[求聞] 秋姐妹人設典故的另一種猜想

[babylina (babylina)]

零、前言：

    呃，就只是在圖書館亂晃時又偶然查到一些資料，覺得挺有趣，就提出來聊聊而已。


一、關於秋姐妹：

    大多數對秋姐妹的典故理解，多半是從名字「秋靜葉/秋穰子」，以及地瓜妹的SC：
豊符「オヲトシハーベスター」，而認為其是在捏「秋毘売神」這個冷門到不行的神。

    關於秋毘売神，我最多也只能查到其源於古事記，是素盞嗚尊之子大年神的八位御
子神之一，即素盞嗚尊的孫女，其又名秋比女神(あきひめのかみ)，表示稻穀成育發穗
之意，為秋天稻作之神，原始形象可能來自於秋收時下田工作的女人被神格化等等。是
個低調到不行的冷門神。

    或是從穰子的BGM稲田姫様に叱られるから來猜測其是在捏素盞嗚尊之妻奇稻田姬
，這部份以前寫過了，故不再重提。

    然而，日本的秋天與豐作之神何其多，卻有一位其實也頗有名，但好像不常被拿來
和秋姐妹並提考據的女神：立田姫，又稱竜田姫（たつたひめ）、龍田比売神。


1.龍田神社：

    其實我當初在研究風祝由來時，就有看到竜田風神的相關資料，不過當時顯然是被
我刻意忽略掉了，就沒往這方面多深入查找XD

    傳說當聖德太子(!?)在尋找法隆寺的興建地時，曾碰上一位神秘的白髮老人。這老
人對他說：「班鳩之里為佛法將興盛之地，我將成為該地的守護神。」，原來此老人實
為龍田大明神所化，故神子(?) 之後真的在班鳩蓋起法隆寺時，又同時蓋了另外一座以
該神為主祭的鎮守神社。到明治時代才分開。

    根據延喜式神名帳，該神社最原本的名字為「龍田比古龍田比女神社」，顧名思義
即以祭祀龍田男神與龍田女神為主。後來不知什麼原因，又勸請了至高神天御柱命、國
御柱命進神社，並改名為龍田大社。原本的龍田男女神反被踢開，變成陪祀神了XD

    又，龍田神社的神紋，為竜田紅葉紋，樣子與後世的天狗蒲團扇非常相似，而且也
同為奇數分岔，但應該是純屬巧合(?) 畢竟天狗的源起要比此神社晚上許多。詳見天狗
歷史一文。

    使用類似神紋的還有秋葉山的秋葉神社，不過秋葉神社主祭是火之迦具土，以火災
、防火等神格為主，除了火屬赤色 = 一身紅衣，和放火燒落葉烤地瓜外，大概是與秋姐
妹關係不大。

=>秋靜葉名字，以及與天狗同作登場的典故?

紅葉神紋：http://www.genbu.net/sinmon/momiji.htm


2.龍田二神是風神？

    首先，龍田二神本身就有風雨神的神格，故當古代日本受到大風或大雨洪水等的災
難，尤其每年將屆颱風季節時，天皇都會遣使去奉幣祈求風調雨順。

    原因為何我一時也說不太上......諏訪研究大家吉野裕子在其書《陰陽五行と日本
の民俗》中推測可能與中國傳來的五行方位有關，書中也附上一張當時遣使的紀錄文獻
，真的就一整排都寫著：

    五年四月辛丑日。祭二竜田風神。広瀬大忌神一。

    等之類的流水帳，而《持統紀》中也有將其與信濃(諏訪)並稱的紀錄。

    使者を遣わして、竜田風神、信濃の須波、水内等の神を祭らしむ

=>風神錄中讓其率先登場的原因?


3.與秋姐妹的直接關係：


金髮的山神：

    當然上面顯然都與風神錄中的秋姐妹沒有太直接的相關，僅是一些有點迂迴的隱藏
捏它而已。又龍田男神是誰，至此就不重要了，不管他~ 我們只討論龍田女神就好。

    龍田女神後來除了風雨神之神格外，又多了一個更為人所知，甚至幾乎取代了原先
風神屬性的新神格：秋天與紅葉及豐收之女神。

    至於原因，根據維基以及林鳳飛所寫的《日本風土散步》一書統合，大抵如下：

    姬者，龍田姬之謂也。以其訓字相通，或有交雜。依陰陽五行之說，秋者，西矣。是
以龍田山坐京都之西，遂為秋日女神。與佐保山春神‧佐保姫相對。

    其實嚴格來說應該是「奈良京/平城京」之西才對，即龍田神原本即為龍田山被神格
化的神祇，因為位處京城西邊，依五行之說，西屬金氣，又為秋之方位，故遂演變成秋
之女神，而立田姫則係因二者訓讀相通，所以常被混用，實為同一個女神。

