[求聞] 靈夢與賽錢箱的愛恨情仇(?)

[babylina (babylina)]

零.前言：

    和之前八雲紫那篇相同，這次只聊一設，不談零設。但不同的是，這次只針對一個
問題來討論，而沒有對博麗靈夢此主人公的完整分析。

    為什麼？ 當然是基於某種不能公開的秘密啦~因為我很懶啊......((被拖走((


一.問題意識：

    我們都知道貪財之於靈夢，幾乎已是個難以動搖的二次設定，甚至還因此有了鬼巫
女、貧乏巫女(雙重意味?)等經典哏出現。

    然而，在一設上，博麗靈夢到底在不在意她的賽錢箱呢？

    這問題在華文圈似乎很少被拿出來特別討論過，不管是板上的靈夢介紹文，或是中
文維基百科，都還有著這些敘述：


    對除了茶之外的物品沒有任何概念。（包括金錢，所以靈夢會在意香油錢完全是二設)

    原作裡其實對金錢沒什麼概念，會不時舉辦宴會，不過在東方星蓮船很在意寶船，簡
    單來說就是貪財但卻不知節制。


    這是正確的嗎？ 其實日文維基中並沒有相同的敘述，所以我們還是得從頭來研究這
個問題了。


二.靈夢對錢沒概念？

    前段敘述源頭應該是來自於《東方香霖堂》第二話：幻想郷の巫女と十五冊の魅力
裡，香霖對靈夢的這段描述。

    因為香霖堂沒有正式代理版，我就直接引用板上的翻譯(#196LtOzP)，並附上原文：

彼女は人の話を聞かないし物の価値という概念も持っていない。恐らく彼女にとっては
お金の価値も紙や金属以外の何物でもないのだろう。だが、僕が欲しがっている事はや
んわり伝わった筈だ。何しろ……。 

她從來不聽人說話，也沒有物品價值的概念。對她來說恐怕貨幣的價值只不過和紙張或金
屬相同吧。但是她似乎也已經多少明白我想要什麼呢。再說……

(對岸的漢化翻譯，意思差不多：)

她不但不聽人說話，對物質的價值也沒有個概念。恐怕對她來講金錢也就是和紙呀金屬之
類的是同等價值的吧。不過，我應該還是委婉地表達出了我對那幾本書的渴望。不管怎樣
……)


    對茶有概念的敘述也是來自於同一篇故事的後續，紅字為靈夢，紫字為香霖：


「あ、このお茶。棚の奥に有ったお茶使っただろ。」 
「啊，這個茶。妳是用了櫃子最裡頭的茶葉對吧。」

　てっきり霊夢が買ってきたお茶だと思っていたのだが、
 我還以為靈夢用的是她自己買來的茶葉。

「そのお茶が一番良い香りがしたのよ。」 
「因為那包的香味聞起來最香。」

「一番貴重なお茶だ。特別な時の為に取って置いたのに……」 
 「那是最貴重的茶葉。我為了特別的日子而特地留下來的說……」

「あら特別じゃない日なんて有るの？」 
「啊？有哪一天不特別的嗎？」


    然而，我們究竟該如何解讀這段文字呢？


香霖子到底想表達什麼？

    綜觀該篇故事，其實是一個無良商人碰上流氓巫女的交易過程，神主在前言就寫的
很清楚了：

幻想郷の巫女、霊夢の持っていた三冊の本。蒐集心を刺激された香霖堂の主人・霖之助
は、それを言葉巧みに手に入れようとする。

幻想鄉的巫女——靈夢所持有的三冊書。被收集心所刺激的香霖堂主人——霖之助，他打
算把那三冊書用花言巧語騙到手。

    全篇大綱就是霖之助藉著不斷提醒靈夢該償還以前所欠下的債務，來暗示她快把書
交出來，卻又本著商人天性，想把書價給壓下來，最後霖之助裝出「勉為其難」的態度
同意用三本書來代物清償──不過靈夢馬上又增添一筆新債務(破門費XD)了。


    所以我們似乎不能用該段香霖之言，來得出「靈夢對錢沒概念」這個結論。頂多只
能解釋說靈夢對於「物品的商業價值」沒什麼概念而已，這兩者應該是有落差的。

=>就像我們都知道一千萬很大，卻不一定看的出某物值一千萬。


    事實上，同篇故事裡，也還是有表明，靈夢知道錢是用來做什麼的：

「どうして？　だぁ？　商 (あきな) いというものはそれ相応の代価を払う事で成り立
  っているんだよ。」 
 「妳問為什麼？所謂商業買賣就是要支付與其相應的代價才算成立的啊。」 

