[求聞] 有關神靈憑依&兼論一點早苗與神奈子身分考

[babylina (babylina)]

※ 引述《Lance0722 (橄欖樹)》之銘言：
: 最近入手了東方茨歌仙來看後突然生出的疑問
: 就是巫女跟風祝到底差別在哪裡
: 風祝也算是巫女的一種吧？
: 可是感覺早苗好像只能使用神奈子跟諏訪子的神力
: 靈夢雖然也是侍奉神明的巫女
: 可是可以讓不是自己供奉的主神以外的神明神靈憑依
: 到底這兩種巫女差在哪裡
: 有研究的人能說明一下嗎？

首先呢，在廣義幻想鄉中其實有三位巫女：

月都使者綿月依姬
貧乏巫女博麗靈夢
皮相淺薄東風谷早苗
~~~~~~~~我真的覺得神主好像故意讓早苗形象越來越崩壞，從一開始的常識人到經典的非
常識台詞再到星蓮船的電波對話，最後結以這四字評價XDDDDD

按她們在劇情中曾呼喚憑依過的神靈數，可得出如下排序：

依姬：儚月抄:9位，其中包括高位階神天津三貴子中的天照和素盞烏尊，且她還曾自稱擁
      有呼喚八百萬神明的力量。
靈夢：儚月抄:3位，茨歌仙:1位，三月精有施助天照討伐天津甕星的儀式，不過應該不算
      有實際附體，就只是個新年儀式。
早苗：嚴格來說是0...，不過若以其神力源於雙神那也可說是2位。

為何會有這種差異?

先從一設觀點來看，我們從儚月抄漫畫開頭得知，實際上靈夢能夠充分運用神靈力是經過
至少一年以上的密集特訓的，姑且先不論到底是八雲紫傳授她後才習得；亦或是原本就會
只是疏於練習，至少在儚月抄之前我們是從未見過靈夢曾施展此等喚神力，實際上，在本
家遊戲作品中，她和神道巫女的關係也真的不太明顯...，在神靈廟中霍青蛾也半吐槽地
要她加入道教算了，因為她整天丟來丟去的陰陽玉就是道教來著的(不過日本陰陽道原即
受有道教思想影響，所以也可謂博麗巫女的設定除神道外也混了陰陽道在裡頭)。

而依姬作為月都領導者之一，又曾受教於月之頭腦八意永琳，其浸淫於喚神技藝的時間當
然遠比靈夢更為長久，在儚月抄小說後面她也曾謂靈夢的喚神法是有問題的，才會因此驚
動月人(有可能是八雲紫刻意誤導靈夢以造成月面騷動)。又在茨歌仙中早苗求助靈夢呼喚
的金山彥命神也是依姬用來對付過十六夜咲夜所用的神靈，推測可能是她被困在月都的那
一個月中，依姬有指導過她正確的喚神法。

從上述兩段故事可知，在東方設定中神靈憑依是一種需要長期學習訓練的技藝，並非一蹴
可及的小把戲。而早苗自外界起就僅受有侍奉及憑依利用雙神力量的薰陶，雙神大概也不
會指引早苗如何喚來其他神靈的方法，畢竟那等於是搶自己飯碗的行為(反過來說博麗神社
的主神未知─通說認為是ZUN(!?)或是其御神體清酒之類的(爆)─而月都根本就是記紀眾
神之都，所以不會有這問題)。

又在進入幻想鄉後早苗大概更沒時間作喚神訓練，畢竟從故事中可看出守矢神社真有夠忙
的，又要和天狗河童打好關係以拓展信仰；又要搞核融合發電或蓋水壩及做巨大機器人(?)
