推 makoto888:想偷照相是很正常的啊！ 08/22 13:48
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作者: dephille (一鍼同體！全力全快！) 看板: Touhou
標題: Re: [心得] 東方幻祈札心得
時間: Mon Aug 22 20:42:11 2011
聽說我是負責吐嘈役的？
（部份引言恕刪）
※ 引述《FosterIX (伊藤開司)》之銘言：
: 如何有效的幫牌組提升流動性以及製造一些連技提升效能，
: 是相對上很重要的重點。
這遊戲有個謎規則讓流動性變很低，雖然相對的連技的出現率也提高一些。
其實我個人覺得光是把我昨天的體驗講出來就已經是吐嘈了(?)
: 靈夢基本上屯在手中，除非對方咲夜魔理沙或９很多，沒人會想打穿你。XD
老實講就算滿手9也不會有人想打一個可能滿手靈夢的人...
明明就有更明顯的肉靶在為什麼要拼這個讓你加牌的機會呢:p。
: 八雲紫：生命值2、彈幕1、命中0、迴避1
: 戰鬥技能：迴避時你可以從牌庫頂展示2枚卡片並丟棄，
: 若為咒卡則將基本能力加算進來
: 行動能力：行動+1。你可以選擇以下一向效果：
: ．檢視牌庫頂2枚，之後選擇1枚以覆蓋的方式放入特別區域（黑洞）中，
: 並將另一枚丟棄。
: ．從你的特別區域（黑洞）中選擇任意數量的卡片回到手上。
: 八雲紫與ルーミア都會使牌庫張數下降，
: 但八雲紫第一個能力較ルーミア強的地方，
: 在於牌庫中刻符、不需要的毛玉或是暫時不需要的卡片，
: 八雲紫是用暫存的方式，而ルーミア是移除，
: 而必要的時候也可以從黑洞內拿出來。
: 有機會來閒聊一下戰術上的配合跟運用。XD
拿阿紫和露米亞比的話，我就不得不提我昨天的體驗了。
一開始起手是2/5，2拿八雲紫，5拿魔理沙。嗯，這選擇看起來很合理吧。
第三回合抽起來後：紫符符玉玉。
理所當然的打阿紫後出現一張毛玉+刻符，移掉一張刻符。嗯，好的開始。
再兩回合後：紫符符玉玉
.................................
總之還是先把阿紫打出來，反正能殺一張毛玉不是壞事。
翻開後：魔理沙、毛玉。
...靠。
再過兩三個回合的手牌：紫符符玉玉
.................................
總之先翻再說...魔理沙、笨蛋。
...靠。
好啦，我再買一隻阿紫可以了吧。兩張阿紫總有機會梭掉最後那兩張符吧。
再幾回合後：紫紫符符玉
................................
反正這阿紫打下去肯定出事，不打總可以了吧。
下一回抽起來：魔玉玉玉玉
................................
結果我昨天的手牌基本上有四種組合一直出現，
除了那個每次都黏兩張刻符的紫和黏四玉的魔理沙外，另外還有：
蕾咪、芙蘭、玉、玉、符。
...加起來戰鬥中也只有彈幕７，基本上要拼姐妹兩人翻出合計12才有用。
另一組：
蕾咪、魔理沙、玉、玉、玉／蕾、魔、咲+兩張雜卡。
前面那組就只能乖乖買８分、後面那組出來基本上就不用多說打下去了。
...不過事實上這組看起來好實際上根本沒用，
因為這組出現剛好會對到下家手牌有咲夜的那輪，然後就被維護世界和平掉了。
...這樣子絕對很奇怪啊！
比起來露米亞會減低這種情形的發生，至少他幫助流動的效果比較好，
雖然有機會三張都好料然後就出事，但總比每次都黏兩張刻符的紫好...
: 喔，差點忘了說，レミリア（coser）很可愛。XD
: 活動中的教導帶領遊戲的レミリア辛苦囉～
: 啊，忘了偷照相。orz（不良想法請勿模仿，被拖走）
買遊戲然後公開照就好了嘛(?)
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◆ From: 114.32.43.108
推 FosterIX:黏牌怪我囉。XD 08/22 21:21
→ FosterIX:還有對喔，可以買遊戲然後公開照就好了。XD 08/22 21:22
推 rock5421:新竹買得到嗎？ 最近對兩個版本都有點興趣XD 08/22 21:23
推 beck1994:在露天有網路販賣 08/22 21:32
推 vpmdlilty:露天缺貨中…… 08/22 21:34
推 ab95687:是覺得洗牌上的機制該用正統DOMI的洗法比較好 08/22 21:35
→ ab95687:要不然用露米亞洗掉上海人形得話根本要算牌 根本就是卡住 08/22 21:36
→ ab95687:愛麗絲得話是覺得命中2是有點太高 因為打贏強制塞一張上海 08/22 21:36
→ ab95687:改成要用5點買 或是改成命中0比較洽當 08/22 21:37
推 rock5421:以後可以出擴充包做更新阿 08/22 21:40
推 Profile1P:洗牌很累手很痠... 聽說擴充版測試中 08/22 21:46
推 seayun:小愛要是人多時人偶一下就沒有了，還沒有命中感覺會杯具? 08/23 01:00
→ ab95687:就因為那洗牌機制問題 那樣根本是要算牌 08/23 01:15
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作者: seayun (千尋) 看板: Touhou
標題: Re: [心得] 東方幻祈札心得
時間: Tue Aug 23 00:59:24 2011
※ 引述《dephille (一鍼同體！全力全快！)》之銘言：
: : 如何有效的幫牌組提升流動性以及製造一些連技提升效能，
: : 是相對上很重要的重點。
: 這遊戲有個謎規則讓流動性變很低，雖然相對的連技的出現率也提高一些。
: 其實我個人覺得光是把我昨天的體驗講出來就已經是吐嘈了(?)