「そのくらい知ってるわよ。ちゃんと普通に買い物する時はお金を払っているわ。うち
  の神社だって願い事を叶える代価にお賽銭 (さいせん) 貰 (もら) っているし」 
 「那道理我還算知道啦。平常買東西的時候我也是照樣付錢的，而且我的神社為別人實
   現願望也是要收香火錢的。」 

=>所以靈夢至少還是知道錢是拿來做什麼的，並非真的完全沒概念。


    這句話的後續，就是靈夢充份展現她的流氓性格，來擺明吃定香霖店長了XD

「だって、私はお金を持ち歩いていないわ。家に帰っても無いけど。」 
「可是我現在身上也沒帶錢啊。回到家裡也沒錢就是了。」

「誰も賽銭 (さいせん) 入れないもんな。君の神社で祈っても願い事は叶 (かな) わな
いんだろう？」 
 「那是因為誰都不放香火錢吧。你的神社就算參拜了不也實現不了願望嗎？」 

「あ、急にそういう事言い始めたって事は、霖之助さんの目当てはこの本でしょう？」
 「啊，霖之助你既然突然開始那麼說，是看中了這些書吧？」 

=>看到這裡，還會覺得靈夢真的完全不懂交易這回事嗎XD


三.靈夢與賽錢箱的愛恨情仇：

    接著，回頭來看本家作品對此又是如何描述的吧。

    舊五作就不列入討論範圍了，主要還是舊作與現今幻想鄉的關係仍曖昧不明，新舊
靈夢在人設上能否直接完全承襲也是另一個問題。

    實際上，神主從WIN第一作：東方紅魔鄉開始，就開始有在賽錢箱上做文章了：


紅魔鄉靈夢線，四面對話：

帕秋莉：そこの紅白！ 私の書斎で暴れない 
        那邊的紅白！ 不准在我的書房裡搗亂。

靈夢  ：書斎？（紅白？） 
        書房？（紅白？） 

帕秋莉：これらの本はあなたの神社の５年分の賽銭程度の価値があるわ 
        這裡的書的價值能比得上你家神社５年份的香火錢呢 

靈夢  ：うちは年中無休で参拝客が無いわよ 
        我那裡就算年中無休，也是一個參拜客都沒有哦~ 

帕秋莉：まぁその程度の価値しか無いんだよ 
        嘛...反正就是有那種程度的價值啦 


    這應該就是二創裡，博麗巫女之所以貧乏，最早的一設源頭了。不過對話中看不出
靈夢到底是在自嘲亦或不在乎，甚至還能拿此來說嘴，故若解釋其對錢並不在意，倒也
說的通。


    妖妖夢對話就沒有對賽錢箱有任何描述了，只有靈夢的背景敘述有提到博麗神社的
基本設定，算是把前代對話給明文化：

人里離れた山奥に存在し、大きさもさほど無いし、御利益もゆかりも何も無い小さな神
社なので、どのみち参拝客は殆ど来ない。

只是存在個遠離村落的深山，規模不是很大，又没有什麼神德或淵源的小神社，結果就是
幾乎没有前來參拜的人。


    萃夢想就不得不提經典的咲夜線對話了：


靈夢：厄払い位でしょ？必要なの。 ちなみにお賽銭箱はそこよ。 
      那你確實有必要驅除厄運呢。 記得要往箱子里投香油錢哦。 

咲夜：ところで話は変わるけど、明後日の宴会の事でちょっと調べたい事があってねぇ。 
      另外，關於後天宴會的事，我想調查一下。 

靈夢：ああ一円札でもいいわ、って宴会がどうかしたの？ 
      啊啊，就算只給一個銅板也好啊，關於宴會有什麼奇怪的事嗎？ 

咲夜： (中間刪除三段對話)

