噓 hsiaoyoshye: 麻煩這系列的請到政黑或其他地方討論好嗎?這裡是八04/27 00:40
推 lrfnc: 仙04/27 00:51
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推 victorshu: 園04/27 00:57
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※ 編輯: Komachionozu 來自: 220.136.7.230 (05/22 01:50)
推 altoaizen:推心得文 還有最後一句 誰寫哪有差 心得不分優劣 05/22 01:50
推 anauma:推心得文 這樣我就可以偷懶了(死) 05/22 01:52
推 altoaizen:穴馬要來補不足的地方啊！ 05/22 01:54
→ altoaizen:wiki也是一堆人慢慢補起來才有這麼旁大的資料啊 05/22 01:54
→ anauma:基礎觀念大都同意 那我要寫先寫combo好了XD 05/22 02:07
推 sitdzc:謝謝心得文 05/22 02:08
推 PatchouliMuQ:是...神阿阿阿 (哭著跑開 05/22 02:09
→ sitdzc:不過廢線...雖然傷害大，而且持續時間長，還是打擊 05/22 02:10
推 sitdzc:但是我覺得沒有那麼大的壓迫性在 05/22 02:12
推 PatchouliMuQ:打到法陣+飛走再丟廢線可就很刺激了... 05/22 02:14
大部分的情形都沒辦法，測試過了。
推 sitdzc:如果是在樓上也發動五符的時候那就... 05/22 02:15
推 Syameimaru:推～ 05/22 02:16
→ anauma:我應該用推的還是回一篇文 因為我每次推文都...(ry 05/22 02:17
推 sitdzc:回一篇吧... 05/22 02:17
→ anauma:之前有人說想看萃緋比較文 我也還富奸在硬碟裡面... 05/22 02:17
推 st6012:回文吧 用推的會中間斷來斷去 05/22 02:18
→ sitdzc:阿求求求你 05/22 02:18
→ Heymay123:萃緋的紫差很多不是XD 05/22 02:18
推 altoaizen:鑽石星塵 DOWN奪 火車！ 05/22 02:22
推 kawasumimai:原來心得文的發文範例如此精美... 05/22 02:23
→ apaapa:想說我也來發好了 然後看到古鐵當年魔理沙的第一篇心得 05/22 02:24
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推 apaapa:好吧 明天動筆吧...明天要加班!! (〒△〒 ) 05/22 02:32
→ PatchouliMuQ:反正寫香草也輪不到我吧 www (滾走 05/22 03:00
推 altoaizen:沒有什麼輪不輪的 有心得就拿出來大家分享 很棒啊！ 05/22 03:07
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推 newest:不愧是小町 這標題很有趣 05/22 04:04
→ Komachionozu:快別這麼說,我很怕突然被隙間抓走的說(￣ー￣；) 05/22 04:07
推 ShikiEiki:就算被隙間也還是可以跳出來的wwww 05/22 08:04
推 celsiusisis:嗯~一定要推一下的阿~ 05/22 08:06
推 IbukiPumpkin:哈哈推XD 05/22 09:03
→ ratadune:哪時候變得這麼中肯www 05/22 09:33
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作者: anauma (穴馬) 看板: Touhou
標題: Re: [心得] 天則紫老心得
時間: Sat May 22 03:56:07 2010
▍▏ ∥ ▊▌ ◥▍ ▄▌ █◣ ▎ ▏ ▌ 唔，你有話藏在心理喔？
▎ ▎∥ \ ▋▉▏ ◥ ▼▂▁ ▇◣▏ ▊▏ ▍ 可是似乎不好意思說出來哪
▋ ▅ \ ﹨▌ \ ◥▋▏︳ █ ▎ ▏█有話別憋在心裡喔
◤ ▎◣ ﹨ ▂▁▂▎ ▏█▊ ▉▌▉ ▊ 因為你想的事情我都
◥ ◥▊◣ ▁ ▋▁▂▍◢ ██ ▎▋ ◥ 一。清。二。楚。唷☆