    又關於此女神的具體形象，因為秋收時農田將成一片金黃，故曾被想像成身著秋天
稻穗草木的金黃色，夾帶一些紅葉緋色服裝的年輕女神。

=>秋姐妹為「金髮」以及為「山神」的原因？ 可是我看後來的龍田姬都畫成黑髮說。


紅葉與赤染的秋之女神：

    另外，龍田山自古即以秋天落下的紅葉聞名，而這紅葉常被用作染色的原料，故龍
田女神又自古即被認為是「紅葉與赤染(尤其是赤紅色)」的女神，如《源氏物語》的帚
木一章中有段，男主角中將稱讚其妻子的話：

「その織女の裁ち縫ふ方をのどめて、長き契りにぞあえまし。げに、その龍田姫の錦に
は、またしくものあらじ。はかなき花紅葉といふも、をりふしの色あひつきなく、はか
ばかしからぬは、露のはえなく消えぬるわざなり。さあるにより、かたき世とは定めか
ねたるぞや」

    即說她妻子擁有堪比織女的織布技巧、不亞龍田姬的染色手藝等，來形容其賢慧。

    源氏物語另一段也有將秋天的紅葉，與龍田姬視作同一的句子：：

「この紅葉の御消息、いとねたげなめり。春の花盛りに、この御応へは聞こえたまへ。
このころ紅葉を言ひ朽さむは、龍田姫の思はむこともあるを、さし退きて、花の蔭に立
ち隠れてこそ、強きことは出で来め」


    而今昔物語中，亦有首老婆把前夫給甩了的名和歌(我ㄧ時只找不到原文，只好直接
貼網路上的翻譯了Orz)：

   「秋之葉兮誰所染　溪流翻紅燦如錦　入山尋覓兮龍田姬」

=>可看出龍田姬自古即同時有秋葉、紅色彩染、山神的神格。


    即便到了現代，日本NHK電視台的新聞節目News Watch 9，在其氣象播報中，也將四
季給分別用了一位卡通形象來擬人化，而秋醬是唯一有明言其即是秋天女神「龍田姬」
的人物，雖說不是金髮，但也是身穿一身紅衣：

    http://www9.nhk.or.jp/nw9/haruchan/character/index.html


豐收的秋之女神：

    既然是秋天的女神，那自然也與豐收信仰脫不了干係。

    《古今和歌集》，第298首：

    秋歌(あきのうた)
　
    龍田姬(たつたひめ)　手向(たむ)くる神(かみ)の　あればこそ　秋(あき)の木葉
(このは)の　幣(ぬさ)と散(ち)るらめ

    秋神龍田姬　汝既手向供物神　守護歸途者　今以秋日木葉零　紅葉散落作奉幣


    其實該和歌集中至少有四五首都有提及龍田山或龍田川，不過這首是直接把龍田姬
給明文寫出的，算是對當時已具體將龍田姬視為秋神祭祀的証明。

    但，為什麼她會有豐作之神的神格，我好像就沒有查到比較直接的古籍資料了，只
能間接推測大概是這樣：

    龍田姬在古日本是最有名的秋之神 => 對老百姓而言，秋天最重要的事情就是豐收
    => 希望秋神保佑 => 龍田姬 = 秋神 =豐收之神。

    而將龍田姬視作秋收之神的日本人中，最出名的應該是這位了：


    明治之後有位知名畫家「竹久夢二」，他除了擅長繪畫，特別是美人畫，而被尊成
為大正の浮世絵師外，同時有社會主義的傾向，關心下層農民的苦難。

    在其代表作品中，有一幅晚年繪成的名畫，即充分展現了其此等個性：


    立田姫　Tatsutahime： http://www.yumeji-art-museum.com/05_01.html 


    這幅畫裡的立田姬(龍田姬)除了同樣身穿一身紅衣外，更重要的是夢二在畫上所填
寫的詩詞，他可不是填日本和歌，而是一首貨真價實的唐詩：

    「去年米貴缺常食，今年米賤太傷農」，落款處則註明：「寄立田姬 杜詩」。

    出自杜甫，《歲晏行》一時。原詩很長就不貼了......