靈夢：気の所為ね。ちなみにお賽銭箱はそこ。
      都告訴你原因囉。順便說，放香油錢的箱子是在那裡。

咲夜 ：怪しいわ。あなた。
       你，很可疑呢。 

博麗靈夢戰敗 

咲夜：って、巫女が出すような妖気じゃないわね。
      嗯，妖氣似乎不是巫女發出的呢…… 

靈夢：もー。なんなのよー。 
      討厭~。什麼不知所謂的東西嘛。

咲夜：とりあえず、宴会の日までにはこの妖気をどうにかしておくわ。 
      不管怎麼樣，總算在宴會開始之前確認了這股妖氣的存在。 

靈夢：勝手にして。こっちは宴会の準備と片付けで忙しいんだから。
      隨便你了。我還要忙著準備這裡的宴會呢。

      あと、素敵なお賽銭箱はそこよ。
      對了，不覺得那賽錢箱很漂亮嗎~ 

咲夜：残念ね。私は神を信じてないわ。
      遺憾。我是無神論者。

=>靈夢真的很可疑呢XDD

    不過萃夢想好像也就只有女僕長線是這樣，其他線的靈夢就還蠻正常的。附帶文件
的人設檔也只說她過著一如以往的生活，即什麼都沒在想地坐在神社緣側喝茶發呆。


    永夜抄好像就完全沒有相關描述了。


    花映塚的一般劇情模式似乎也沒有，印象中似乎只有一般對戰台詞有玩這個哏。

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感謝 amaranth 大補充~ 花映塚一般劇情中關於貧乏巫女的對話，被放在靈夢線 vs 小町
那邊，所以是有的XD
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東方花映塚，幽香 對 靈夢：

幽香：あらお久しぶりね。まだしがない巫女やってるのね。
      好久不見了呢。還是繼續當着貧窮的巫女呢。

東方花映塚，靈夢 對 小町：

靈夢：為什麼這麼有錢啊？
(一時找不到原文...大概因為小町的彈幕就是錢吧XD)


    東方文花帖的遊戲(含DS)似乎也沒有對靈夢與賽錢關係的描述，不過文花帖書籍就
有藉著慧音老師之口，再次提醒我們這件事了：

お賽銭が全然無い、って巫女が嘆くのも無理の無い事。だって巫女が自分で自分の首を
締めているんだから。本当なら、巫女の方からもっと人里で自分の仕事ぶりをアピール
すれば良いのに。あの巫女は仕事をしても余り人間達に伝えようとしない。あろう事か
自分も妖怪と仲良くしてしまっている。人間の中には、神社はすでに妖怪に乗っ取られ
た、と言う者も居る位だよ 

「完全沒賽錢啊~」也難怪巫女老是這樣哀嘆了，...(下略)


    補充：在帝詐欺募款的報導裡，當記者訪問到靈夢對此的看法時，她也自己親口抱
怨了關於空空如也的賽錢箱這事。

　「何よ、神社のお賽銭箱には葉っぱしか入れないくせに、何でそんな偽物のお賽銭に
はお金を入れるのよ！　それに何で誰も訴えないのよ！　このままじゃ神社の信用に関
わるじゃないの」

    「這像話嗎！神社裡的賽錢箱只有葉子，為什麼那種偽物卻能募得到錢啊！還有為什
麼都沒人抗議啊！再這樣下去會影響到神社的信用呢」

    文文在報導中也不忘酸了一下投錢在神社大概沒什麼回報；捐給兔子可能還能換點幸
運，神社該重新簡討一下了之類的。

=>看來博麗巫女確實會在人前抱怨賽錢箱空空這件事情，這時已經是官設了XD


    風神錄好像也沒有直接提到賽錢箱這件事，不知道守矢在博麗神社裡頭開了一個小
分社這件事算不算XD


    緋想天/非想天則我一時也查不到，想想神社都被拆了，應該也不會還有餘力想到空
空如也的賽錢箱了吧，都一起被埋在瓦礫堆下啦(?


    TH11 東方地靈殿則出自靈夢X萃香線的五面對話：


萃香：ほう、あんたは火の車って訳ね。ほうほう。）
     （哦，原來妳是地獄的火靈車嗎，哈哈。）
【註：火の車＝將死者載往地獄的靈車＝經濟艱難 by makoto888大】

霊夢：「え？まぁ確かにうちの神社は火の車だけど、何で今？」
      「嗯？我們神社現在的確是經濟艱難，怎麼現在又提？」

=>看來她認命了XD


    到了東方星蓮船，神主索性在人設附檔就直接婊靈夢了......

