Re: [求聞] 禁忌議題：少女年齡考

[amaranth (liann)]

※ 引述《babylina (babylina)》之銘言：
: 零.寫在前言之前的鄭重警告!
: PS:其實零設上是能大略推的，神武天皇用神代史觀"大約"是西元前七百年人物(當然這顯
: 然不可能)，而他爺爺山幸彥則活了五六百歲，故差不多也就迄今三四千年；然而若又考慮
: 此姊妹仍為海神之女，不排除年紀上女>>>>>>>>>>>>男的可能...，反正以一設來說，至少
: 幾千年是跑不掉的。
動用到元捏他神話的話,正確說法是八十三萬以上
2013+660+836042+N=838715+N

神武天皇書面紀錄上是BC660登基,
他父親彥波瀲武鸕鶿草葺不合尊在神話中統治期間為836042年,
山幸彥跟豊玉姫神結婚當然更早,所以還要加N

: 4.八坂神奈子/洩矢諏訪子：1萬~1百萬年以上
: 由於風神錄本身就多少有神主推廣家鄉信仰的用意，故此雙神受零設影響極深。在儚月抄
: 漫畫中也有將神奈子與大國主命之子建御名方神相提並論的對白，故或可直接用原典故神
: 來探究其年齡。
: 如果以記紀神話而言，神奈子輩份遠比永琳小，與綿月姊妹則無法比較(線很亂...，雖然
: 按神話考據她們是系出同源的海人族系統。)，但都是千年萬載以上等級。然而這又碰上
: 一個問題，即雖有諸多暗示，但神主終究沒把月人當「神明」─事實上儚月抄八雲紫會想
: 惡整永遠亭，就是她覺得這群外星人太把自己當作人類了─不像雙神是貨真價實的神祇，
: 故謹守一設的話，到底何者較老還難有定論。
: 反正...只要知道此雙神年紀無法估計，諏訪子可能又比神奈子更大一點就好了XD

用到神話紀錄的話,神奈子是一百七十九萬五千多起跳
神奈子是2013+660+1792477+X
前兩個同上,倭姬命世記記載天孫瓊瓊杵尊是神武天皇繼位前1792477年降臨人間,
建御名方神與建御雷神之戰是在天孫降臨之前,建御名方神自然更早出生

: PS:諏訪子原捏他的御佐口信仰，是迄今一萬年前就出現的古神，如果從人類歷史上出現
: 的時點來看，其實她才是全幻想鄉最古老的人物...遠比記紀神話作成還早了數千年。不
: 過基本上沒人會把她列入歐盟陣營，只能說可愛就是正義>口<b

: 5.因幡てゐ：數千~???????
: 用可愛外表掩飾其過人年齡的詐欺兔。
: 雖然在求聞史紀中只說明她在幻想鄉緣起開始編篹之初就已存在，是幻想鄉中最古老的妖
: 怪之一，尤此推論大約1200歲以上。但從儚月抄漫畫中對大國主命樣貌的稱讚、小說中用
: 許久不見的神來形容天門石別命，以及花映塚的一些台詞，與三月精裡對迷途竹林來歷的
: 設定等，都暗示著她與日本神話中那隻被剝了皮的兔子的密切關係。
: 故若從此零設觀點來看，她甚至比神奈子(建御名方神)還要古老...，就算完全不論及神話
: ，單就一設來看她的年紀也是大到無法估計真實年齡的。只是同諏訪子，大多數人都會被
: 其樣子給騙了，儚月抄四格也常用這梗作文章XD

因幡白兔曾經鼓勵大國主去追求第一位妻子,
在大國主結婚前就認識他的人?當然比大國主子女還老囉

: 10.二ッ岩マミゾウ ：1000左右?
: 因為求聞口授中，有一段她自我介紹其家鄉的紀錄：
: 佐渡是外面世界的一個國家。建國時期可以追溯到平安時代。
: 考慮到她是佐渡妖怪狸的老大(早苗線自述：曾統御該國1/3(的狸貓))又常倚老賣老，且
: 設定上又是封獸ぬえ的老朋友，兩人年紀應該不會差太多，故抓個一千左右差不多。
: 至於零設団三郎狸故事的設定年代，一時間找不到，先跳過不談(遮臉)。
傳說中団三郎狸在鎌倉時代末期把狐狸趕走,
鎌倉時代是AD1192~1333,所以年齡下限是680,只大不小

