推 IbukiPumpkin:推XDD 謝謝啦XD 現在的紅白需要高操作感覺很有魅力XD 06/04 08:51
→ Komachionozu:我覺得很弱,紅白以前就是高操作了... 06/04 09:11
推 IbukiPumpkin:恩恩XD 練到移動起來有幻象的感覺就對了XDDDDDDDD 06/04 09:18
推 Heymay123:以前那個5k連段還在嗎? 還是因為jb改了所以用不出來了? 06/04 15:05
推 anauma:推心得文 真勤快呢XD 06/04 15:17
推 holdinggreat:鬼巫女變總受巫女╮(﹋﹏﹌)╭ 06/04 15:59
推 holdinggreat:原PO一點也不總受啊~~~(哭跑) 06/04 16:04
推 LillyWhite:推推!! ￣￣(咦@@~有底線耶~~) 06/04 18:08
→ Komachionozu:以前也沒有5K,接近而已...現在能打到4K就不錯 06/04 18:12
→ IbukiPumpkin:反正往好處想~~ 現在練紅白可是魔戀技術的大好機會XD 06/04 18:48
推 KagiyamaHina:推心得文!! 06/04 20:33
推 batafurii:心酸推 06/04 21:15
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: batafurii (kuro) 看板: Touhou
標題: Re: [心得] 天則總受紅白心得
時間: Fri Jun 4 22:32:42 2010
※ 引述《Komachionozu (小野塚 死神)》之銘言：
: ▍▏ ∥ ▊▌ ◥▍ ▄▌ █◣ ▎ ▏ ▌ 唔，你有話藏在心理喔？
: ▎ ▎∥ \ ▋▉▏ ◥ ▼▂▁ ▇◣▏ ▊▏ ▍ 可是似乎不好意思說出來哪
: ▋ ▅ \ ﹨▌ \ ◥▋▏︳ █ ▎ ▏█有話別憋在心裡喔
: ◤ ▎◣ ﹨ ▂▁▂▎ ▏█▊ ▉▌▉ ▊ 因為你想的事情我都
: ◥ ◥▊◣ ▁ ▋▁▂▍◢ ██ ▎▋ ◥ 一。清。二。楚。唷☆
: ▉ ◥￣▇ ﹑ ▇▇ ▌▲█ ▄ ◥◣ 還是說要我幫你講出來呢？
: --以下為分在本分類的內容 也請發文者能使用可讓讀者看出內容類型的標題
: 本分類主要為原作 一次創作 同人二創等等遊玩/閱讀之後的心得抒發
: 比起[ ⑨ ]而言較為正經的心得抒發為主
: 如需使用[其他]分類請自行修改標題
: ==請按下Ctrl+v觀看分類注意事項 以上內容可自行使用^Y山雛
原PO的介紹比我所了解的還更多更清楚，以我而言，實在很難再補充些什麼，只好針對
一些技能和SC去進行討論，資料比較零散且不齊全請見諒，有誤或有別的看法還請務必提
出。
236系列:
原版:
彈幕相殺性較高，發動後硬質相對較短，適合喜歡立回的人使用，使用時需注意出
招後座墊與靈夢有段距離，對於近身攻擊出現破綻後，拿來做取消的手段，並不算有利。
擴散:
改版悲劇對象之一，B版座墊只剩兩枚，C版速度有慢到，放出後呈大範圍攻擊，但
彈幕相殺性弱，遇上香草彈幕角或如16等彈幕廣的，仍然吃力不討好，基本做為牽制用(?
妖怪符:(／‵Д′)／~ ╧╧
改版悲劇對象之二，攻擊力大幅下修，硬質增加，B版優勢是攻擊速度快，C版...(
時間差攻擊? 算了吧)，目前仍為筆者較常使用的改卡，基本作為連段結尾、補足近身攻
擊破綻使用。另外要注意的是，改卡後，立回手段會受限於此而大幅下降，與原版236打
法不太相同。
214系列: (此系列筆者只會亂丟，並不精通)
原版:
1.10後彈幕相殺性大幅下降，被大幅改弱了ˋ(′_‵||)ˊ，筆者只會亂放，正確
使用方法請問洋蔥吧。
常置陣:
基本上亂放就好，發生保障是其魅力所在，對手會因此而必須有對應的移動方法，
筆者還是只會亂放，至於壓起身的可能性似乎很沒什麼效果，但配合左扇還是不錯。
緊縛陣:
B版左右，C版上下，彈幕相殺性高，磨靈能力強，但是在升級至LV. MAX之前，並
不具有太大的威脅性，除非你有很好的先讀能力，通常用來封殺對手跑位，詳細使用方法
請問阿豆魯。
623系列:
原版:
說真的，靈夢的623可能是所有角色中最弱的，無敵不若黑白、妖夢、蕾咪霸道，
攻擊失敗後續補救方法不如幽幽、天子，取消拐人手段不如16，無空防不可、凹人不可
、無突進、反壓起身(別鬧了，真的放的話還不如站著給對方打比較省事)，唯一優勢是
插動優秀，但需要強大的先讀能力配合。
抄地升天腳:
浪漫技。真要用的話，接在 B彈後面吧，或是天氣雨偶爾拿來陰人。
雨祈:
浪漫技二號。空中偶爾拿來騙對手，其餘時刻就別用了，除非你想看燈籠褲...
