Re: [文花] 魔理沙主題曲─〈愛的火花〉

[tp6g4 (陳試)]

沒想到會有那麼長的迴響
我只好丟出一點東西

先講一下，我本身不是讀語文出身
不過畢竟要考國小老師還是懂得一點國音學
其實就是聲調的問題

國字(北京話)大約可分為     陰平 (一聲) 音調持平
                       ˊ  陽平 (二聲) 音調微上揚
                       ˇ   上  (三聲) 音調先降後上揚的比二聲略高
                       ˋ   去  (四聲) 從最高音調急速往下掉

※ 引述《youtien (章太炎龍騎士團)》之銘言：
: : 推 tp6g4:我還想說東方中文歌詞的同人已經隱沒的說XD                  01/07
:     目前我見過的同人中文歌詞，都是偏柔和的抒情一路，且多是正常向。這種
: 詞路，如果不是作得非常傑出，通常是比較難得到迴響的。即便不說他人的反應
: ，技術上你歌詞的聲調要配合旋律的高低和情調，使得唱出來能以聲情顯現意境
: ，就不是很容易──現在即使是專業作詞人也不一定有掌握這個觀念和技術，我
: 聽過一些優秀的日語同人曲，唱得極好，不懂日語也可以感到裡面的情調；現在
: 很多華語歌曲，我懂得每個字句，但從歌聲裡卻絲毫聽不出那字句裡能有的情調
: 。

簡單的說，如果例如以下音階

Do Fa

在音調上是上揚的

所以如果 Fa 填入四聲，唱起來就會怪怪的

------------------------------------------------------------------------------
範例
----

以小五蘿莉的主題曲為例～
http://ppt.cc/gbT%7E

第二小節為 So Si Do So Fa
              ‧

調式分別為    急 微 高 微
              降 昇    降

就很適合擺    ˋ ˊ ˊ ˋ (微昇微降處其實擺任何字的感覺都不會太差
                           但如果可以，微昇還是配ˊˇ，微降最好配ˋ)

                          例如要配個對愛情絕望的感覺可以這樣配

隨便亂試   沉 浸 於 回 憶
           ˊ ˋ ˊ ˊ ˋ

------------------------------------------------------------------------------

因此要將中文歌寫得很配音樂，也是相當困難的事情
何況又要成理，還想加點劇情，又想押韻

基本上很困難！！！！

此外和緩的曲子、電波的曲子很好寫歌詞
則是因為音調變化低，或者重複的音樂旋律高
因此好配詞，詞的音限制不大

（好啦，即使像我懂這個道理，但是要每次都這樣寫的話就快要起肖啦！）

:     這裡就牽涉到「文」的思維過重的問題。我們都知道歌詞不是純文字的詩或
: 散文，它要能唱，而且應該要能唱得順；但實際上，很少人填詞能超越長短句的
: 程度，通篇言之成理的已算不錯，還有許多只是堆砌詞句（如走古典風，拼湊文
: 言的），唱起來一點勁也沒有。

所以同感此段

但我想提出新解
個人認為如果還要要求自己的創作要很順，門檻太高

說實在話，我愛好精緻且威猛的同人vocal
但就回到台灣或者華人圈，即使有些不是那麼順的同人歌詞或者音樂也該被鼓勵
因為我們有共同的創作取向，重點是我們在這個圈子內有個共同的話題

:     題材上，也可能太專（限於外人不知的一設二設，特定人物、故事的特定情
: 感），不易「通」出來。而且，因為我們已經聽過很多芭樂的國語流行歌曲，你
: 照這個風格去作，既不易吸引特別關注，也不易勝過前人；更重要的，抒情風不
: 能涵蓋東方project的全部。

:     東方系列一大屬性就是彈幕，高能的彈幕。高能的國語歌曲也不是沒有，那
: 為什麼我們同人作品不多試著往這一路去走走看？不只是同人，其他詞曲也是同
: 理。

而個人認為一開始就講求高能，反而有點曲高門寡

鈴奈庵有段故事是這樣的：秦心演奏的能劇實在太深奧，反而造成人里居民的畏懼

（鄉民表示：快推！免得別人以為我不會！）

所以是門檻的問題，
講求高能還不如鼓勵大家隨性、嘗試性的創作，比較是我期望看到的景色
大家自然練習以後，說不定會提高水準，往高能的方向發展

望日本同人詞創作之盛，而華人圈創作之微，不免可惜



而我認為大家不太專業，也能創作，才叫「同人」嘛！


附記一：也有一些音樂人也想將動漫音樂普及到可以欣賞的地步
        稱為「音樂的第三勢力」（這是在效仿心理學的演進嗎XD）

        我也想把東方的同人詞去掉一些描述故事主角的敘述
        不免俗的說，有人聽到我唱的同人詞，我不說還不知道是動漫改得
        也用此推坑呀！

附記二：我會說「以為同人歌詞創作已死」
        是因為創作的風氣不如往昔
        不只同人歌詞，連同人小說或者其他創作也是
        整個東方同人創作有點膠結停滯

        即使我現在因為工作沒有那麼常接觸東方與其他動漫了
        還是希望回來能看到一點大家的分享呀！

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 1.34.91.7
推 babylina:1234聲的代表就是番茄炒蛋，聽說是老外學中文時的門檻XD
推 youtien:我覺得不要太在乎「應該鼓勵」什麼的，作品品質才重要。
→ youtien:你再會鼓勵，大家創作觀念和技法不精進，那也只是取暖。
→ tp6g4:我還是持反論，因為同人創作詞若要認真做，那麼門檻太高
→ tp6g4:不要說有質量的創作，連創作都不會有
→ tp6g4:既然不是正規的流行歌曲歌詞的話，隨性一點也不會過份
→ tp6g4:講「取暖」也過於嚴苛
→ tp6g4:但不代表說創作者就應該隨便亂做，在弱一點的程度中逐漸精進
→ tp6g4:也是必要的。人都有不成熟的時候，我們應該在他們還不成熟時
→ tp6g4:給以鼓勵還有興趣
→ tp6g4:youtien，你本身是相關學術領域，自然會有一套要求準則
→ tp6g4:我擔任國小自然科老師，也會對於自然科學的準確性具有要求
→ tp6g4:然而面對非相關專業人士，有個頭，有興趣、有自信發表最重要
→ tp6g4:我自己在教學理念上，"有興趣"比"精準度"還要重要的多
→ tp6g4:相信同人創作也是同理
→ tp6g4:
→ tp6g4:簡單的說，我並非反對youtien的專業知識，而是認為在此專業
→ tp6g4:背景下，面對其他人的態度為何。這比較像是哲學上「價值」的
→ tp6g4:必要性/水準/程度 上的爭論
推 youtien:我也願意修正一下。鼓勵還是應該的，只是不很夠。
→ youtien:若要彼此挑剔查找不足漏氣求進步，也是傷感情得罪人的事。
→ youtien:所以最好還是多研究、推廣些技法讓人得以自我精進。
→ tp6g4:我想樓上可以多分享一些創作的思路過程與創作技巧/策略
→ tp6g4:這樣大家嘗試起來就有所本了，也不會想我當年摸了很久QQ
→ tp6g4:搞到我現在很想把以前的有些作品砍掉重練