宝船と言えば七福神。神様と言えば彼女の出番と思っているが、七福神の殆どが日本の
神様ではない。本当の目的は金銀財宝。

提到寶船想到七福神，提到神就想到她的工作，但七福神大部份都不是日本的神，所以真
正目的還是金銀財寶。

    當然就更不用提靈夢A路線，那完全無節操的強盜發言了XD 請自行參閱 #1AYxx4Av


    東方神靈廟的故事和對話本身似乎沒有和此相關的段落，不過靈夢在本作的稱號為
五欲之巫女，而五欲按元捏他wiki為：

色（目）、声（耳）、香（鼻）、味（舌）、触（身）

    不過又有解為：

財欲、色欲、飲食欲、名欲、睡眠欲

    mn......你相信哪個呢？


    心綺樓和輝針城好像也沒有賽錢箱相關的對話，大概在星蓮船就婊完了。


    不過在書籍方面，《東方茨歌仙》充斥著滿滿靈夢為了香火錢而作出各種努力的故
事，相信有看過的都很清楚XD 而鈴奈庵其實敝人還沒看，不過好像也有一段是提到靈夢
想到新的賺錢方法？


結論：

    綜上所述，如今還有人會覺得，靈夢是神主受到了二設污染，才變成嗜賽錢如命嗎XD

    當然....這篇只是純娛樂性質的閒聊，對內文認真就輸了(挨揍)


補充：博麗巫女的必勝賺錢法：

    剛趕著回家忘記打了，補充一下。

    其實神主已經有幫靈夢想好如何賺大錢的方法了，只是這設定好像很常被遺忘掉。


    靈夢這個詞本身就有神佛降臨的預知、靈驗之夢此捏它含義在，神主也明確說過他
在幫主角取名時有用到這個意義，所以靈夢在設定上就是一個直覺敏銳的孩子。

ただ霊夢自体は変な名前じゃないよ。元々霊夢っていうのは予知夢とか、そういうよう
な言葉なんだよね。勘がいいとか。勘がいい子だとか。霊夢は勘が良い子に育って欲し
いという名前。 


    在花映塚中也再次強調了靈夢擁有強烈的第六感，以及憑直覺就能探知異變本質的
能力。

    這個能力除了當偵探和解決異變之外，還有什麼用呢？同樣是在香霖堂一書中，神
主給了我們一個很妙的參考解答，同樣這邊我直接貼原文及漢化翻譯：


《東方香霖堂》第26話：幸運のメカニズム 
(メカニズム = mechanism = 機制)

    這段故事是接續在60年開花異變之後，所以大概也是神主想解釋關於靈夢這個超乎
常人的直覺能力怎麼來的。


    其中有段是，魔理沙抱怨有次宴會，大家玩猜骰子遊戲時，靈夢竟然能精準地猜出
許多次骰子數字，搞到最後每個人都不想玩了。三個人就開始討論起關於靈夢是如何辦
到的。

    過程中充滿了各種似是而非的幻想鄉式見解，重點是最後的結論：


靈夢：「別に私は次に出る賽の目を読む訳じゃないわ。私が賽の目を予想したという
        事を、賽子が覚えているの」 

       其實我並不是去預測下一次會出現哪一點。關鍵在於骰子記住了我預測了點數
       這件事

香霖：「賽の目の記憶に霊夢という幸運のカードが入るだけで、結果が大きく霊夢側に
        偏るのだという。結果が霊夢に付いてくるらしい。 」

     骰子的記憶中加入了靈夢這張幸運卡，僅僅如此，結果就會大大偏向靈夢這一側。
     好似結果會跟著靈夢走一般。

「何だそれじゃあ、そんな知識、幸運の持ち主以外役に立たないじゃないか」
 魔理沙はふてくされた

「這算什麼嘛，這種知識，對幸運的擁有者以外的人，不是一點用都沒有嗎？」
 魔理沙嘔氣道。


    嗯嘛....完整的原文請自行去看了，重點在於......


    「靈夢根本是個賭運S級的超級賭神啊啊啊啊啊!!!!!!」


    巫女小姐，您有沒有考慮去接開司的位子，啊不對，開司好像是怎麼賭都還是窮光
    蛋的樣子；那......還是去當高進的徒弟好了XD

    可惜靈夢好像也忘了她自己有這個設定，還是說身為巫女有不能賭錢的誡命嗎(?)

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 211.75.137.10
推 pairslipper:小分社的結局就是很快的就失去了效果啊XDD
→ pairslipper:這一切都是靈夢悉心經營(笑)的成果啊w
推 pairslipper:如果是建立在賽錢收入可以代表信仰程度的前提下
→ pairslipper:視為是爭取信仰的努力也未嘗不可XD
→ pairslipper:不過我是認為花映塚已經為靈夢的個性埋下伏筆
→ pairslipper:做事完全看心情 想做什麼就去做什麼 尤其在妖怪退治上
→ pairslipper:這也反應在她對神社的經營既隨興又隨便的種種敘述上
→ pairslipper:等到碰到同業競爭的大危機 才開始想盡辦法搶回信仰w
推 ShikiEiki:有看有推，從這些他人引言中，還真能看出靈夢的"好財"
→ ShikiEiki:真的有所根據的樣子阿(笑
推 newest:靈夢:沒賽錢不就只能吃土了嗎!!!!!!!!!!!
推 apaapa:總之就是十萬巫女
※ 編輯: babylina        來自: 114.36.58.45         (11/30 00:54)

=>結論附上一段巫女賺錢必勝法(?)