(筆者被陰陽玉砸死)
421系列:
原版亞空穴:
天則後速度變慢，C版突進距離縮短，拿來陰人更加困難，1.10改版為火焰腳，屬
於浪漫技，但如果先讀夠快夠準，會成為對手相當頭痛的技能。
剎那亞空穴:
凹吧(如果你猜得準彈幕或打擊的話( ￣ c￣)y▂ξ)。
封魔亞空穴:
1.10改版成封魔針發射波數增加，算是沒有被改弱的技能之一，用於取消近身破綻
(古鐵說是被改弱，從前可用來接爆血連段)
、提升立回、提升JA攻擊能力有相當程度的幫助。
忘記補充SC了(汗...
在靈夢所有符卡中，僅存唯一能夠凹人的只有一張：天霸風神腳。其餘就算了，八
方鬼縛陣已經不能凹人了，最多拿來破防、對空攻擊、反SC?
一符:
明珠暗投:
對空牽制、連段、取消都不錯，算是CP值不錯的一張。
(磨靈能力在1.10版被大幅削弱，感謝Kenqr指正)
二符:
夢想妙珠:
改弱了，基本上取消用，筆者目前唯一開發出的連段是 角落AAAA SC C版升天腳。
封魔陣:
很雞肋的一張卡，凹人困難，防禦確反，對空、磨血、磨靈不佳，但是有個特性，
用於連段中使用後，對手會馬上limit，此時封魔陣不會消失，但是靈夢已經可以開始
行動了，對手起身後首先要面對的威脅性不小。
陰陽寶玉:
筆者最喜歡的一張卡，用於取消、連段、磨靈、磨血都有不錯的效果，缺點是被
對手反應過來擦彈就是悲劇一場了。
三符:
擴散結界:
傷害力高，但是啟動慢，通常用於空中確定對手必定爆防使用。
天霸風神腳:
僅剩的一張可凹SC，用於連段筆者覺得不值三符的價值。
四符:
八方鬼縛陣:
最好不要想拿這招凹人，放在卡組裡閃亮亮的對手早就有防備，通常用於崩防、連
段使用，另外也可以利用發動無敵的特點，來抵擋對手超高傷害的SC。
陰陽鬼神玉:
這張筆者只覺得四符消耗量大了些，通常用於DA突進後追擊，連段也可，對手確定
命中後，一直推版直到接近版邊，追加最後一腳升天腳有時可以把對手再踹回鬼神玉內。
五符:
夢想封印:
這招筆者不熟(汗...
夢想天生:
基本上台風天開會較有壓力，對於愛逃的對手，抓準降落時間用 B版亞空穴接近。
介紹一下提高成功發動機率的方法:
角落天生連段:
務必學會，這會給對手相當程度壓力，如果真的練不起來的話，也有簡單版本
1. AAAA 目押AAA
2. JA AAAA AA (那克提供)
3. AAA B C 8J2B 3DJA AAA...
(大致上是這個形式，也有其他版本變化，但大同小異)
場中天生連段:
AAA B 9J2B 6DJA AAA...(角色限定)
(目前只確定靈夢、魔理沙、帕邱莉、妖夢、蕾咪、文、兔子可接，16、小愛、
幽幽、天子、小町、早苗不可接，其餘角色，筆者太懶沒試...) ..╮(﹋﹏﹌)╭..
這是我第一次在版上發戰符以外的文章耶 0.0
說了這麼多，其實還是有不少可以說，但比起上面全部的文章，有最重要的一點要注意
的就是，筆者是個萬年大沙包
萬年大沙包
萬年大沙包
萬年大沙包
萬年大沙包...