，偶爾還要去搶紅白黑白的工作，不像博麗巫女整天閒閒沒事就只是在神社掃地喝茶。也
難怪早苗無法充分運用呼喚別的神祇之力量了，因為根本沒人教她；教了也沒時間練習。


再從零設觀點看，綿月依姬的原捏它狹義來說是玉依毘売命；廣義上則泛稱所有玉依姬，
即神霊の依り代；博麗靈夢則是作為一個「巫女」的泛稱，換言之這兩位其實都沒有特定
出某種現實中的具體神職，而只象徵了一個神靈附體之巫女的意涵，也才因此依姬擁有了
呼換八百萬眾神的力量；靈夢則是在三月精中還得作巫女神事如新年儀式、鷽替儀式等工
作，同時也有憑依各類神靈的能力。

早苗則不然，嚴格來說早苗的職業是被神主大幅簡化過的，風祝也並非單純的巫女，至少
和靈夢那種不太一樣。雖然我很想寫一篇守矢神社考，手邊也找到了六七本從各種角度探
討諏訪信仰的資料書籍，不過一方面這些文本的長度難度都遠超過敝人日文程度；二方面
我也不像七八月時有這麼多時間可以慢慢吸收消化再彙編統整出一篇長文，所以下面就只
針對風祝這部分作很摘要性的結論，且因為實際上我沒完整吸收過，所以很有可能出錯或
不完整精確，只能說...看看就好吧Orz 看我明年考完碩班有沒有機會補完:(

懶人包：早苗=諏訪氏的大祝/風祝+守矢氏的神長官/咒術傳承者，所以她不太可能去施行
             其他神明的權能。

1.現實中並沒有守矢神社或守矢信仰，正確的名稱叫諏訪信仰。

諏訪信仰故名思義就是在諏訪地區的信仰，是日本最為古老也影響極為深遠的信仰。不同
於風神錄背景故事中快要信仰破產才被逼迫搬家的守矢神社，今天日本全國大大小小和謅
訪信仰有關的神社總數量超過三千家，根本就和全家小七差不多(?)

其中最重要的信仰核心是圍繞在諏訪湖邊的諏訪大社(分上下共四宮)、洩矢神社、葛井神
社、藤島神社等直接或間接與「中央神話vs土著神話」最相關的幾間神社。而諏訪大社更
是享有正一位(最高位階)、名神大社(國家欽點的靈神)、官幣大社(領中央政府的輔助金)
等諸多禮遇(聽說風神錄出之後該地區香火又更鼎盛了，還出現很多奇妙繪馬或願望)。

PS:守矢神社就是取材自諏訪大社下社秋宮的神樂殿，外觀一模一樣。從這部分也能得出
   神奈子確實是以下社主祭八阪刀賣命為主體，再混進夫神建御名方的許多神格特質。
   另外某書提到此神和豐玉姬/玉依姬可能皆出自安曇氏族神話體系，換言之神奈子和月
   都那兩位有遠親關係(?)

2.諏訪信仰原本是一種政教合一的神權統治模式。

打從建御名方神入侵並擊敗了洩矢神後，此地就有長達千年時間是由兩神後裔共治的。

=>關於這場神話大戰有很多學術解讀，像是出雲族vs原土著、農耕族vs狩獵族、從繩文進
  入彌生時代的轉變等，另外這場大戰發生時間應該是比讓國神話早(大和族vs出雲族)，
  不過實際記載文獻「諏訪大明神繪詞」卻晚至鐮倉時代才作成，比記紀遲了數百年。

建御名方神的後裔被稱作神氏，後來分出諏訪氏和金剌氏，分別作為上社和下社的大祝。
大祝是諏訪地區的實質統治者，被認為有諏訪大明神(即建御名方神)的神格而被視作現人
神，在古籍中還有第一位大祝曾言：我的身體非我所有，而係大明神之身。

不過除了這種神話說法外，諏訪氏的緣由還有桓武天皇後裔、神武天皇的後裔金刺舍人金
弓的子孫、清和源氏等不同說法，這些比較有歷史意味而神話色彩淡薄，故略去不談。

總而言之，諏訪氏大祝掌握了一切政經實權，是諏訪國的實質統治者，並在平安時代末年