▉ ◥￣▇ ﹑ ▇▇ ▌▲█ ▄ ◥◣ 還是說要我幫你講出來呢？
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※ 引述《Komachionozu (小野塚 死神)》之銘言：
: (′‧ω‧‵) 雖說筆者紫老用的沒有很好，寫寫自己的感受不為過吧？ 有錯誤或錯字
: 煩請指正，若多有疏漏或謬點還請高手回文不吝賜教。
: 紫身高頗高，蹲姿也高，就防守方面的受擊點上沒有什麼優勢可言，但是其出招後體
: 位變化很大，受擊判定大幅度改變，反擊上有利。其壓制的黏著、多則和威力也是可圈可
: 點，待對手參透其模式、有所眉目時，往往已失血過半，無力回天了。進攻方面的話，雖
: 然說行動尚算俐落，但由於移動和攻擊速度都不屬上層，判定上也沒有特別大，在硬碰硬
: 的拼搶上優勢並不明顯，仍應避免與速角或範圍特廣的角色強碰。故筆者以為，紫用法以
: 立回或是立回偏防守都很不錯。
: 紫的招式多帶有突擊的效果，例如地面衝刺下段沒有受擊判定配合da db、
: 3a d6c 2b上段判定縮小、近a打點高遠a距離長打下段等，往往能造成對手疏於防備。
: 壓制方面以aa或2a做起始，以b c 2c作為連接，接下來視對手的*1程度，看是要一削
: 血、重擊、還是壓迫為訴求，看是要低空的j系列打擊配合彈幕繼續做壓制還是要
: 直接結尾。結尾的話，首選還是以623c地面禪寺為主，其硬直短、判定範圍廣、
: 帶擦彈、可帶入sc，相當好用，於多則和壓制都是相當傑出的技能。
: 再來還有狂想穴，用法主要以欺敵為主，
: 命中威力高、特定情況回饋大，但是硬直頗長，使用不熟練會給對手大機會。
這邊先講一下C禪寺(623C)。
這招在1.10以來硬直已經不短了，
正確的不利時間是19F，19F以內距離夠的招式都會變成確反。
雖然要被反擊的很痛不是真的很容易，但是這個就必須要多了解對手角色的性能了。
就算被防住不會被反擊，也會把回合交給對手而進入防守狀態，
以紫的防守性能(下述)來說，光是這樣已經很危險了。
禪寺雖然是強招，但是也有其應得的風險在。
和C禪寺搭配很好的SC就是有能的忠臣「八雲藍」了。
C禪寺被防住以後以藍取消可以搶到連防並且繼續進攻，
雖然以消破綻來說 3 cost 有一點點昂貴，
但是C禪寺是紫將近不可或缺的打擊擇，
且禪寺有成功命中的話就不必支付，
有藍來為禪寺善後的話可以大幅提高紫的穩定度。
另外雖然這些狀況不多，角落C禪寺被防可以「橙」的 1 cost 來取得連防，
但是對手蹲下就破功了，對紫比較有經驗的人讀到禪寺後會以蹲姿進行防禦。
C禪寺被對手在空中防住的時候也可以用橙來解圍。
從禪寺一招看八雲家的團結。
式神們多放幾張吧。XD
狂想穴也適用。
再來才講壓制的部份。
以AA或2A起始的長處在於方便選擇什麼時候連到別招。(例如說可以A>B或是AA>B)
後續在使用射擊之前還有6A、3A可以作中下段的多擇，
讓對方防錯可以削一格靈，是貴重的機會。
如果距離夠近的話使用C連接則有連防，
B能將對手推一段長距離方便角落壓制，習慣迴避結界的對手大多會在這時候使用結界。
2C則是能拘束對手，紫的取消時間又相對比較快，方便繼續壓制。
但是除了近距離C以外都沒有連防，如果對手直接衝刺擦彈過來攻擊就會被打到，
這時候就需要作為打擊擇的C禪寺了。
如果判斷對手會在防住6A、3A後毫不猶豫直接擦的話，就直接取消C禪寺。
在出了射擊之後覺得對手會衝過來的話也請轉下去吧。
不過一旦出了6A、3A，使出禪寺來善後的機會就會大增，
甚至會是對手使用結界逃跑的機會，所以需要AA或2A*n之後直接轉射擊的套路。
在發現對手熟悉了AA轉射擊的套路之後還有AA轉禪寺可以用呢。(笑)
有禪寺的牽制，給對手擦彈的壓力，紫就比較方便以沒有連防的套路進行壓制了。
另外就是AA轉B射擊的時候會停頓一下，反應比較快的人就知道要擦，
所以在套路中加延遲也是一個好用的技巧。
例如AA delayA，可以騙看到停頓打算擦彈的對手被第三個A打到。
做個總結，紫的壓制缺少連防的套路，
但是可以藉著多元的進攻方式來帶給對手困惑。
個人認為，最成功的壓制就是讓對手不知道自己接下來要怎麼攻。
八雲紫的壓制是從心理戰開始的。
: 反擊方面則以3a 2b d6c d6ab等招式為首選，3a上段判定小，打點高，距離長，空防
: 不可，命中後可接墓碑236b；2b判定同3a，向上射擊，命中可以帶入*2Combo；d6c移動距