?什麼謎規則XD
: : 但八雲紫第一個能力較ルーミア強的地方，
: : 在於牌庫中刻符、不需要的毛玉或是暫時不需要的卡片，
: : 八雲紫是用暫存的方式，而ルーミア是移除，
: : 而必要的時候也可以從黑洞內拿出來。
: : 有機會來閒聊一下戰術上的配合跟運用。XD
如果手上有2張紫大人的話，也是可以把想要的牌丟到隙間後再用第二張紫大人拿出來
雖然我個人還是喜歡等隙間塞有很多角色卡後再一口氣拿出來用啦XD
多塞幾張魔理沙就能買大刻符了(喂)
: 好啦，我再買一隻阿紫可以了吧。兩張阿紫總有機會梭掉最後那兩張符吧。
原來大家都是不買紫姐的嗎(驚)看來是我們那群都是紫姐控XDD
(先花至少10回合買紫姐玩黑洞的一群人)
再幾回合後：紫紫符符玉
: ................................
: 反正這阿紫打下去肯定出事，不打總可以了吧。
: 下一回抽起來：魔玉玉玉玉
: ................................
: 結果我昨天的手牌基本上有四種組合一直出現，
: 除了那個每次都黏兩張刻符的紫和黏四玉的魔理沙外，另外還有：
RP問題(慢著)
: 蕾咪、芙蘭、玉、玉、符。
: ...加起來戰鬥中也只有彈幕７，基本上要拼姐妹兩人翻出合計12才有用。
: 另一組：
: 蕾咪、魔理沙、玉、玉、玉／蕾、魔、咲+兩張雜卡。
: 前面那組就只能乖乖買８分、後面那組出來基本上就不用多說打下去了。
: ...不過事實上這組看起來好實際上根本沒用，
: 因為這組出現剛好會對到下家手牌有咲夜的那輪，然後就被維護世界和平掉了。
: ...這樣子絕對很奇怪啊！
能一直抽到這樣的組合真的是太神奇了XDDD
看起來好像是沒有放文/香草/靈夢?
: 比起來露米亞會減低這種情形的發生，至少他幫助流動的效果比較好，
: 雖然有機會三張都好料然後就出事，但總比每次都黏兩張刻符的紫好...
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◆ From: 125.224.6.182
→ dephille:我是因為紫紫符符玉的情況，就算抓一隻魔理沙再拉回來也 08/23 09:42
→ dephille:只不過是4塊沒啥意義不想抓... 08/23 09:43
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作者: CirnoThe9 (氵( '')つ⑨) 看板: Touhou
標題: Re: [心得] 東方幻祈札心得
時間: Tue Aug 23 01:56:19 2011
※ 引述《seayun (千尋)》之銘言：
: ?什麼謎規則XD
應該是指「每回合結束後，將棄牌堆洗到牌庫底下」這條規則。
跟一般抖咪的「要抽牌而沒牌時立刻洗棄牌堆」有相當大的出入。
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最近開團都有玩到這款，因此也討論了一番。
大致整理這個規則的優劣：
優點─
一、在回合中(幾乎)不會洗牌，會省掉一些遊戲中的等待時間。
二、對於牌組比較能夠掌握，因為一回合的牌會集中在一起。
缺點─
一、優點二某方面反而是缺點。
因為牌組構成比較固定，相對地就會影響策略。
當發現前一手跟這一手都沒有刻符，手上五彈幕時，
要不要買魔理沙這種仰賴符卡強化的牌？
有蕾咪的話倒還好辦，因為蕾咪可以稍微洗一點牌庫增加不定性。
二、相信偶，打了幾回合後，
很難就會再記得牌組的排列了，更遑論去記別人的。
這款遊戲壓縮牌庫的手段不算快，所以一旦打亂節奏就會變得綁手綁腳。
也許是偶們玩的還不夠精，還沒體會到這條規則的戰略所在，
所以玩了兩次後就很有共識地使用一般抖咪洗牌規則了(′‧ω‧‵)
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另外一提，
之前有試過將大家認為偏強勢的牌抽掉(魔理沙、蕾咪、靈夢、愛莉絲。)
用剩下十一組牌去打，並試各種路線的打法。
(中略)
結論是遊戲會變得比較艱辛，
因為中小牌的彈幕不足，即使扁了也只能勉強打到8左右的中刻符。
以抽牌流(文/慧音/香草)而言，成型時間偏晚，不太容易逆轉戰局。
