Re: [分享] 東方玉神楽 星靈玉異變 (誤

[apaapa (すべて君の奇跡)]

現在の仕様
１１話冒頭デモ内で入手。
新規契約コダマのレベルが、平均レベル×0.9になる
（※ 未所持状態では平均レベル×0.75）。
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現在的設定
11話前的劇情入手
新簽的角色等級變為平均等級*0.9
(沒星靈玉的話是平均等級*0.75)
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指摘が多かった問題点

「一極集中で育てておき、星霊玉取得後に契約する（し直す）ことで通常プレイ（
　手持ちを数体持ち、ある程度平均的に育てた状態）より全コダマが数レベル高い
　状態にできます。そして、現状ですと「一極集中育成が有利過ぎます」。これは
　ゲームバランス的に非常に大きな問題です」
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被砲的問題點

「如果集中養成一隻，取得星靈玉後再開始簽其他隻（或是全部砍掉重簽）和正常玩
　法比起來（養很多隻，而且養成有點平均的玩法），所有角色都會高出很多級。所
　以，現況是「集中養成一隻真是太有利了」，造成遊戲平衡面上很大的問題。」
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対応について

多数の指摘を受けて検討し直しましたが、私の認識が甘い点が多々ありました。

対応として、「手持ちが３体以下の場合は効果がない」と変更する予定です。
また、本変更に伴う補償は行いません。
※ 変更は休止期間中に実施予定。

ご迷惑をおかけして申し訳ありませんが、何卒よろしくお願い致します。
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處理方法

雖然因為被砲所以檢討過，但是我還是想得有點太天真了。

預定變更為「手上持有角色數三隻以下則星靈玉無效」。另外此變更不做任何補償。
※變更會在維修期間實施

造成各位困擾非常抱歉。
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参考１：各倍率での一極集中した場合のレベル

現状お酒が高騰していること、高レベルだと酒の効果が相対的に低くなることから
１１話時点で、オークションなし一極の場合に例が多い５０レベルからオークショ
ンで酒を買い漁った場合での最高水準である６０レベルまでを対象としました
（以降は一極集中育成が難しい、また必要経験値の増加からレベル差は縮まるはず
）。

また倍率変更案もあったので、参考用に係数を0.85とした場合も掲載します。
最高Lv  倍率    一気に契約した場合の各Lv
手持ち制限なし  手持ち１体制限あり      手持ち２体制限あり
50      0.85    43      40      38      36      35      38      37      35      34      33      38      33      34      33      32
0.9     45      43      41      40      39      38      40      38      37      37      38      33      36      35      35
55      0.85    47      43      41      40      38      41      41      39      37      36      41      36      37      36      35
0.9     50      47      46      45      44      41      43      42      41      40      41      36      40      39      38
60      0.85    51      47      45      43      42      45      45      43      41      40      45      39      41      39      38
0.9     54      51      50      48      47      45      47      46      45      44      45      39      43      42      41

手持ち２体制限を意識して３体に絞っていたとしても、
平均48レベルは超えないだろうと「予想」しています。
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因為現在酒的通膨太嚴重，而且高等級時酒的效果會相對降低，以１１話來說，如果
不買酒的話單一育成大約是５０級，有在批發酒的話大概是６０級，以這個區間為對
象作實驗。（之後要繼續單一育成有困難，而且因為所需經驗值越來越高所以等級差
會很小）

這段表比較不重要，不翻了
總之就是單隻集中育成完再簽全部，平均等級真的會很高
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参考３：指摘頂いた中で、特に有力だった投稿

「貴方の「お問い合わせのご回答」で例に挙げた1極育成のデメリットですが、実
　際に一点集中で育成した場合と大きくかけ離れています。貴方の挙げている「
　55 50 47 46 45 46」のパーティの例を見たとき、どう考えても手持ち全解雇を
　推奨されているような感想しか持てませんでした。というのも、実際に私が一点
　集中で育てたパーティのレベルが、「52 39 39 39 39 39」です。
　まず、初期コダマのLv52というのは、オークションで一切お酒を買わずに育てた
　結果のレベルです。また、そのほかのLv39というのはカードを手に入れたら即使
　用した結果です。この状態から一斉に解雇して契約しなおした場合、確実に現在
　のパーティよりもレベルが高く、強いコダマのパーティに入れ替わるでしょう。
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參考３：砲火彈幕當中的特別效力射