: 離和攻擊距離長，發動後帶有擦彈，命中後視情況可帶入Combo或*3廢線；d6a d6b則同地
: 面衝刺沒有下段判定，d6a命中後可以接禪寺623c，d6b CH也可接禪寺c。倘若對手過硬，
: 通通都不吃，用迴避結界脫離，再不行請擅用靈擊、防反及四重結界。
: 使用時機：3a中距離使用效果佳、2b對手空中貼近ja效果佳
: d6c中距離對手地面使用彈幕效果佳。
雖然如上述低姿勢的3A、2B、DC在反擊上很有用，
紫還有一個很致命的弱點就是起身時間久，
倒地後對手有比較充份的時間可以準備接下來的壓制，
而這時對手的壓制連低姿勢都能打到的時候就會完全沒辦法用。
很多狀況反擊困難都是卡在出手速度，
4A(判定較高且速度較2A快)、2A(低身且尚快)也會是很重要的選擇，
特別是針對不連防的壓制方法。
DB的部分不需要CH也可以接的上C禪寺，
在攻擊判定結束前下段都沒有判定，可以用來反擊下段的攻擊。
DA的部分，一旦動作開始就沒有下段空身判定，但是攻擊判定出來沒有這麼快，
姿勢似乎也沒特別低，橫方向判定短，拿來反擊其實不太適合。
真要用DA反擊下段攻擊的話，還得前衝到對手下段攻擊的判定結束才出DA。
四重結界的部份，3cost的無印四重結界從天則以來已經不再有無敵，
4cost的魅力四重結界則是發動時間慢，拿來凹無敵反擊命中的難度不低，
而揮空或是被防禦以後的硬直絕對夠吃一整套combo，
真要凹的話，大概就用到讓對手意識到「這個玩家會生放無敵SC來反擊」就夠了。
配上一開始提到紫蹲姿高判定大且起身慢，
反擊的手段不算特別豐富，整體來講紫的守備能力是很差的，
要極力避免進入被壓制的狀態，
為了防守而投資卡片是很值得的。
除了靈擊以外，還推薦一張「宵越しの銭」，在場中被壓制的時候能讓脫困變容易。
防反1.10以來我不太會使用就不方便提了。
: *1所講的程度，並非指對方的實力，筆者以為的實力單指進攻能力、
: 進攻強度(Combo)
: 和短兵相接CH的能力，但是對戰過程並不是你揍人很痛就會贏，而是指對手的戰術和綜合
: 能力，必須衡量自己的能力才能決定續壓抑或收尾。
: *2筆者Combo都亂接一通(沒豪洨...)，這個要請別人補完教學。
: *3廢線5Cost，紫老傷害最大的SC，但在改版後發動時間延長，發動後的出招保證也
: 取消了，因此需特別謹慎使用。
: 最後，
: 心得文≠教學文，而且任何程度的玩家都可徵求或是撰寫的，但仍不宜氾濫，內容亦
: 不宜過激。
感謝原原PO分享。
想講的東西很多都沒講出來，真有機會會很想再寫過一篇，
不過最近實在很不好抽空。OTL
又還有之前有人說想看萃緋的比較文，目前富奸在硬碟中。
如果要寫的話應該也會先補充一下原篇沒有提到的連段。
感謝觀看。:)
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◆ From: 114.41.63.189
推 altoaizen:給對禪寺沒轍的人：C禪寺擋到3（4）HIT之後6DD揍破她 05/22 04:01
→ anauma:這個從以前就是禪寺的弱點沒錯，但是是3或4hit不好判斷。 05/22 04:02
→ anauma:角色間有差別，發動的距離也有差別，只有第四下能確定結界 05/22 04:02
→ anauma:另外就是宵越錢在防住第三下使用 可以讓第四下空振 05/22 04:03
→ anauma:也因為有被結界風險，看高手要取消藍都會在1 2hit安定取消 05/22 04:04
推 altoaizen:喔喔 學到東西了 你看像這樣自暴弱點多好 05/22 04:04
→ anauma:如果只是仗著對手沒對策而贏 總覺得不夠風光XD 05/22 04:06
→ anauma:遊戲嘛 就是要儘量發揮知識才有趣 分享出來就是和大家同樂 05/22 04:06
推 celsiusisis:不推對不起自己~! 05/22 08:13
→ ratadune:沒人練Q_Q大推 05/22 09:31
推 batafurii:突然想寫寫靈夢的心得了... 05/22 09:38
推 otira:好想寫青蛙心得+1 05/22 09:39
→ otira:青蛙 用法:凹 用途:冰(誤) 05/22 09:40
※ 編輯: anauma 來自: 114.41.56.43 (05/22 12:10)
→ anauma:想寫心得就衝吧 心動不如馬上行動XD 時間OK就好 05/22 12:48