: 13.伊吹萃香/星熊勇儀/茨木華扇?：1000~
: 一設沒確切提出鬼族的年齡，僅能間接猜測：鬼族在搬家之前曾統治著天狗與河童，而天
: 狗在千年前就存在了，文文似乎也還對當年鬼的力量有印象，故西瓜和勇儀作為鬼族四天
: 王，資歷也必然不會低於文，應該超過千歲。
: 當然從零設看就更古老了，酒吞童子與鬼之傳說最早甚至可上溯到西元八世紀左右，而到
: 鐮倉之前這數百年間廣為流傳。
: 又包包頭仙人部分，因為一設對她的訊息仍然極少，到底是不是鬼族也沒確認過，所以就
: 她而言必須持保留態度。
只要是鬼,原捏他都至少千年起跳,
因為傳說中討伐鬼的源頼光跟渡辺綱是約千年前的人,進攻大江山則是是AD1018年

: 3.アリス．マーガトロイド：18+N?
: 因為原本為人類的設定，加上妖妖夢與主角們見面時的曖昧對話，愛莉絲的年紀大概不會
: 多出太多。至少不像香草已確定是個百年魔法使，看來小愛在爭奪黑白的路上已先占了極
: 為有利的條件(逃)
阿求有說她成為魔法使的時間還很短是個新人~~

: 3.大妖精/チルノ/莉莉白/光之三妖精：個體極短，但又近乎無限
: 簡單說就是妖精一族，在史紀的敘述為：妖精為自然的具現，雖然個體的生命很短，但很
: 快就會轉生出新的生命，阿求還強調妖精生命觀與人類不同，短命這種說法是錯的。
: 因為資料太少，到底轉生後記憶會不會保留維持著人格同一性也不知道，如果不會的話那
: 就像阿求那樣，即便都是御阿禮轉世，也不能視作同一壽命的延長。反之就像蓬萊人，即
: 便一時死透了(?)也能很快再生而仍為同一人。
: 僅在三月精中，三肉精看到某棵被雷獸劈死的大樹後，曾嘆大概有一陣子見不到住在該樹
: 的同伴，或許能猜測多少會保留，那妖精就會如同蓬萊人般擁有永生不滅的壽命。死亡對
: 她們來說或許只是跟睡個覺沒兩樣。

映姬在花映塚有說
即使是自然到了該死的時候也是會死的。
請明白在自然界中是不存在永遠這個概念的。

因此個人是覺得妖精是類似遠端分身的存在,本體是一股自然之力,
型體只是部分實體化,本體的自然沒有被破壞就不會真的死亡

三月精裡對可能被劈死?的妖精是用一回休み來形容,
對她們來說只是暫時休息,並沒有關於死亡的描述

: 6.リグル/ミスティア：???
: 蟲妖鳥妖，一設對年齡完全無資訊，動物化身妖怪大概都老不到哪去…頂多百年多吧..大
: 概。除非要從蟲鳥出現在地球上的時點開始算，但那好像又太超過了。
リグル年齡比文小一大截,文文採訪時有說以前的蟲比現在強很多,
而且リグル並不清楚文文所說昔日之蟲的狀況

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             桂棹兮蘭槳,擊空明兮泝流光.渺渺兮予懷,望美人兮天一方


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◆ From: 59.126.214.206
推 o07608:阿求的話不能盡信阿，她也以為妹紅是天人XD
推 babylina:感謝補充 神話年代部分是我實在懶的再去翻去年那堆書XD
→ babylina:所以時間都沒有精確的寫出來Orz
→ babylina:三月精那個一回休み算雙關語嗎(?) 因為是出在漫畫上..
推 ChildLuna:(‵‧ω‧′) 本體是月球的偶敲牆
推 aaaaooo:照這樣講絲塔才是最老的www
推 PrinceBamboo:神武他爸有活到八十三萬年?! 以前都沒看過耶
推 tonybin:日本神話那幾萬歲的 講白點就是唬爛...要馬為了政治目的
→ tonybin:要馬從大陸中土學來的崇古本位主義 韓國也有類似的上古
→ tonybin:傳說 只是似乎韓國人現在還認真的很 Orz
推 babylina:ㄜ 有哪個民族的神話不是用無法計量的數字來描寫神的嗎
→ babylina:用虎爛來形容好像太過苛責了...(?) 反正就很久很久以前啊
→ babylina:雖然記紀神話原本就是為了政治目的寫的沒錯啦...
→ babylina:而且寫記紀的那票人也都是哈中族這點也沒錯
→ babylina:不過重點是..人家都這樣寫了就得按原典的規距咩XD
推 tonybin:就幻想入囉
神話是創作的東西啊,誇張點是正常的
各國神話也沒幾個是正常低(茶)
※ 編輯: amaranth        來自: 111.252.146.19       (02/19 23:48)
推 asdfg0612:妹紅那麼漂亮 當個天人錯了嗎!! (被拖走
推 diablo81321:有天人之貌不代表天人之血脈啊...
推 HiedanoAkyuu:阿求之言可信
推 PrinceBamboo:那個83W年跟179W年 以前我看的日本神話都沒提到QQ
這時候就要再推一次這個網站啦~~^__^
收錄了大部分日本神話的原文
http://miko.org/~uraki/kuon/index.htm