推 charlietk3:照這結果來看反而是二設影響了之後的一設
→ charlietk3:導致之前的二設也提升到一設的地位
雖然神主在訪談中說過他不太看二次創作，也不想讓二設影響一設，不過靈夢這個演進
史也太明顯了(?)

又從另一方面也可看出，萃夢想才是最關鍵的轉折點，說不定害靈夢變成這樣的真兇，
其實是黃昏社那群人嗎？
※ 編輯: babylina        來自: 114.36.58.45         (11/30 00:58)
推 mi11enia:有靈夢就要推
推 charlietk3:誠心祈求神主千萬千萬不要被山內泰延影響
→ charlietk3:否則...
這樣俺的\幽幽子大人/就變成幻想鄉最強霸者了捏 (′‧ω‧‵)~b
※ 編輯: babylina        來自: 114.36.58.45         (11/30 01:11)
推 charlietk3:續作每個關卡通關後大概都是爆炸性結局了
推 kyle0478:要是變那樣我看山內本人也要爆炸性結局了
推 newest:爆炸性結局就是阿空了啊(σ′▽‵)′▽‵)σ
→ o07608:紫和幽幽子的衣服永遠破不了
推 IbukiPumpkin:這篇是什麼鬼啦XDDD 醬也能有文章寶貝琳好猛XDDD
※ 編輯: babylina        來自: 114.34.10.142        (11/30 10:28)
推 beren2000:二設是一開始就把靈夢設爲愛錢嗎？ 還是經過了什麼演化
不知道耶，二設演化史不在我的研究範圍，不過理由很簡單吧(?

紅魔鄉就明說博麗神社一個參拜客都沒有 => 沒香火錢 => 沒錢 => ?

二創很自然就會往貪財上去聯想啦~

加上萃夢想那段對話，根本是致命性的一擊XD


→ HatomiyAsuka:不知道平常靈夢是靠誰養...XD
紫、霖之助店長是一設有明講的物資提供者(雖然店長那個...根本是被半搶劫的感覺XD)

紅魔館不知道算不算......

早苗看茨歌仙也很常來串門子，大概多少也有吧(?)
※ 編輯: babylina        來自: 114.34.10.142        (11/30 12:19)
※ 編輯: babylina        來自: 114.34.10.142        (11/30 12:23)
推 pairslipper:靠誰養XDDDDDDDDD
→ pairslipper:神社本身也挺微妙 明明是退治妖怪的神社
→ pairslipper:會來的卻多是妖怪  也沒聽過妖怪來了有多少會投錢XDD
→ pairslipper:如果早苗有提供物資就妙了  那麼早苗沒參與宗教戰爭
→ pairslipper:不就會是因為守矢是博麗陣營的贊助者嗎XDDDDD
你看連靈夢不在家時，早苗都很自動地拿起掃帚，幫她看家打掃了XD

箇中關係...頗不單純(?)

推 amaranth:紫會投錢,不過似乎會避開靈夢(用隙間投)
→ amaranth:妖怪至少在除夕廟會那次有投不少香油錢
推 ab95687:所以不被戲稱為妖怪神社嗎XDD
推 henry1234562:博麗神社 可是知名的妖怪巢穴呢XD
有沒有劇情是人里的居民下定決心，要反攻奪回博麗神社的啊(誤)

推 bret2631:薄利神社
推 kyle0478:紫在三肉精裡一次投2000元紙鈔 雖然不知道是什麼貨幣就
日幣吧，這不知道有沒有捏一個有點隱晦的梗：

2000年7月19日，日本政府發行的2000元面額紙幣，背面有紫式部的圖像。

http://0rz.tw/5XSwU

而紫式部的紫雖然看WIKI是唸作むらさき，不過之前看本居宣長(小玲的爺爺(?))的書，
他認為紫字由來即是緣之意，應唸做yukari(同八雲紫的紫念法)