    夢二本人對這幅畫的評價是：

    「自分の一生涯における総くくりの女だ。ミス・ニッポンだよ。」

    即謂立田姬是他總結此生，認為最能完美代表「Miss Japan」此名號的女神。

    然而，其卻又在畫上填了這種悲嘆下層農民生活困頓的唐詩，不知是希望這位豐收
女神來挽救當時困苦的農民；亦或覺得最能代表日本民族性的就是這些農民，並用此女
神來象徵他們呢？

    無論如何，憑此畫即可證明，龍田姬(立田姬)亦同樣有祈作豐收的神格存在。


二、結論：

    雖說從名字、符卡以及BGM名等方面來看，秋神姐妹主要捏的是記紀神話中的兩位
女神：秋毘売神、奇稻田姬，但因為這兩位神明其實並沒有什麼具體的形象，反不若另
一位秋天女神，即本文主題「龍田姬/立田姬」來的出名。

=>簡單說，其實秋神一點都不會不人氣啦XDD 你看連NHK都直接套用耶~

    而從許多秋神姐妹的細部設定，例如金髮、紅衣、落葉、豐收、風神錄等等，似乎
也隱約可以推測神主在做人物設定時，很可能有參考此女神的許多背景等，甚至根本就
是將此神直接一分為二。

    當然，只要神主沒有親自開口承認，零設就永遠只能停留猜想的階段而已，並不能
直接套用在東方的官方設定中。但反過來說，除了可以提供二次創作各種新穎的素材外
，其實去猜想人物原型，或可能援用的典故為何，本身亦是件很有趣的事情，不是嗎?

    好啦......至少我自己是這麼想啦(遮臉)


三、後記：

    其實本來還想順便寫關於神主為何會把永琳設定成醫生的猜想，不過光龍田姬就差
不多九頁十頁了，反正永琳那個就只是引據一句中醫名言：醫者意也，的解釋來做延伸
推論，腦補成分居多，也寫不出多少頁，就還是算了XD

    另外，希望我能在今年結束以前，把幾天前，突然在午夜時分被來自冥界電波打到
的短篇文花給寫出來，文花真的比考據文難寫多了Orz......

--

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 211.75.137.10
※ 編輯: babylina        來自: 211.75.137.10        (12/19 22:32)
※ 編輯: babylina        來自: 211.75.137.10        (12/19 22:33)
推 IbarakiKasen:考據推
推 adolfal007:考據好吃啊0w0
推 apaapa:龍田(揚)姬  結果還是吃的 (被吃
阿帕大您指名的龍田(揚)姬，這不就來了嗎?

http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/supplement/20131030/35399726/

是說......龍田神社的御神使還真的是雞咧......XD

当社の神使は鶏。手水鉢に鶏の像が置かれている

http://www.genbu.net/data/yamato/tatuta_title.htm

神社中就有一尊大公雞的神像，往下拉可以看到。

還是說那個料理名字本來就是取自這？ 總覺得對神明有點不敬說XDD

秋姊妹倒完全沒有用到雞相關的捏它就是了。

推 newest:http://i.imgur.com/yCNGhIL.jpg 只有這張比較像是個神(誤
推 charlietk3:她們的不人氣意外成了人氣來源
說真的啊，我覺得秋姊妹在各作前幾面中，並沒有特別不人氣啊XD

這個不人氣梗應該是阿求害的，可她一開始也只有說姊姊嫉妒妹妹在人里的人氣比較高~

不知不覺就變成姊妹倆都是不人氣姬了XDDD

推 charlietk3:龍田姬/奇稻田在其他遊戲也常被拿來當作題材
奇稻田姬對非日本人來說，應該是最有名的稻作女神。

因為她在記紀神話中，最早是出場在素盞嗚尊斬八歧大蛇那一章。

又依神話系譜，此女神亦為山神傳承下之御子神，所以也算有山神屬性。

只是好像就和秋天沒有比較直接的關聯了，主要著重在守護稻作生長這方面的神格。

→ charlietk3:http://ppt.cc/39qx
推 charlietk3:http://ppt.cc/kpQD
推 charlietk3:http://ppt.cc/-bBW               該遊戲中的素盞鳴尊
推 charlietk3:http://ppt.cc/bZTT             都貼弟弟了姊姊就順便
推 fraser790221:推，竟然有秋姊妹考察文，太感動了QQ
其實很多時候會寫誰的研究文，多半是純屬意外XD