統合週邊地區成為一隻強力的武士集團，被稱作神家黨。即便到戰國時代，諏訪大名也必
然兼任諏訪神社大祝的職位，江戶時代的諏訪藩主也是如此，要到明治時代大祝才正式失
去了統治意涵，當然也沒有現人神了(不過有些被封為華族，仍然是貴族階層)。

=>這也是建御名方軍神屬性被鞏固確立的時代，不過緣由還可上溯到神功皇后或坂上田村
  麻呂(日本古代名大將)的年代。

諏訪氏家徽，同時也是神奈子某些彈幕圖樣的原出處： http://0rz.tw/vWQDe

洩矢神的後裔則被奪去一切實質權力，僅剩下主祭祀的神職身分，按職等被稱為五官祝：

上社：神長官・禰宜太夫・権祝・擬祝・副祝
下社：武居祝・禰宜太夫・権祝・擬祝・副祝

其中下社因為在戰國時代諏訪內戰中落敗而被併吞入上社統治，所以其統治者金剌氏和下
五官祝家族也隨之沒落消失，只剩下文字紀錄。

五官祝負責一切神事儀式，而東方中守矢神社的「守矢」其實就是上社五官祝之首「神長
官」一職所代代相傳的氏族。要注意的是一些信仰仍然是以諏訪氏大祝為中心，神長官只
是在神事方面輔佐他的最高職務，但另一方面其也可說是實際上在處理神事的人員，畢竟
政治人物(大祝)都只會作作樣子，古今皆然。

=>所以早苗實際上不能算傳統意義的巫女，而是諏訪信仰中兩大核心職務(同時也對映著
  兩位神祇)各取部分合一簡化(再加上腋屬性)後的結果。

這篇文章中有洩矢、守矢和守屋神社的家徽：
http://yatsu-genjin.jp/suwataisya/sanpo/moreya.htm

3.風神與風祝的由來。

諏訪大明神的風神屬性由來有點複雜，我目前也還湊合不出一個比較精細完整的說法，只
能勉強把看到的資料給湊合一下(老實說這邊我非常不確定寫的對不對Orz)。

早在持統天皇五年(691年)就有天皇於八月遣使祭祀竜田風神、信濃の須波、水内等神明
的紀錄，其中龍田大社是以記紀神話中的風神志那都比古神/志那都比賣神為主祭的風神
社，其他文獻更明確有將竜田風神和諏訪神(諏訪和信濃意義差不多)併列的紀載，可知這
時諏訪大明神已經漸有風神的屬性─特別是八月颱風級的那種強大風雨之神。

至於原因則眾說紛紜，書上有五行說、朝廷御神德皇化說等，前者我看不懂(死)，後者則
有點太牽強，其於諸說則分別列之：

第三種說法挺有趣，提出者謂古信濃國被認為是強風先至之地，然而諏訪神社一地因地形
關係，相較於週邊地區的風速較低，極少有烈風吹起。再加上諏訪地區自古即因山川地貌
有著施行咒術密法的傳統，故民間傳說神社大祝有著鎮伏風的秘術；換言之即諏訪大明神
擁有掌握風的神力。

第四種說法則是諏訪大明神原本沒有人的形象，是一種蛇神信仰的變型(但不要和御佐口
神搞混)，蛇=龍=水/風/雨等而有了風雨神格，且原洩矢神中就是石木自然信仰，木=木氣
=風，混合起來就產生風神神格。

第五個說法有點像上述的變型，即在諏訪大社旁的守屋山中有棵古老神木，寄宿著一個異
型之神，有著作祟的力量。大祝為除去此物，便手持鐮刀一舉劈開神木樹幹，鎮伏了此妖
異神。因金剋木，風亦為木氣，加上鐮刀在日本向來被認為有劃開風的力量，所以大祝(及
其所代表的建御名方神)也從此被認為有降伏風的力量。
(補充一下，守屋山中有座物部守屋神社，和守矢家的由來有著諸多關係和傳說，雖然半
 荒廢了，但經考據可能是洩矢神社的分社，還有御佐口神的石柱留著。所以這段故事根
 本就只是諏訪神氏擊敗洩矢氏(石木之神)的另一種版本嘛...)