理由就不寫了......畢竟和東方無關，不過宣長是首位以物哀角度解析源氏物語的，
這個論點頗受重視。


→ kyle0478:是
→ kyle0478:早苗沒打宗教戰爭依茨歌仙裡看應該是兩位神的意思
推 newest:靈夢:親愛的父老兄弟先生姊妹們，請你們可憐可憐我~~~
推 tim201227:  人家的節操是真正的節操
推 charlietk3:             可拋
推 Komachionozu:               棄式節操
※ 編輯: babylina        來自: 211.75.137.10        (11/30 20:11)
推 LHaEY:我覺得靈夢在意的是神社的經營，對「錢」本身反而不太在意。
推 LHaEY:食衣住行育樂靈夢大概只要煩惱前二項，其實在幻想鄉生活不需
→ LHaEY:要花什麼錢呢…紅魔館那群有錢人例外XD
是這樣沒錯啊，所以說這篇只是開玩笑性質地研究而已XD

日本那邊結論多半也是：

幻想鄉是個物資豐富，文明又可以與自然達到合諧的純樸社會，甚至某程度上似乎也可
接受以物易物。

所以有沒有錢其實無所謂。

 且反正靈夢再怎樣都會有很多人(X) 很多妖怪(O) 自願包養她 XDDD

只是關於幻想鄉的經濟系統到底怎麼運作的，神主好像也從來沒有給過線索?

這議題大概太嚴肅又複雜了，應該也沒有討論這方面的二次創作吧?

→ henry1234562:紅魔館有蕾米在一定不缺錢的..
→ pairslipper:操控出很有錢的命運(喂
紅魔館最大的開銷其實是咲夜的彈幕，全部都銀製品XD  雖然有說會回收啦...

妖精女僕是不支薪的(妖精就真的有明文對錢完全沒概念)，只是包吃包住，所以應該是
還好。雖說養這麼多人看似伙食費也不少，說不定實際上比白玉樓還低 (極大誤XD)


話又說回來，目前看來，有認真在討生活的只有永遠亭，除了賣藥外，帝還擁有在竹林
挖寶以及投資理財的能力，甚至還掌握了中有之道攤販的51%股份，堪稱幻想鄉經營之神。

(相信第二行你就輸了 (逃))

紅魔館應該是靠吃老本...畢竟蕾咪祖上可能是羅馬尼亞大公(誤)。

白玉樓...大概有供品收入吧XD

守矢靠妖怪山的進貢；地靈殿專司燒垃圾和資源回收，最近還兼賣熱能(逃)

命蓮寺和大祀廟靠信徒捐獻，說不定還有幾百年前留存下的資本(?)

這樣看起來，只有博麗神社還真的不知道靠什麼維生說XD
※ 編輯: babylina        來自: 211.75.137.10        (12/01 20:40)
推 LHaEY:誰會上供品給白玉樓啊XD 守矢就算有妖怪進貢但花的也很兇啊
不可質疑汝的\幽幽子大人/

其實博麗神社還有一個收入來源啦...三月精有說，外界供奉給博麗神社的也會自動轉移
到結界內的神社，至於外界有沒有人去進貢，又是另一個問題了......(?)

推 blasteg:中有之道那段不是儚月抄裡面的嗎XD
竹林裡的財寶也是啊，還挖了兩次的樣子......

推 henry1234562:守矢實際上開銷不大吧 只有早苗是真的需要吃東西的
→ henry1234562:而且靠神奈子收入應該不少
→ henry1234562:應該說幻想鄉只有幾個人類真的需要花錢買食物..
你忘了神奈子的科學開發經費XD
※ 編輯: babylina        來自: 211.75.137.10        (12/01 21:34)
推 LHaEY:我說守矢開銷大的原因是…常常在搞建設啊！
→ LHaEY:不過搞不好真的不用花什麼錢：大壩→河童出力、常溫核聚變→
→ LHaEY:靈夢拜託金山彥命（不用原料嗎…）茨歌仙最新一話又說要蓋
→ LHaEY:纜車，這總要建築費…吧？
推 henry1234562:要買啥 材料守矢一家可是一個山神一個土地神
→ henry1234562:連運作用的能源都是守矢開發的
→ henry1234562:這種能源材料一把抓的 基本不會需要經費的..
→ amaranth:神奈子跟青蛙子平常也會吃東西啊,已經習慣了吧
推 LHaEY:其實真要算很多角色的收入來源和消耗都挺謎的…相較之下靈夢
→ LHaEY:還算是有正當職業和不錯的食物來源的。
→ henry1234562:理論上兩位是神 是不需要吃的 當然吃不吃是一回事
推 pairslipper:開發什麼的 勞役一下河童們就好了(喂
→ pairslipper:不過既然命蓮寺要蓋都有請二柱贊助了
→ pairslipper:守矢應該是有自產資源的能力
諏訪神格有山神、湖泊神、狩獵神、金屬神、祈作豐收，真要說的話確實是有自給自足
能力啦......(不過農作神格被地瓜姐妹拿走了XD)