: ..╮(﹋﹏﹌)╭.. 靈夢從天則1.0開始就一直往下衰弱，無論是更新點或是改版
: 新增的技能，每每總是令人失望的，1.10版真的是跌到低谷了，真的有夠像08奧運之後
: 的柳承敏；另一個苦主是文，不過他像馬琳，削弱之後仍稍有優勢。
: 紅白的身高中等，蹲姿高度中等，各種出招上幾乎沒有什麼體位的變化，獨在招式
: 對衝時，手上多一跟棍子，也是紅白的命脈。彈幕除了c的相殺能力強和擴散的大範圍能
: 稍微佔到一點甜頭，其他只能依靠ja和2a進行牽制，由於1.10版jb強制要丟到3發才能取
: 消而且攻擊力靠北低，在進攻上jb已相當難用。在防守面上，紅白沒有什麼反制技，判
: ￣￣￣(咦@@~有底線耶~~)
: 定的角力也沒有優勢，也沒有很強大的SC可以反制。綜合來說，現在的紅白只能依靠ja
: 來回見招拆招，配合彈幕和dc干擾對手，戰術上筆者以為只能是全立回的打法較不落劣
: 勢。
: 進攻上由於彈幕的威力下修太多，紅白原本物理攻擊就沒有很高，進攻節奏也變慢，
: 互擊機率很高但相當吃虧，當某些角色迫近到中距離時，紅白若是選擇進攻，唯一只能選
: 擇迫近使用ja，否則將選擇防或閃，這是筆者與先前版本差別最大的地方，進而會影響到
: 場中ja+j2b的成立條件，SC的使用上也沒有什麼特別可供選擇的。一環扣著一環的情形下
: 從舊時代ja空中2連擊，高壓制加上強大的無SC4000連段高火力變到現在以游擊戰為主還
: 佔不到便宜(遇上快或判定特殊的也沒優勢Ex：蕾咪,文)，真的是如同從京城被貶到邊疆
: 去了。防守上，靠個623、2a、6a能偷個幾下之外，其餘只能找時間脫出或是迴避節界。
: 凹人也沒得凹，倒是很容易被凹。
: 當然，筆者也只是紅白玩比較久而已，坦白說我可能還需要別人來教我玩呢...
: ..╮(﹋﹏﹌)╭..
: 如果有興趣要體會要高操作、高連段、高判斷的玩家可以從頭來練練看紅白。
同意，而且練好靈夢的玩家，以後事業還有預言師這條路可以選擇0.0
此外，如果想練好靈夢，就要有個覺悟，你辛苦練一個月，別人練一個星期可能就比你
還強了。
--
主に空を飛ぶ程度の能力 ◣﹀ ﹀◤ ψalerzart
▼◤◥◥∥◣▼
== 樂園の素敵な巫女 == ∥=●◥●=∥
______ ◤/◣_–_◢\◥
博麗 霊夢 ╱╱╱◢ ▼◤◣▼
HAKUREI REIMU ￥ |◤ ◢▇◣
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.122.174.68
推 RemiliaS:靈夢不能凹起身623了? 06/04 22:34
→ batafurii:會死人的0.0 06/04 22:34
→ overboss:人家都被萬年沙包 打成沙包......(淚奔） 06/04 22:34
推 IbukiPumpkin:推拉XDDD 06/04 22:35
推 Heymay123:想看燈籠褲錯了嗎(被打 06/04 22:37
→ batafurii:看沒有錯，接著被打就不好玩了Q.Q 06/04 22:38
推 celsiusisis:推燈籠褲呀~~~ 06/04 22:38
推 IbukiPumpkin:其實祈雨跟天狗NAMASHU很像~~ 用來突破僵局不錯用XD 06/04 22:39
推 Kenqr:起身623 對手近A按得準 可以直接打掉... 06/04 22:40
推 IbukiPumpkin:因為現在623B沒有物理無敵了嘛XDD 06/04 22:42
→ Kenqr:623雖然鳥 但是連段 對空 打擊取消都要靠這招 只能將就用= = 06/04 22:42
推 apaapa:身為萬年大沙包的沙包的我是... 06/04 22:57
推 yukaze:唉.. 06/04 22:57
推 IbukiPumpkin:高興就好XDDD 管它沙包不沙包的XDDD 06/04 22:59
→ batafurii:再補上SC，剛剛忘了打，對板眾說聲抱歉 06/04 23:17
推 yukaze:用一次祈雨的時間..天狗NAMASHU都夠用兩次了.... 06/04 23:23
推 Kenqr:明珠暗投 磨靈3.0(1.03)→0.75(1.10) (′‧ω‧‵) 06/04 23:24
※ 編輯: batafurii 來自: 140.122.174.68 (06/04 23:28)
→ IbukiPumpkin:NAMASHI啦XDDD 抱歉偶都亂喊>///////< 06/04 23:26
→ IbukiPumpkin:NAMESHI又打錯了>////< 06/04 23:27
→ IbukiPumpkin:明珠岸頭那真的蠻囧的~~壁端破防少一個手段XD 06/04 23:28
推 yukaze:明珠暗投..磨靈能力 取消能力 傷害全都下修很多... 06/04 23:36
推 yukaze:6A硬質加大..623取消點往後延造成一些連段魔方陣再見了.. 06/04 23:39
→ batafurii:6A之後不能立刻接623取消了嗎? 06/04 23:42
