバ） （藤原妹紅）─────┐ │ │
↑↑ │ │ 先代恩怨│ │ │
┌┘│幫 │ │私 │ │ │
│ │ └──┐ │生 │ │ │
│ │助 寵物│ │女 │ │ │
│ │ 氏族神 │ ↓ 羞辱 ↓ ↓ │五
│建御雷神 ──────────────→ 藤原不比等 ←─── 輝夜姫 │世
│ │ │ ││↑ （蓬莱山輝夜）│孫
│ │※ └────────────→ ↑ │
│ │葦原中国平定之際以 │││ │ │
│ │咒術、毒等行為擊敗 │││ │寵 │
│ └──────────┐ 葦原中国平定改│││ │物 │
│ │ 寫，氏族神之不│││父 │ │
│ 擊敗 ↓ 當行為歷史隱蔽│││ │ │
│ 洩矢神 ←──── 建御名方神 ←──────┘││ 因幡白兎 │
│（洩矢諏訪子） （八坂神奈子） ┌─────┘│ （因幡てゐ） │
│ ↑ │ │ │ ↑ │
│ │後 ┌───│────┘ 藤原鎌足 ─┐ └──┐ │
│ │代 │ │ │ │ 救助│ │
│ │ │ │子 │ │ │ │
│（東風谷早苗） │姪 └───────────────────→ 大国主
│ │孫 │ │
│ │女 布都姫 │ │
│ │婿 （物部布都） │逼死 │ 暗殺
│ │ │ └─┐ └──────┐
│ └──────┐│母(一說祖母) │ │
│ ││ │ │
│二十二世孫 妃子 ↓↓ 兄 ↓ 父 ↓
└───── 聖徳太子 ←─── 刀自古郎女 ←─── 蘇我蝦夷 ───→ 蘇我入鹿
（豊聡耳神子） （蘇我屠自古）
另外肅清蘇我氏一族權臣的行動
即為日本歷史上著名的「大化革新」之前導「乙巳之變」
: 關係圖是神話為主
: 不過秋穣子那邊其實算是個BUG
: 因為真的有木花咲耶姫這個角色
: 此外秋穣子的另一個元ネタ為櫛名田姫（須佐之男之妻）
: 在日本神話裡木花知流姫是櫛名田姫的媳婦
: 而櫛名田姫的爺爺和木花知流姫的父親也是同一位（大山津見）
: 另外如果看到某姐妹的兒子和孫子是同一人並不是眼花
: 妹妹的兒子是姐姐的孫子這種事情在神話時代是很正常的
: 附帶一提，這是角色「元ネタ」關係圖，而不是角色「本身」的關係圖
: 元ネタ沒有關係的才放上東方裡的關係
: ※是神主自己的考據，不過原文說得很婉轉
: 建御雷神のツチっていう字は恐らく瓶という意味の“甕”なんです。
: 瓶を使う戦いは基本的には武術ではなく、おそらく毒殺や呪術などの
: 魔力的なものだと考えた方がいいのではないか
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◢◤▆◥◣ 『なんなら、貴方の厄災も全て引き受けましょうか？』
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◤ ◣ ︸ ◢ ◥秘神流し雛 鍵山 雛 Kagiyama Hina 月 鍵
◤◥▲▲◤◥ 厄をため込む程度の能力 BGM-運命のダークサイド ψ Celatic
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.59.10.3
推 apaapa:專業推 08/25 23:31
推 IbukiPumpkin:秋美眉跟豐姬是婆媳關係~(￣▽￣)~(＿△＿)~(￣▽￣) 08/25 23:40
推 ParseeM:推 08/25 23:46
推 kimari:專業推！這樣再看 kamS 的哲學作品就更瞭解了！ 08/25 23:53
推 diablo81321:有點像在看伊達家家譜的FEEL 08/26 00:11
→ diablo81321:當然是指含天文之亂時代的伊達家 08/26 00:12
→ amaranth:其實還有喔,古日本親戚連線超亂,跟金鋼狼男女關係有拚XD 08/26 00:18