反正再不濟......還能叫天狗去當山老鼠(誤)

推 henry1234562:真的要說的話 露米亞平常食物來源還比較神奇..
推 LHaEY:看茨歌仙14話，我有點懷疑紫有從外界往幻想鄉輸入「食物」
※ 編輯: babylina        來自: 211.75.137.10        (12/01 22:19)
推 pairslipper:說得也是 現實中的神社照秘封組說法 應該還有人類會去
推 henry1234562:紫應該是有輸入的..
推 pairslipper:茨歌仙講座敷童子出走那話紫說的話有點詭異
→ pairslipper:有可能是內部生產也說不定orz
→ pairslipper:那個講法比較像是從內部找食物的樣...
推 LHaEY:外面的博麗神社是偶爾會有供品，但頻率可能很低。
推 LHaEY:但14話紫說的話我覺得像是從外界輸入食物…
應該有吧，畢竟幻想鄉是封閉環境，需要和外界有所交流才能做到人口調控(?)

口授也有說人里本質上和動物園差不多......

這樣說下去好像越來越黑了，要相信幻想鄉本質是愉悅的淨土樂園啊>口<
※ 編輯: babylina        來自: 211.75.137.10        (12/01 22:39)
推 newest:愉悅的淨土動物園 (大誤
突然又想到一個紅魔館可能的收入來源?

賢者之石最原本的定義，是中世紀鍊金術師們，想像中能夠用來點石成金的觸媒或參與
反應的傳說物質，至於像哈利波特描述用來配長生不老藥，甚至像禁書裡那般無所不能
，則似乎都有點算延伸了。

The philosophers' stone or stone of the philosophers (Latin: lapis
philosophorum) is a legendary alchemical substance said to be capable of
turning base metals such as lead into gold (chrysopoeia) or silver.
(用來轉化像鉛這種卑金屬 => 金或銀(此等貴金屬))


而《魔理沙的魔法書(The Grimoire of Marisa)》中對香草的賢者之石也有這般描述：


(上半段文字是關於彈幕本身的，就刪除了)

こういう石の作り方を知りたいのだが、どの本を見ても具体的な作り方は書いていない
。 

我很想知道這種石頭的製作方法，但無論看哪本書，都還是沒找到寫有關於這種石頭製
法的詳細記載。


賢者の石。本を見て判った事は、卑金属を貴金属に変えたり、みんなの体力を回復させ
たり、料理に振りかけて美味しく出来るという事だけだった。いやぁ作ってみたいぜ、
賢者の石トッピングの五色弁当。 

關於賢者之石，我查書後所知道的事就：其能讓卑金屬變成貴金屬、能瞬間恢復眾人體力
，放進料理還能讓其變得更美味可口，諸如此類而已。哎呀，我好想用它來做一份賢者之
石蓋澆五色便當。


可惜一設資料除此之外，就再沒有更多的相關敘述了，加上永夜抄紅魔組三面對話中，

蕾咪和咲夜似乎都覺得家裡的那位知識人沒什麼用XD
(人家後來還幫你滿足上月球的狂想捏...)


所以帕琪到底能不能點石成金當印鈔機，至多也只能停留在二設腦補階段了......
(說不定因為是商業機密?)
※ 編輯: babylina        來自: 1.160.26.75          (12/02 09:17)
推 henry1234562:如果帕邱莉是真的會創造賢者之石..
→ henry1234562:那帕邱莉的收入恐怕是紅魔館的收入來源..
推 pairslipper:不只是幫忙上月球 連永遠亭那邊都幫忙喬好了XDDD
→ pairslipper:點石成金(X) 賣書(O)                            (喂
→ kyle0478:賢者之石拿來賺錢宮本龍一有畫過XD
推 iamnotgm:靈夢有解決異變的收入的
您說史紀這段嗎?

解決異變是是例代博麗巫女賴以為生的事業。

註1：因為不能期待香油錢的收入(靠香油錢會餓死)。

XD


不過嚴格來說，我覺得這指的是一般村民委託的小型災害，有點像接賞金任務那樣(?)