「你在Ｑ＆Ａ裡舉例的單隻集中養成的缺點，其實和實際情況有很大的差異。看到你
　所舉的「55 50 47 46 45 46」這個隊伍的例子，怎麼想都是把手上的角色全砍了
　比較好。話雖如此，事實上我所用的單隻集中養成的隊伍等級是「52 39 39 39 39
　39」。
　首先，初期角色52級是完全沒去拍賣批酒的結果，其他的39級則是卡一到手馬上簽
　的結果。這種狀態下如果全部砍掉重簽，隊伍等級確實會比現在高很多，而且還可
　以換成想要的強角。」
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　貴方の挙げているデメリットですが、まずシナリオをクリアするときにおいて、
　苦戦するということはほとんどなく、コンティニューはのべ2回しか使っていま
　せん。掲示板などでなんどもコンティニューする方が居るようなのですが、それ
　と比較してそれほど苦戦してはいないようです。
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你所舉的缺點，首先是劇情會苦戰這一點，我幾乎沒遇過，頂多接關兩次就過了。討
論版那邊有人怎麼接都過不了，相比之下我算是不苦了。
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　次に、VPシステムによる一点集中抑制ですが、敵を倒した際に交代ができること
　から、弱点を突くときのみ他のコダマを使ったり、そうでなくとも他のコダマで
　時間を稼ぐことでVPは自然に回復するので、実際は2,3体ほど戦闘要員が居れば
　基本的にVPの消費で困ることはありません。
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再來是VP疲勞系統造成的一人隊伍困境，只要把敵人打爆或是遇到被剋的角色時換角
用其他角色以時間換取VP回復的話，只要有兩三隻能戰的角色那VP基本上就沒問題。
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　そして、「もったいなくて霊珠が使えない」という点においても、私のパーティ
　は初期コダマも含めて一切霊珠を使用しておらず、自分よりも進化後ばかりを使
　用するジムのレベルに挑んでもたいていは勝てることから、育て方次第では進化
　アイテムなしでもある程度は戦えるようです。初期コダマでさえ未進化でこれな
　のだから、初期コダマを進化させればおそらくかなり戦えるのではないかと思い
　ます。お酒代がかさむという点においても、オークションなしで52まで育つこと
　を考えれば、お酒を買う資金をより強いカードへ回す方が得策といえるでしょう。
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再來，「因為用了很可惜所以不能用靈珠」這一點，我的隊伍包含初始自機在內全部
都沒用靈珠，和我比起來瘋狂進化的玩家挑道館幾乎都會贏，所以按照養成程度，就
算全部沒進化應該也還OK。如果初始自機沒進化都還OK的話，那初始自機進化後那更
不用說了。既然不去批發酒也有52級的話，酒錢還是拿去買強的角色卡划算。
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　最後に、BPについてですが、Lv39(ビール使用なし・ほぼすべての経験値を得たち
　びサニー)だと、計算すると合計で870ほどBPがたまっていました。また、同じレ
　ベルのちびりかでBPを均等に割り振ったところ、全てに4ずつ振ることができまし
　た。某所で見つけた「ボーナス×Lv/100＝上昇量」という式が正しいのだとすると
　、割り振り4でLv50の場合、全ての能力値が2しか上がらないようです。この上昇
　値に対して、コダマをちびサニーからちびレミリアに代えたと仮定したとき、総
　合種族値が6分の7倍(360→420)であり、単純計算でサニーの種族値が全て60とし
　て計算すると、全部の種族値が10上がることになります。手持ちのちびサニーと
　ちびめるぽの特防で計算したところ、Lv39だと、8の差がありました。現在52と60
　(BPは微小なので省略)種族値の10の差がLv39で8程度だとすると、ちびサニーから
　ちびレミリアに代えるとき、平均で全能力値が8ずつ上がると考えられます。この
　とき、損するBP分＜得する種族値分となり、またBPによる補正が微小たるものだ
　といえます。
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最後是關於BP。39級(沒喝啤酒，幾乎獲得所有經驗的小sunny)，合計大概存了870的
BP，同等級的小里香把所有BP平均點，大概可以全能力點4點。如果公式正確的話，
就算50級大概也只能全能力+2。以這個上升量來說，如果我把小sunny換成小蕾咪，
總和素質相當於從360上升到420，也可以說是小sunny全能力+10。

總之就是舊角色的BP加上能力值＜新簽強角的能力值
所以新簽還是比較強

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　結論として、星霊玉入手からのメンバー総入れ替えはレベルが上がるだけでなく
　、能力値も上昇します。無論、前半のコダマよりも後半で手に入るコダマの方が
　スキル・技も良く、また同種のコダマを契約しなおすだけでも確実な効果がある
　といえます。よって、星霊玉実装は一極集中育成を推奨するものだと断言できま
　す。実際、私のように完全に一極集中強化をする人は稀だと思いますが、実際の
　ゲームバランスが少なくとも貴方の考えているものとはずれているのは間違い
　ありません。」
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結論，全部砍掉重簽的話，隊伍不只是等級連能力也上升，而且後半入手的角色多半
比較強，就算是砍掉再重簽原角色等級也比較高，
所以星靈玉=單隻集中養成王道論，作者以為不會破壞平衡實在是太天真了