即是先在某個地方看到了一些資訊，覺得好像可以套用在哪個東方人物身上，才從這方
面著手回頭去找看看有沒有更多的資料。

像這篇，我就是先偶然看見了介紹竹久夢二的立田姬一畫的文章，註其為一位紅衣的秋
之收穫女神，而聯想到秋姊妹，才回頭去看看而發現更多相關的有趣背景~

推 zseineo:推
※ 編輯: babylina        來自: 114.34.10.141        (12/20 10:57)
推 ab95687:推 但會部會有人說你應該去讀歷史系的XDD
推 beren2000:推 看東方就像看神化故事 只是裡面的神都蠻不正經的
推 henry1234562:不 我認為像東方一樣的才是神真實面向 類似希臘
→ henry1234562:神應只是擁有超呼常人的能力 和相對長的壽命
→ henry1234562:光是這樣就足以使人格產生足夠大的變化了
→ henry1234562:反而現在正統神佛都太正經 太假
推 pairslipper:不正經才有親和力(?)
→ pairslipper:我覺得阿求把她們寫得跟祟神差不多了XD
→ pairslipper:一個會亂踢樹  一個會踩掉作物(喂喂喂
應該說威嚴與權力來自於距離感，實際上我在某本介紹紫禁城的半歷史小說中也有看
到其描述明清時的皇帝，是如何藉由建築學來在臣民心中植入對至高無上皇權的敬畏。

這兩個朝代也確實是中國皇權最高峰的時代，又你看三百壯士，那個波斯王也是刻意
把自己的王座弄得高高的；日本天皇之所以上朝時得垂簾，也是類似用意。


而現在正統神佛都是高高在上地端坐於神龕廟堂之上，不像幻想鄉的神明沒事就會跑去
你家串門子什麼的，如此怎還能期待她能保留什麼正經的威嚴呢XD

(更何況我們多半是從與妖怪差不多的那幾位角色視點來看的)。


至於希臘神話部份，因為西洋文化史已經離我很遙遠了Orz 四年多前唸的......

只依稀記得對希臘人來說，他們之所以拜神是基立於一種利益交換，有點像我們現代人
拜財神那種感覺XD  這也是為什麼他們的神話充斥著各種貪婪又好色，如人類的大神。

而不像多數的古代民族崇敬神明係出於對未知力量的畏懼，也和之後的羅馬人完全不同。

但原因為何我已經忘得差不多了......要說是理性的力量嗎?
※ 編輯: babylina        來自: 211.75.137.10        (12/20 20:48)
→ henry1234562:事實上現代人拜神也大多是利益交換
→ henry1234562:想用所謂虔誠換取所謂的神蹟 和心理安慰
→ babylina:是這樣沒錯啊~你看連龍山寺都幫你把各神分門別類好了XDD
→ babylina:拜考試的 求姻緣的 期望健康的 希冀孩子的
→ henry1234562:所以我才覺得 神就應該像希臘神那樣 只是能力強大的
→ henry1234562:存在 不會連人格都超然
→ babylina:不過一神系統就不是這樣，他們理論上是不能和上帝談條件
→ henry1234562:人付出 神回應 跟付錢買東西根本沒兩樣
→ henry1234562:所以我不會信一神系統 因為那不合理
這邊其實犯了一個語言哲學上的謬誤，就是沒考慮到神這個字在各文明的歧異性。

不過在古代來說，希臘那種其實才是異類，就算同為多神信仰，羅馬和日本神道也不能
和神談利益交換......至少不能像希臘人這麼坦白XD 最多只能說祈求武運昌隆之類的，
但不能對神(菩薩)說我獻給您什麼請賜於我什麼......
※ 編輯: babylina        來自: 211.75.137.10        (12/20 21:01)
→ henry1234562:當世界掌握在一人手裡時 他根本沒必要理你
→ henry1234562:已經是唯一神的根本不需要信眾阿..
這就是宗教哲學的問題了，不過最近看屍姬漫畫，裡面的彌勒降生也有類似的觀點XD

說祈禱只是單向的，神佛要不要回應又是另一回事之類的...

但當你會想到這種事的時候，就已經不是信仰了啊XDD
※ 編輯: babylina        來自: 211.75.137.10        (12/20 21:02)
→ henry1234562:我是認為 祈禱=乞求交易 人自貶身分求好處這樣
→ henry1234562:因為神也是人自己想像出來的..
→ henry1234562:不過這樣應該不叫交易 叫求施捨..
→ henry1234562:因為事實上沒有付出什麼.. 是自以為付出什麼
我個人是比較喜歡對泛靈信仰(或薩滿信仰)的現代解釋啦......