像三月精漫畫，魔理沙也有說過要去搶生意之類的話。

還有鈴奈庵裡，本居小鈴委託靈夢去尋找怪異真相之類的。


至於各正作那種大型異變，就有點難以想像靈夢怎麼能以此有收入了。


比方說如永夜異變，實際上就連天狗都不清楚真相為何(見文花帖書)，那怎可能有人還
會來刻意委託她並給予獎金？

風神錄更根本是沒有異變，純粹去踢館的XD


加上這代的博麗神社都快變成公認的妖怪巢穴了......靈夢想以此維生，恐怕又更難了。

除非獎金是由紫媽提供的啦~ (紫：快去解決異變，否則不給飯吃 (誤))

或是反過來說，被推倒的異變主謀得乖乖上繳一筆經費之類的(?)

推 pairslipper:賺錢的話 館內不是有個495歲的同人超大手嗎(大誤
推 Mystiarun:如果要排幻想鄉十大富豪  靈夢應該是最窮的?
推 beren2000:鈴奈庵裡說紅魔館裡都是舶來品 可能還有特殊管道
→ beren2000:可能紅魔館是紫的對外貿易進口商之類的XD
香霖堂有一篇是蕾咪帶咲夜去買西洋茶杯的故事。

店長的OS還有強調：紅茶和咖啡是幻想鄉的主流嗜好品，雖說是個閉鎖環境，但精神可是
                  國際化的XD

所以主要窗口應該還是香霖堂吧，那邊可是連火箭設計圖都有在賣了......(?)
※ 編輯: babylina        來自: 1.160.24.238         (12/02 18:42)
※ 編輯: babylina        來自: 1.160.24.238         (12/02 19:06)
※ 編輯: babylina        來自: 1.160.24.238         (12/02 19:12)
推 LHaEY:可是香霖的東西大都是撿來的，而且還是看心情賣。
→ LHaEY:另外我也覺得解決異變並不是正作出現的異變，而是指退治些小
→ LHaEY:妖怪啥的，從外傳裡可以看出雖然沒啥人去神社參拜，但有問題
→ LHaEY:還是會去找靈夢解決。
推 henry1234562:正作的異變應該也是有報酬的..
我是覺得像紅霧、春雪、最新的輝針城這種全面性，足會影響到人里的大概是有；

但像永夜、風神錄、寶船這些大概是沒有。

不過同樣因為一設對此未再多提，所以也都僅是腦補了XD


推 LHaEY:正作的異變或許有報酬，但重點是頻率絕對不足以維生。
→ beren2000:異變+掠奪+納入後宮團供養？
推 Mystiarun:原來如此  靈夢後宮=收入來源
※ 編輯: babylina        來自: 111.248.111.132      (12/02 22:36)
推 pairslipper:異變頻率視神主的飲酒量而定w
推 pairslipper:星蓮船不只是沒賺到錢 錢還跑到敵方的口袋裡了XDD
推 LHaEY:春雪如果有報酬靈夢不會拖那麼久吧？輝針城看鈴奈庵應該不算
→ LHaEY:有太大影響，自機三人也是過了好一段時間才發覺。風神和星蓮
→ LHaEY:肯定沒有，但永夜和地靈的話紫應該有給酬勞。
我會說紅霧和春雪有的原因，是因為這兩個是少數真的會動搖到幻想鄉生態的大型異變，
二設的東方自然鬱(?)背景也是建立在這兩個異變影響了植物生長的前提。

所以人里應該會派人去找巫女才對。


至於永夜，顯然人里沒太在意，否則慧音就不會擋在外面了。

不過回頭看了一下永夜抄的設定文檔，關於結界組的出發動機是這樣寫的：

　「そうだ、『あいつ』を唆して『あいつ』にやらせれば良いわ」
    對了，就唆使那傢伙去做不就好了。

下面又有說那個人類懶散又無聊，應該什麼工作都不會拒絕XD

所以紫大概是有塞好處給靈夢沒錯(?)  是說看那段文字，紫家裡竟然還有電視機......


地靈也應該確定有，只是委託人同樣不是人類，而是全體地上妖怪XD

不過還是重申一次，這都只是腦補純哈拉性質~~
※ 編輯: babylina        來自: 111.248.111.132      (12/03 00:43)
補充一段文花帖中，靈夢自己的抱怨。
※ 編輯: babylina        來自: 1.160.33.95          (12/03 09:17)
推 LHaEY:永夜結界組一開始上路就有提到酬勞了XD
→ babylina:原來如此，因為我只剩下有愛的冥界組和咏唱組印象而已XD
推 pairslipper:我對紅魔組只剩下frying chicken的印象(掩面