http://miko.org/~uraki/kuon/furu/text/syoki/syoki03.htm
日本書紀中神武天皇自述天孫降臨一百七十九萬二千四百七十餘年的部分

http://miko.org/~uraki/kuon/furu/text/sintou_gobusyo/yamatohime01.htm
倭姬命世記中說明神武天皇老爸,爺爺,曾爺爺個別統治時間的部分
※ 編輯: amaranth        來自: 125.230.11.141       (02/20 12:24)
推 babylina:未看先猜久遠之伴(?)
推 wayneshih:先把阿求抱走
推 babylina:不過天人還是有五衰消亡之劫難(見緋想天小町vs天子)
→ babylina:不像蓬萊人才真正的永恆不滅 所以還是原本這樣比較好吧(?
推 ab95687:借此串問下 請問有沒有網站有講諏訪大戰時期的歷史?
推 babylina:日文資料有不少 中文...我還沒找到滿意的...
→ babylina:畢竟在風神錄之前我想不會有華人對諏訪信仰有多少興趣
→ babylina:而且說起來那也是神話 十三十四世紀左右的諏訪大明神絵詞
→ babylina:只是其中隱藏了非常多的文化衝突和部族融合
→ babylina:我個人最終目標也是希望能寫出完整的諏訪子相關介紹Orz
→ babylina:只是日文功力還太差..沒辦法很好的統整圖書館那堆文章:(
推 babylina:更正  不能用不少來形容 而是很多 非常多 超級多XD
推 PrinceBamboo:古事記有提到 建御名方神(神奈子的原典)被打敗逃到
→ PrinceBamboo:科野國州羽海(即信濃國諏訪湖,音同字不同)
→ PrinceBamboo:不過諏訪子原型的諏訪土著神 在古事記就完全沒影子
→ PrinceBamboo:http://0rz.tw/xXOyM 洩矢神 看來是這個民間小神話
→ babylina:諏訪信仰可不是什麼小神話...光專書就一打以上
推 PrinceBamboo:不過風神錄我永遠死光在神奈子 諏訪子一面都沒見過QQ
→ amaranth:稱為非官方體系神話比較適當,記紀神話是為了王族正統性
→ amaranth:統整創作的,關聯性不大的區域神話不在它的守備範圍
推 PrinceBamboo:想到神眉的蛇足說明"兩面宿攤"也有提到類似的
→ PrinceBamboo:他說宿攤在日本書紀中是妖怪 但在飛馬單的傳說是英雄
→ PrinceBamboo:手塚治虫"火鳥"裡面 熊襲也說:大和的歷史都是虛偽的
→ PrinceBamboo:這些表示 近代日本ACG創作者 流行跳脫記紀的大和中心
→ PrinceBamboo:傳統觀 而多由為地方平反的角度來描述故事
推 iamnotgm:樓上你可以找別人的replay看諏訪子無誤
推 PrinceBamboo:樓上 我的意思當然是要親自玩到才算 但我太弱了> <
→ babylina:那也跟地方平反什麼的沒啥關係..諏訪大明神繪詞是七八百
→ babylina:年前就明擺著的東西 神主也沒有改多少就直接照那個寫的..
→ babylina:至於虛偽歷史 英雄轉妖怪什麼的也不是僅日本獨有
→ babylina:中國歷史 基督教等更多...看這精美的魔神蚩尤/巴爾之流
推 babylina:我是有找到一篇專論兩面宿攤的文章 不過跟東方沒啥關係就
→ babylina:沒貼上來了 等哪天東方也出這雙頭妖怪再說(?)
推 IbukiPumpkin:幾十萬年前就有神XD 所以他們出巡騎劍齒虎也不意外XD
推 iamnotgm:樓上你這樣就好像說花蓮人上學都騎山豬阿XDDD
推 IbukiPumpkin:＼(‧ω‧‵)這只是個很合理但不浪漫的推理阿XDDDD