=>不過諏訪神社中有許多神事確實都會將鐮刀作為法器，像是下社的春秋遷座儀式和御柱
  祭等，這種鐮刀被稱為薙鎌，即去除草木之鐮刀。

第六個說法則比較像結果論，但也是最重要的。在鐮倉時代發生一件震驚日本的大事，即
蒙古入侵(文永弘安之役)。當時幕府和朝廷除了積極備戰外，也求助於神靈之力。在內宮
(伊勢神宮)的受敕神社為風日祈宮；外宮即是諏訪大社了。至於結果大概不用再說啦，連
兩次莫名其妙的神風吹沉了蒙古艦隊，拯救了日本國，諏訪大明神的風神神格也從此被確
立，這也是神奈子「八坂的神風」之由來。

=>總而言之，有的考據文雖寫風祝是一種專司風的神職，但實際上「風祝就是大祝」，沒
  有什麼被視作和大祝相同存在的風祝。

4.東風谷早苗與守矢早苗。

然而誠如前述，實際上掌握了祭儀秘術的是專司神事的五官祝，其中又以筆頭神官守矢氏
最為重要。因為這種秘術是他們賴以維生的工具，為確保隱密性和神聖性，規定僅能單傳
一子，還必須在特定日子於夜半無光的黑暗祈禱大殿上口授相傳。內容繁多，包括了

1.御佐口神祭祀法
2.冬日祭神秘法
3.御頭祭的御禮符秘法
4.諏訪氏大祝繼位時的禮法
5.祈禱殿上的蟇目神事 (將特製前端有孔的木箭射出，會發出聲響驅除邪魔)
6.家傳諏訪秘藥製法
7.守矢歷代神長官家譜

這些只是目前還殘存的目錄，實際上可能還不只此數。但很可惜，剩餘的口傳項目和各項
具體內容都伴隨著明治時代到來，五官祝制度被政府取消而盡諸亡佚了。

現在僅存的一手資料和相關文獻都被保存在長野縣的神長官守矢史料館中，推動此保存計
畫的是現任守矢家第78代神長官(大概也是碩果僅存的了)：守矢早苗，她出生於昭和20年
(1945)，原本是位國小老師，後曾擔任校長職務。是秘法最後傳人第77代神長官守矢真幸
的孫女。我這邊有篇快十幾年前訪問她的文章，簡單說就是這位老早苗認為，既然諏訪神
社已經不再像過去的孤高神秘，那末不如將其作為一種全民的文化遺產，更能夠讓這個守
矢家代代保護的信仰以另一種方式廣為流傳。有許多典籍就是因太過於封閉才消失，故她
希望藉由這個史料館，能讓更多人注意到這個日本最古老的神明並著手研究維護它。

=>不過我覺得神主已幫她達成願望了lol 看一些日本遊記說諏訪地區的神社常有東方繪馬
  出現，某些商家也發現擺放幾個風神錄的人物擺飾有助生意。由此可見ACG作為一種文化
  流行產業的力量有多麼強大......，另外，聽說守矢一家在繪馬中出現的數量是...

  諏訪子>早苗>>>>>>神奈子...

神奈子：FU....明明我才是主神阿!!!!

守矢早苗六十多歲時的照片，年輕時應該蠻漂亮的?