→ amaranth:例如神武天皇的老婆是大國主女兒,神奈子的姊妹 08/26 00:21
推 diablo81321:要把神話時代大通婚畫在一張圖裡面太難 08/26 00:25
→ amaranth:會爆掉,線會多的跟螞蟻窩一樣,不可能的啦 08/26 00:31
可能還沒畫完我就先發瘋了…
推 asdfg0612:上面那張看不懂 ( ′_>`) 08/26 00:47
推 apaapa:看結論就好 08/26 00:48
→ amaranth:結論最重要沒錯 08/26 01:25
推 makoto888:結論是其實大家都是一家人 08/26 05:12
→ makoto888:話說秋姊妹的神格其實滿高的嘛 08/26 05:14
→ KawasumiMai:其實有點想問，這種圖的箭頭哪種才是正確的？ 08/26 09:08
→ KawasumiMai:之前好像看到都是A－暗戀→B 所以A暗戀(主動)B 08/26 09:09
→ KawasumiMai:但是寫成A－寵物→B之後 變成A是B的寵物(被動) 08/26 09:09
→ KawasumiMai:所以剛開始看這張圖總覺得好像反了Orz 08/26 09:10
A為主詞，B為受詞 不管是主動被動，A都是主詞
推 CrossZippo:那張圖是怎麼回事 為什麼以艾莉絲為中心放射 XD 08/26 12:49
→ pairslipper:依照食物鏈來看，箭頭指的點是主動的 08/26 12:52
→ pairslipper:兩個例子差在名詞與動詞 跟套句子的習慣有關吧 08/26 12:56
→ amaranth:秋姊妹有用到一點木花咲耶姫姊妹的元素,但是在設定上木花 08/26 12:57
→ amaranth:咲耶姫是另一個獨立個體,所以秋姊妹是廢神s無誤XD 08/26 12:58
→ pairslipper:動詞的時候"A動B"剛好連成一個句子 所以會認為A是主詞 08/26 12:58
→ pairslipper:但"A名B"時名詞究竟是指A還是指B會造成問題 08/26 13:00
→ pairslipper:除非是同等關係的名詞(同學，姊妹，同事等) 08/26 13:00
→ pairslipper:這樣的關係圖皆用名詞或皆用動詞才能避免混亂... 08/26 13:02
推 wayneshih:直接設定為夫婦真是太殺了 印象中之前沒有過 08/26 16:37
→ KawasumiMai:太邪惡了.....甜翻了..... 08/26 16:54
→ KawasumiMai:另外想問左上角的 子 孫 但是上面的卻是姊妹是怎麼... 08/26 16:54
近親結婚這種事情在神話是非常正常的，不只是日本神話，其他很多神話也是
例如伏羲和女媧是兄妹、宙斯和赫拉是姊弟等等
→ amaranth:火遠理命跟豐玉姬結婚生下鵜草葺不合命,但是因為偷看豐玉 08/26 17:07
→ amaranth:姬生產而把豐玉姬氣得跑回娘家,玉依姬看孩子可憐就留下來 08/26 17:09
→ amaranth:照顧姊姊的孩子,孩子長大後變成阿姨控(還是該叫母控XD) 08/26 17:10
→ amaranth:娶了他的小阿姨生下神武天皇~~ 08/26 17:11
推 amaranth:皇族近親通婚也很常見,例如聖德的老媽同時也是他姑姑 08/26 17:20
→ amaranth:近親不可通婚原則是往近代才發展的,對古人跟神無效XD 08/26 17:25
真的XD
※ 編輯: Celatic 來自: 61.59.10.3 (08/26 17:28)
→ KawasumiMai:近親這點我是知道啦，只是對於姊妹對下卻是子孫有點.. 08/26 17:32
→ KawasumiMai:原來是跟小阿姨 08/26 17:32