即古代人之所以認為萬物有神靈，其實是出於純粹的感謝和敬畏，感謝山賜與林木和獵物
，於是有了大山津見神；感謝海賜與漁獲，於是有了大綿津見神之類的，而這些神原本都
是沒有面孔的純粹自然神。

台灣的原住民的祖靈信仰也還保留這類傳統，與其說他們迷信，不如說是對自然界的一
種感謝與警惕自己不能過度貪婪之類的。

人格神的出現則是之後的事情了，此時的人類開始對自然有了一定的駕馭能力，於是開始
將自然也看作是可以溝通(或至少是聽的懂人類再說什麼XD)的知性存在，自然神至此才開
始被擬人化。


京極夏彥對御靈信仰的看法也頗值一提，他認為日本之所以產生怨靈作祟觀，其實是一種
理性的表現，而不像現代人以為的那麼迷信。

簡單說：

古代平安京出現了無法解釋的大災難(瘟疫等) => 先民基於事出必有因的想法，認為必定
是某個東西在作祟 => 這應該是某個怨靈在搞鬼 => 我們只要祭拜他就可以平息災難了。


即這其實就是一種「對不可知的災難試圖去以人力理解並控制」的理性想法。
我覺得似乎也能用來解釋古代文明祭拜各類神祇的動機，倒非無中生有的想像出來。

中國的天人感應論好像也有點類似，但箇中細節還是有差異的。
※ 編輯: babylina        來自: 211.75.137.10        (12/20 21:18)
※ 編輯: babylina        來自: 211.75.137.10        (12/20 21:21)
→ babylina:看閒聊才想到，幻想鄉其實也有位獨一的至高神啊...龍神XD
→ babylina:雖然人里有祂的神像，但祂顯然不太可能會去甩信徒們吧
→ babylina:就有點像亨利大說的那樣(?)
推 beren2000:不好意思我表達錯誤 不正經又親民親切的神超讚的
→ beren2000:很喜歡東方裡的神與人這種互相需要互相依靠的關係
推 AkiMinoriko:無...無法直視
是秋妹妹耶(′‧ω‧‵)

但我回頭看看後又覺得，其實只有秋靜葉的整體設定比較像龍田姬，尤其口授中說她會
在秋天時將山中的葉子一片一片地塗染成紅色(接著弄一弄就懶了變成半調子的土黃色XD)

以及一身紅衣，和頭上有點像龍田神紋的楓葉頭飾等，都相當符合龍田姬的形象。

加上和歌中提到秋與龍田姬時，確實也都多半是寂寥之情居多......

反而穰子就不是這麼明顯相似了的感覺。

→ AkiMinoriko:不人氣的緣由是因
→ AkiMinoriko:為第五回東方人氣投票(風神錄推出後的第一回)
推 PrinceBamboo:龍神說至高或許OK 不過似乎沒有獨一? 都好幾個神了XD
ㄜ我的意思是說，龍神是唯一不必汲汲於收集信仰的最高位神祉啦XD

另外從口授最後的神主訪談，月都那票人包括永琳在內，在神主心中似乎也和神明差不多
(當然.....兔子不在此限XD)，不過因為劇情設定上月人還是人類，所以..就還是人類(死)

推 kirimaru73:人氣投票帶來的傳說好像不是不人氣 而是三明治
→ AkiMinoriko:秋姐妹排名只拿到紅魔鄉至風險神錄中所有有名字角色
→ AkiMinoriko:的吊車尾才出現的梗
→ AkiMinoriko:以此為契機姐妹的人氣反而因此上昇,至於三明治之類的
→ AkiMinoriko:是歸納後來幾次人氣投票才出現的梗
※ 編輯: babylina        來自: 111.248.104.168      (12/21 18:49)
→ babylina:偷偷問一下，三明治是啥咪梗呀OAO GOOGLE不到...
推 blasteg:人氣投票 夾在秋姊妹中間的那個 叫三明治餡
推 pairslipper:不人氣餡料www
推 bret2631:因為秋姐妹名次都很接近 常常會出現中間夾一個人~
推 newest:秋姊妹三明治wwwww
推 LillyWhite:寶貝琳經典考據文再一篇!!! 推推
推 LillyWhite:那個紋路的網站好棒!! 有好多我沒看過又漂亮的紋徽
→ LillyWhite:日本的紋徽不知道為什麼就是有股整齊又好看的感覺耶...
推 LillyWhite:fraser790221:竟然有秋姊妹考察文，太感動了<= 真的QwQ
推 LillyWhite:敬畏神祗 VS 與神祗的利益交換 態度上有相當大的不同
→ LillyWhite:推文也很讓人省思呢...