http://0rz.tw/OkN5k
http://0rz.tw/ztIqc

5.一點補充和結論

這篇文章比較可惜的是沒有把諏訪大明神的神格給一一詳述，只集中在早苗身分考據上。
其實諏訪大明神是個很複雜的神祇，除了本文中提到的軍神、風神外，他同時也有下列諸
多神性：

狩獵之神：
這可能是承繼了原本洩矢族的狩獵性，神事御頭祭=要擺放75個鹿頭在神明前面供奉。另外
御射山御狩神事的由來也源於此。

水神/湖泊神：
諏訪湖是個很神秘的湖泊，像是知名的御神渡：在二月寒冬時凍結的湖面會自行出現一條
南北走向的龜裂突起冰柱，人們說那是上社的建御名方神要前往下社找老婆了~

另外，也因為這種神祕性，在古代諏訪湖就是個充滿咒術色彩之地，學者吉野裕子甚至提
出一個有趣的的觀點：諏訪湖國土中心說。即從大地圖上看，諏訪湖洽位於本州的正中心
位子，湖本身又接近於菱形，她佐以記紀神話和陰陽之說，整理出：

天(陽)-地(國土中心)    :陰
火(陽)-湖(蛇神、水神)  :陰
圓(陽)-方(比較像菱型..):陰
天津神(陽)-國津神      :陰
兄神(陽)-弟神          :陰

換言之諏訪一地甚至比出雲更接近彼世的神話世界，不外乎此地信仰色彩如此濃厚了。

=>另外在茨歌仙中，說教仙人也有謂雙神是湖泊神的言論，即出於此。

金屬之神：
這部分是源於諏訪大戰中洩矢神手持鐵輪的故事，有些其他地方的諏訪神社會將諏訪大明
神和金山彥命一起祭祀。這可能也是為何神奈子被神主附加了整天想開發新產業革命之神
格的原因，可惜為作區別，她還是不會生產原料，只能作加工。

農耕與咒術之神：
這和上述同樣源於諏訪大戰的故事，和東方較無關(畢竟另有秋姊妹作為農業神了)故不多
提。

海洋之神：
這部分則是因為八坂刀賣命的關係，如前述她可能為安曇系女神，故像是長崎的諏訪神社
就有將建御名方夫婦神與住吉三神一同祭祀的情況。

山神：
不管是建御名方還是洩矢神，從一開始就屬於自然信仰的一種，即基於對山川湖泊的敬畏
，和感謝森林萬物賜與收穫而誕生的神靈。這和開頭所述狩獵神神格算是同一原因。另一
方面，前曾提過的守屋山在某些說法中會被認為是諏訪大明神的神體所在(捏它wiki寫是
八坂刀賣命，不過這和海神好像有點矛盾)。總體而言，山神與湖泊神神格加起來正是神
奈子的稱號「山坂と湖の権化」。

又值得一提的是，現實中的御射山御狩神事，在上社是在八之岳山麓舉辦，下社則是霧之
峰。

=>其中八之岳山有沒有很熟悉? 就是妖怪之山的前身啦!!換言之其實神奈子在
  進入幻想鄉前就已經算是該山的山神了。

大概就先這樣了吧..另外還有\諏訪子/與御佐口神的緣由與故事、諏訪大戰的詳細意涵以
及內文許多地方的極度不完備之處，真的就只能先放著不管了Orz...同樣的，如果內文有
任何錯誤不當之處，歡迎板友們能不吝指正教導，畢竟這篇真的是在倉促又思慮不週下草
草完成的，沒太多時間能妥當整理，還請多加包含哩。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.25.108
推 IbukiSuika:近期以來版上最認真的專業文捏@_@ 先推再慢慢看XD
※ 編輯: babylina        來自: 140.112.25.108       (09/14 19:32)
推 shadowblade:先推 \早苗/
\青蛙子大明神/
推 syoutsuki77:有沒有興趣明年FF寒假場出個東方考據手冊_A_
聽說我明年要考研究所+國考，我還在這邊發文....囧rz
推 shadowblade:看完推~ 當地現在應該算聖地巡禮的項目了
超熱門的...隨便google一下就一堆遊記影片或blog圖文XD
應該是東方所有聖地中最熱門的了，畢竟關係最直接。
(恩嘛...更直接的還有聖德太子廟或閻羅王廟啦 不過會有人想去這兩地方告白示愛的嗎XD)
※ 編輯: babylina        來自: 140.112.25.108       (09/14 19:45)
※ 編輯: babylina        來自: 140.112.25.108       (09/14 19:45)
推 sycslow:看完考據推
推 asdfg0612:難得看完推 (被揍
推 hikaru677:太威惹<(_ _)>
推 ricky158207:推!  神奈子淚目www
推 synparabola:只能推了~ \神奈子大人/
推 apaapa:     [奉  納]
推 Lance0722:感謝推  神奈子明明超萌的~
推 diablo81321:那可是連武田信玄都只能低頭的神wwwwww
看到這突然想到，電影天與地中，還真的拍出了諏訪神軍出擊的畫面。
不過下一秒就全死在越後軍的火槍之下了XDDDDDDDDDDDDDDDD

謙信：抱歉我支持命蓮寺的(無誤)
※ 編輯: babylina        來自: 60.251.84.243        (09/14 21:20)
推 o07608:\諏訪子/\諏訪子/\諏訪子/\諏訪子/\諏訪子/\諏訪子/\諏訪子
推 latious:太厲害了!推考據\@w@/
推 diablo81321:關於這一點，甲州流的說法跟越後流差很多
→ diablo81321:甲州流的敘述反而是諏訪神軍穩住了本陣軍心
那部電影看名字就知道主角是越後之龍阿XD 我還蠻喜歡那部片說 紅黑大戰畫面超漂亮
雖然劇情評價有點慘...
