[問題]電+熱 吳銘士中題目

[vaakaa (準備期末考閉關中)]

問題一
吳銘士課本中
對於卡諾機的argument
覺得有些怪怪的
他說他放另一個假設效率更高機器和他工作
後來說如此違反clausius陳述
那我若放另外一個機器代替卡諾機
是不是也可以推得他是完美機??

問題二
吳銘士第249題
c1,c2,c3各先充電至q1,q2,q3再串聯
接通後求q1',q2',q3'

他說因為電荷守恆
所以列式⊿q1=⊿q2,⊿q2=⊿q3
但是⊿q1應該不只給⊿q2 吧
感覺應該列⊿q1+⊿q2+⊿q3=0
但是一這樣就一定解不出來
但是還是不知道自己是哪裡想錯

以上兩個問題  可能是書還看的不精
希望板上大大不吝指教

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◆ From: 218.166.86.67
推 sena013:電容那一題我也搞不太懂~麻煩哪位大大了
→ sena013:而且暨南大學有考
推 final01:電容串聯電量相等沒錯
推 vaakaa:三樓大大是指?為何不是淨"總電荷"變化=0??
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作者: vaakaa (準備期末考閉關中) 看板: TransPhys
標題: Re: [問題]電+熱 吳銘士中題目 
時間: Tue Jul 12 19:56:21 2005

恕刪
感謝morphee大大以上解釋
那我po一下他的argument好了
圖不大會畫 但大概是把卡諾機和假設效率較高機器連接
安裝在相同高溫and低溫熱庫間
以下圖來自吳銘士p.129
︱￣￣￣￣￣︱
︱    Th    ︱
︱╴╴╴╴╴︱
 Qh↑    ↓Qh'
   ︱╴╴︱
   ↑  W ↓
 Qc︱    ︱Qc'
 ╴︱╴╴︱╴
︱    Tc    ︱
︱          ︱
吳銘士上註:
卡諾機的功
來自於旁邊工作於相同高溫and低溫熱庫間的其他熱機所輸出的功
此合成循環淨效應為將(Qh-Qh')=Qc-Qc'之熱
自低溫熱庫抽至高溫熱庫
由熱力學第二定律的clausius陳述
Qh-Qh'＜0 即Qh＜Qh'

而卡諾機之η=W/Qh
  其他機    =W/Qh'
又Qh＜Qh',推得η＞η'
p.s.老實說這段看的有些不清楚

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作者: Morphee (千磨萬擊還堅勁) 看板: TransPhys
標題: Re: [問題]電+熱 吳銘士中題目
時間: Sat Jul 16 15:27:22 2005

※ 引述《vaakaa (準備期末考閉關中)》之銘言：
: 恕刪
: 感謝morphee大大以上解釋
: 那我po一下他的argument好了
: 圖不大會畫 但大概是把卡諾機和假設效率較高機器連接
: 安裝在相同高溫and低溫熱庫間
: 以下圖來自吳銘士p.129
: ︱￣￣￣￣￣︱
: ︱    Th    ︱
: ︱╴╴╴╴╴︱
:  Qh↑    ↓Qh'
:    ︱╴╴︱
:    ↑  W ↓
:  Qc︱    ︱Qc'
:  ╴︱╴╴︱╴
: ︱    Tc    ︱
: ︱          ︱
: 吳銘士上註:
: 卡諾機的功
: 來自於旁邊工作於相同高溫and低溫熱庫間的其他熱機所輸出的功
: 此合成循環淨效應為將(Qh-Qh')=Qc-Qc'之熱
: 自低溫熱庫抽至高溫熱庫
: 由熱力學第二定律的clausius陳述
: Qh-Qh'＜0 即Qh＜Qh'
: 而卡諾機之η=W/Qh
:   其他機    =W/Qh'
: 又Qh＜Qh',推得η＞η'
: p.s.老實說這段看的有些不清楚




前幾天不能上網,故較晚回.

這絕妙的推理方法是Carnot所想出來的,
主要建立在永動機不存在,即熱力學第二定律的假設,
運用反證法,來獲得我前幾篇的兩個卡諾定理
(基於同樣的假設,還可以獲得重力位能的定義式)

你講義一開始說卡諾熱機跟另一個效率較高的熱機連接,對吧?
可是經由熱力學推論出
卡諾熱機效率比外加熱機效率還高,和原本假設矛盾,
故原假設錯誤.(不存在有效率比卡諾熱機還高的熱機.)

這稱歸謬法或反證法,不單是數學論證上常用,而且是一種威力強大的
思考策略.

這樣應該可以知道這段的用意了,中間運用熱力學知識的推論,那就是你的工作了.

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◆ From: 220.143.218.68
※ 編輯: Morphee         來自: 220.143.218.68       (07/16 15:36)
※ 編輯: Morphee         來自: 220.143.218.68       (07/16 15:38)
推 vaakaa:我的疑問是 好像任何機代替卡諾機都行?在這推論中
推 Morphee:這邊的推論是不存在效率比卡諾熱機高的熱機
推 Morphee:請問你是從哪裡推論出任何熱機取代卡諾機呢?
推 vaakaa:因為那個"卡諾冷機"在推論中好像和任何機器都一樣
推 vaakaa:我把卡諾機拔掉換某A機 也可證得某A機效率較高