推 yukaze:原先可以6A>6A>623(魔方陣) 現在只能一次6A就要接623.. 06/04 23:46
→ batafurii:〒△〒 06/04 23:48
推 Kenqr:總之就是全面退化 比七龍珠-全面退化還囧(′‧ω‧‵) 06/04 23:48
→ batafurii:(／‵Д′)／~ ╧╧ 06/04 23:56
推 yukaze:靈夢場中 AAA>9J2B ? 我沒接起來過耶? aaa之後跳取消啊? 06/04 23:58
→ yukaze:最後一句是aaa沒辦法跳取消吧? 06/04 23:58
→ batafurii:AAA 9J2B要目押，同時要看對手角色 06/05 00:00
→ batafurii:對手角色不同，難易度不同 06/05 00:00
→ batafurii:雖然文可接，但是難度是最高的，且J2B要改成JB 06/05 00:01
→ batafurii:看錯，抱歉少打B，感謝提醒 06/05 00:01
推 adolzzz:最近只有多練了個場中2a b j2b aaa 2b 623b打魔方 06/05 00:42
→ adolzzz:要在場中aaa起手成功實在太難了 除非JA或是J2B起手 06/05 00:43
→ adolzzz:單純在地面都近a不太到人 06/05 00:43
→ batafurii:阿豆魯出現了@@! 我想問跑位怎麼跑比較好 06/05 00:46
→ adolzzz:我很多是大跳起步的 比較能從不同角度跑 06/05 00:52
→ adolzzz:缺點是距離感很好的對手在地面佔死角很容易吃鱉 06/05 00:53
→ adolzzz:所以現在也開始混搭小9跳J2B了 06/05 00:53
→ adolzzz: 或小7跳 06/05 00:54
→ adolzzz:而4466我是比較慢學會的 所以斜飛搭JA比較多 06/05 00:55
→ batafurii:(￣□￣|||)a 還是抓不到要領(時機)... 06/05 01:11
推 cpcexe:夢想封印空中接近壁端和角落都很好接 中場比較難放 06/05 01:11
→ batafurii:看來要改變習慣才有辦法了(砍掉重練?) 06/05 01:12
→ cpcexe:大概3k傷害吧 06/05 01:12
→ batafurii:夢想封印我看對手都很容易跑掉，所以拿掉了(默... 06/05 01:14
→ cpcexe:空放會有時間差 對手除非沒靈才會中 06/05 01:15
→ cpcexe:加強版擴散結界? 06/05 01:15
→ batafurii:五符消耗量太大了，我覺得划不來 06/05 01:17
→ cpcexe:就多連段的功能030 06/05 01:21
推 altoaizen:異議あり！ 警醒陣明明超IMBA 發生保障+超硬的盾 06/05 02:13
→ altoaizen:不提昇也有一定效果（雖然滿弱） 06/05 02:13
→ altoaizen:另外C升天腳可以取消SC 先讀切入C升天 被檔用明珠取消 06/05 02:14
→ altoaizen:另外 封魔亞空穴明明是被改弱的 以前爆血連段都要靠她 06/05 02:15
→ altoaizen:現在改這麼多波一下就LIMIT 擺明不給面子＝皿＝＃ 06/05 02:15
→ altoaizen:封魔陣當作常置陣強化版去使用會比較實在 那張整個很鳥 06/05 02:16
→ altoaizen:天霸有個特點 倒數第二腳有10％LIMIT 所以接BCB連段 06/05 02:17
→ altoaizen:的時候 最後一下B必須要提早取消 不然會直接魔方 最後一 06/05 02:17
→ altoaizen:腳直接MISS 起身還會被近A快的確反... 06/05 02:18
→ altoaizen:鬼縛陣凹人 連段 崩靈都算上選 BCB連段結尾用這招可以帶 06/05 02:18
→ altoaizen:到四千出頭（好低） AAA 2B 623C 鬼畜陣也是不錯的選擇 06/05 02:19
→ altoaizen:雖然我都拿來凹... 要凹 是靠先讀以及反應 瞬間感覺到了 06/05 02:20
→ altoaizen:就凹下去吧 反正沒中頂多3000... 06/05 02:20
→ batafurii:警醒陣我說改弱是和1.03比起來 1.03時更硬 現在薄的像紙 06/05 07:35
→ batafurii:至於封魔我就不是很清楚了 最近才開始開發中 以前沒用過 06/05 07:38
→ batafurii:封魔亞空穴的爆血連段是怎麼用阿? 06/05 07:38
→ batafurii:天霸風神腳的話我覺得拿來凹人比拿來連段的人更多... 06/05 07:40
→ batafurii:八方鬼縛陣沒中，就知道傷心兩個字怎麼寫了... 06/05 07:42
※ 編輯: batafurii 來自: 140.122.174.68 (06/05 07:45)
→ anauma:角色被下修很辛苦 不過陪伴已久自機 還是要好好寫心得XD 06/06 01:40