※ 編輯: babylina        來自: 60.251.84.243        (09/14 21:24)
→ diablo81321:然後硬撐到高坂回來 雖然還是損失慘重
推 o07608:是在說第四次川中島會戰嗎？
對阿電影最後就是以那場大戰當主軸
※ 編輯: babylina        來自: 60.251.84.243        (09/14 21:25)
→ o07608:武田信玄的歷史小說「風林火山」裡有在打仗的時候
→ diablo81321:對 反正甲州流跟越後流最愛吵這場w
→ o07608:諏訪神軍叫人打象徵神的太鼓穩定軍心的描寫._.
電影就是這樣拍沒錯，一堆勇猛的轎夫扛著上面放大太鼓的巨大平台上陣。
不過拍攝手法只會讓觀眾覺得...目標這麼大擺明是對敵軍說「射我啊笨蛋」  囧
※ 編輯: babylina        來自: 60.251.84.243        (09/14 21:27)
→ o07608:除了這場，沒別的好吵啦XDD
→ diablo81321:那好像是把甲陽軍鑑的說法潤飾來的?
→ o07608:是阿，不過對第四次川中島戰爭記錄最多的就是甲陽軍鑑
→ o07608:對對對XDD我剛時看書也覺得很囧，雖然小說裡講效果卓越就是
推 KaguyaNEET:快推，不然會被發現我看不懂
推 bret2631:樓上好宅
推 KaguyaNEET:(／‵Д′)／~ ╧╧
尼特姬的零設最好寫了，直接把竹取物語全篇複製貼上就好哩(誤)
※ 編輯: babylina        來自: 60.251.84.243        (09/14 22:11)
推 henry1234562:樓上要看看東方日記裡的自己阿
推 CLisOM:推
推 CP64:恐怖的考據
推 judy3116:考據推，長見識了(個人蠻喜歡看這種考據文章的)
推 chang101w:推考據 另外想問一下陰陽玉從道教來的資料
→ chang101w:畢竟在印象裡 玉的概念比較像日本的東西
推 apaapa:就太極圖啊
→ chang101w:還是說只是取其陰陽的概念而已？
陰陽而已吧 這方面我沒仔細看XD 忘了邪仙她怎麼說的...
好像是神靈廟靈夢線結局的對話
※ 編輯: babylina        來自: 111.248.16.78        (09/15 00:10)
→ henry1234562:太極圖很明顯示道教的吧 陰陽玉就太極圖做成球
推 chang101w:是阿 不過做成球(玉)之後 感覺勾玉的味道很重
之前看某對岸的捏他網站，有某代舊作的結局，是講關於靈夢那顆陰陽玉的功能。
那個結局超級好笑的XDDDDD 6作後就好像沒特別提過那顆陰陽玉，變成理所當然的配件了
※ 編輯: babylina        來自: 111.248.16.78        (09/15 00:15)
→ chang101w:要我說的話會當成神道教的東西 小事情啦 別在意
神道教/陰陽道算是不同的東西，陰陽道也不是純粹道教，雖然彼此也都有互相影響啦...