也因此大牌的強度可見一斑，以大牌滾大牌的打法流不太能被撼動。
這款遊戲的亮點在於domi-like的系統中加入了戰鬥的要素，
不過當把行動牌與錢幣牌合併時，平衡性也會受到考驗。
個人是覺得大牌的強度可以在下修一點，讓各種牌都有出頭的機會，
以中/小牌輔大牌的組合，能衍伸出比較多種戰術。
也期待之後的擴充能有更多的策略變化。
最後一提，這款遊戲目前比較大的缺點是「沒有分隔牌與隨機牌」
現在15種咒符還沒什麼問題，
若以出擴充為前提，這個缺點勢必得改善。
(剛才打到一半斷線...差點崩潰orz，還好有暫存。)
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笨—蛋笨—蛋 笨—蛋笨—蛋 ▲=◤ ◥=▲ 笨—蛋笨—蛋 笨—蛋笨—蛋
不是 我才不是笨蛋呢 ！◣◢▲\╲◥╱ ▲◥ 笨—蛋笨—蛋 笨—蛋笨—蛋
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少囉嗦啦！你這笨蛋！ ◥█◣◤◣ ▂ ◢◥◢█◤ 笨—蛋笨—蛋 笨—蛋笨—
ψENiAC 笨—蛋 笨—蛋◥ ▆▅▅|◥ ▼▼ ◤|▅▅▆ 對啦我是笨蛋 不理你們了！
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◆ From: 111.248.72.181
→ dephille:雖然不會記牌，但是很容易一直遇到剋星。 08/23 09:35
→ dephille:就像我這場拿到滿手大牌時下家一定是十六夜。 08/23 09:36
→ dephille:或者是上一場對手開愛莉絲我手上一定有上海+愛莉絲。 08/23 09:37
→ dephille:同一個對戰組合很容易一直出現這樣。 08/23 09:37
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作者: FosterIX (伊藤開司) 看板: Touhou
標題: Re: [心得] 東方幻祈札心得
時間: Tue Aug 23 13:28:33 2011
: ※ 引述《FosterIX (伊藤開司)》之銘言：
: : 如何有效的幫牌組提升流動性以及製造一些連技提升效能，
: : 是相對上很重要的重點。
首先提首篇提到的八雲紫與ルーミア部分。
七張毛玉三張小刻符然後開始從頭最簡單的模擬起手牌牌情況。
以25起手為例：
第１手：玉玉刻刻刻＋買Ａ 回合結束洗棄牌放牌庫最下面
第２手：玉玉玉玉玉＋買Ｂ 回合結束洗棄牌放牌庫最下面
第３手時會有玉玉刻刻刻Ａ，
假設抽不到A的話那就必然是玉玉刻刻刻，
排除一張玉的話就是玉刻刻刻Ａ，
排除一張刻的話就是玉玉刻刻Ａ。
以八雲紫為例推測第３手之後情形。
玉刻刻刻Ａ的話，那就必然是塞毛玉下去。
假定Ｂ無抽牌相關能力的話，
第４手玉玉玉玉Ｂ或是玉玉玉玉玉，買Ｃ。
結束，此時黑洞一張牌，手牌加牌庫為12張牌。
第５手出現玉玉刻刻Ａ的情況會回到第三手分歧點情形，
出現玉刻刻刻Ａ會回到開頭情形。
玉玉刻刻Ａ的話，那就必然是會出現刻符去黑洞。
同樣假定Ｂ無抽牌能力相關的話，
第４手玉玉玉玉Ｂ或是玉玉玉玉玉，買Ｃ。
結束，此時黑洞一張牌，手牌加牌庫為13張牌。
第５手出現玉玉刻刻Ａ的情況會回到第三手分歧點情形，
出現玉玉玉刻刻則下一手必出Ａ但拉不到刻符。
出現玉玉玉刻Ａ的話，必然又可以排一張刻符去黑洞。
ルーミア操作方式很類似，
正如同八雲紫一張黑洞一張棄掉，
ルーミア對照上來說是一張移除一張放置牌庫底，
確實可以明確排上牌庫底的牌使得某些組合的機率降低。
有可能有寫錯吧，光是用直接用模擬的方式實在是不怎麼保險。
等到手邊有遊戲的時候再來做驗證。
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◆ From: 220.130.164.13
推 rock5421:這洗牌方法很詭異阿 隨機性降低就少了那種期待性 08/23 13:55
→ FosterIX:既然規定是這樣就先按這樣進行，用Dominion方式也亦可。 08/23 14:40
推 seayun:大家都好喜歡算牌？(←算牌無能來什麼玩什麼XD 08/24 01:28