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     比咕狗翻譯還要通順的東西                              ＿＿
       比拼字檢查還要嚴格的東西                         ◢〞  〝◣
         回應人們的呼喚在這裡現身                      ◢ ◥◤◤ ◣
     有人叫她翻譯姬  有人叫她校稿姬                    ◤+●◤●+◥ 
     既不專業又自我感覺良好的  帕姬☆                  ◤◥ ▽ ◤◥      月 鍵
             「…いっぺん、校正させてみる？」           ▲▲▽▲▲  ψ Celatic

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.133.12.235
→ ratadune:乙
→ apaapa:所以星靈玉真的只是影響等級而已
→ apaapa:能力上升指的是新簽強角vs原弱角的相對提昇
→ ratadune:重點在於 等級差很多 -> 靈酒 - 錢
→ KawasumiMai:而且後期的靈酒效率太低，價格又高漲
推 ab95687:後面還有神酒(遠目)
→ KawasumiMai:導致重簽之後的等級差，比起乖乖升等效率好太多
→ KawasumiMai:假設簽完38等，和簽完47等，平均差了9等
→ ratadune:不過也不完全優勢 至少GP領先不會虧太多
→ apaapa:存10張等星靈玉簽完刷你覺得咧...
→ KawasumiMai:大約有15瓶靈酒，約為60萬X15=900萬
推 Devarena:如果又存票呢
推 dustlike:而且40等後真的很難升...
→ apaapa:星靈玉出來前保持手上9張 拿一張刷一張
→ ratadune:10張不夠吧  L 37x10 有多少
→ apaapa:然後星靈玉重簽完一口氣十連刷...
→ dustlike:更何況最近的新帳號打跡村會拿到ticket coin，要存票應該
→ dustlike:不難
推 KawasumiMai:不過有個問題是，在沒看到星靈玉之前
→ KawasumiMai:從前面跟來的會集中同一隻的有那些人？
→ ratadune:對啊 所以這個可能性幾乎不高 算是小災害
→ KawasumiMai:感覺單練其他都不管等級的話蠻難過關的說
→ apaapa:是因為我一開始就在簽強角了...不然我是集中育成無誤w
→ KawasumiMai:不過這樣一想的話，基本派，星靈玉重刷派
→ KawasumiMai:在考慮新帳號的一日一圖資金差異，還有coin的差異
→ KawasumiMai:之後開啟玩家對戰感覺沒有任何好處，反而更有問題
→ KawasumiMai:好像只是變相可以統計出哪種情況優勢Orz
推 ab95687:對戰不是全破後才能 反正還有很多時間去修正
→ btman007:集中練一隻,那隻不要被剋太嚴重,其實不會卡關
→ ratadune:反正偷渡成功的人數 應該會非常少
→ ratadune:也有可能沒有
→ ratadune:作者公佈數據出來 到修正確定 非常短
→ apaapa:大概只有二帳進度剛好到那邊的人吧
推 chrio289:我進度是剛好，問題是我二帳是壓等賺錢派....所以死很大
→ btman007:有成功的,大概要10話出來前就投資了,畢竟靈酒之後大漲
推 ab95687:所以影響不是很大
→ ratadune:反正很少  也操作空間不大(主要是收強角
推 dustlike:能用這招的應該是二帳啦...
→ ratadune:重點不是能用啊 而是"沒準備" 沒效果
→ ratadune:情報時間很短   能順路的人少之又少
→ btman007:沒錯,像我雖然有集中練一隻,但花太多錢全進化了XD
→ j00705:本以為不會有新的 沒想到三連發 囧
→ j00705:標到甲印 半吉 卻不想開了（炸
→ yuusan:好感動 二帳打贏LU  水隊  有人要看嗎=.=
推 ab95687:打贏就PO影片上來啊XDD
→ yuusan:http://www.youtube.com/watch?v=wD0AMSNZUro
→ yuusan:低畫質 放大或下載 因該可以看比較清楚=.=
→ appshjkli:沒仔細看,不過「靈珠不能用很可惜」這句翻錯了
→ appshjkli:翻成 使用靈珠覺得很可惜所以不用(因為很貴)這樣差不多
→ ratadune:阿帕竟然會翻錯 XD
推 avortex:喔喔, 奇蹟露米亞出現了,總和560　AD夜雀倒是只有545
→ apaapa:感謝指正
※ 編輯: apaapa          來自: 220.133.12.235       (08/09 11:10)
推 seayun:完全沒其他新角可以用WWW