不過這方面等我哪天開始研究神靈廟再說吧XD
※ 編輯: babylina        來自: 111.248.16.78        (09/15 00:17)
→ henry1234562:從在彈幕遊戲中 都只能看到太極那面來說
→ henry1234562:我會覺得神主偏向太極圖而不是勾玉
推 apaapa:勾玉和太極沒什麼關係
→ amaranth:神社興盛跟信仰興盛不完全是等號,有些作品也有在提到這點
→ amaranth:大意是日本人雖然對神明/神社接受/包容度很高,但是虔誠
→ amaranth:的信仰或相信神這點上並沒有相對應的程度
→ amaranth:不知道神主是不是針對這種狀況而做出設定的
我在找資料過程中有看到一篇文章，提出現代日本人表面上是多神論，實際上趨近無神論
，即對他們來說神道教和相關儀式已經不是一種宗教，不過是生活中的一種習俗，或至少
是約定成俗的大眾習慣，所以對神/神社接受度高的另一種角度看也可謂是神對他們其實
可有可無(畢竟就算神不存在，他們還是會做一樣的事情)。

這種說法在現代好像也蠻多人支持的，不過我倒覺得亞洲國家─或至少是非基督/伊斯蘭國
家的民間多少都有這種傾向吧，台灣也很明顯啊，我們大小寺廟(已經分不太出來是釋教還
道教)密度之高恐怕也不輸日本神社，我們在做許多事情(像是大考、求姻緣)時也都習慣去
上個香卜個卦，但真的每個人都相信有某種超感官經驗的實體存在嗎?恐怕也不盡然。不過
在寫下去恐怕就會變成到底何謂信仰心的離題文了XD

恩嘛...不過在怎樣都比博麗神社那樣只有妖怪會去來得好啦~(被八方鬼縛陣)
雖然現在守矢神社情況好像更嚴重...直接蓋在妖怪山上了
※ 編輯: babylina        來自: 111.248.8.155        (09/15 08:17)
推 IbukiSuika:其實人比妖怪可怕 神社蓋在哪裡沒差多少XDDD
→ IbukiSuika:有心就會跑去晃晃說>w<b
推 apaapa:我們山下有分社所以信仰方面沒關係 賽錢就...反正>博麗
→ henry1234562:嚴格來說博麗神社也是有人會去啦(魔理沙)XD
→ henry1234562:守矢神社會來幻想郷本來就是要妖怪的信仰吧
推 ckyui:推考察, 晚點看
推 scotttomlee:看完推!!
推 YakumoRan:推!
推 newest:＼(‧ω‧‵)戳尾巴             發現野生的尼特姬了!!
推 LillyWhite:這就是寶貝林說的 來不及寫的資料嗎? 推推～
是莉莉白耶(戳
不是歐 這只是又挖了一個填不滿的坑而已:(  來不及寫的是天子和天人/仙人阿
※ 編輯: babylina        來自: 60.251.84.252        (09/15 19:17)
推 seayun:推
推 surrogate:好文章～！  好久沒來東方版就是這種好文( ￣▽￣)╭
推 npc776:(呆
推 Celatic:完食推
→ Celatic:《天與地》和《武田信玄》基本上主要是立場不同
→ Celatic:《天與地》的諏訪神軍根本是出來跑龍套而已
→ Celatic:不過在《武田信玄》裡，帶領信濃眾和諏訪軍的諏訪滿隣和室
→ Celatic:賀入道等人反而是主要功臣之一
今天又看到一本書針對如何與龍田風神信仰混同的第四點有些補強，即一開始確實是著重
在水神(祈求風調雨順的農耕神)的神格部份，不過因為源於中國的龍神本身也有強烈水神
性格，是居於江河湖泊之底，司掌降水的神靈，如大禹治水也傳說有神龍助其拓展河道引
導黃河之水。在傳到日本後和日本蛇神信仰混同進而取代，為風雷雨水之自然神。

而諏訪明神原本就有蛇屬性的神體，又因為諏訪湖泊是當地最大湖泊關係，洽符合龍神信
仰中龍居之地的條件，加上原本的水神屬性，故朝廷才會因此將遠離飛鳥一地的信濃神社
與位於大和國內的龍田神社並稱，是每年颱風季前都要派遣敕使前去祭拜的靈驗聖地。

更精確的說是龍田司掌風而信濃司掌水，不過反正久而久之都混在一起了，加上前述山川
地靈與原始蛇信仰關係，諏訪明神最後也取得了龍神=風神(更好的說法是風雨神)的神格。
※ 編輯: babylina        來自: 60.251.84.246        (09/27 21:38)
→ babylina:有另外一本書甚至還有陰謀論，不過其重點在飛墠故不提了