推 Eisberg:原文書去圖書館借就好了啊，可以當作參考資料~~140.116.142.114 07/30
推 Morphee:恩 也可以借,圖書館是省錢好地方. 218.35.29.241 07/30
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作者: Morphee (千磨萬擊還堅勁) 看板: TransPhys
標題: Re: 普通物理用書良心建議
時間: Mon Aug 1 15:53:55 2005
回應一下推文好了, 因為覺得有點失焦了.
我想任何建議都要針對使用者,
而且這建議要有效,必須是親身經驗.
(當然兩位推文者的經驗也是同樣真實的.)
大約有一些人,約3.4人,已身在不錯的大學校系,如台清交成之流,
詢問轉學普物用書,我的親身使用意見及考量應考的實際情形,
所能給的最好建議就是本文了,
當該年度我以大一的學力:主要念Halliday
去應考台大轉學考試題,並沒有能力好好分析,
簡單來說,就是沒有競爭力.
主因有二:
1.小弟不才
2.考題難度
當然不期望轉學考生有當年朱同學的物奧實力,
但可以期望的是:好書,好學生,及好的唸書態度.
我提供的是"自以為"的好書.
至於stoke及victor0410兩位的建言也相當中肯,
物理系課程在大二才會正式遇上這題,即使是台清.
這點我絕對認同,因為我也是大二力學教授才上到.
但是
台大考古題出現大二題目的機率雖不高,但是總是不為零.
所以要能達到"穩上台大"的普物訓練,
必須要提高訓練的強度,這點我相信兩位應該會認同.
那位朱同學我相信他的訓練強度絕不止Halliady,光是選訓教材第一冊就有彈簧題了
(不過我倒是沒像以前考上台大物理的蓋格一樣,丟出一堆大2大3的書)
再來提高標準的話,台大電機物理及其他科系,
不乏一批國手,準國手,及選訓營學生,對於這種題目當然不會在大二才第一次遇上.
這表示大一生解這種題目只是意願問題,非能力問題.
(至少對於那些已經在台清交成的大一生來說)
順便回答某人問題,如何知道這些書?
圖書館,書店,網路,朋友.基本上我是地毯式的看跟找.
至於趙凱華,最早知道這名字,其實也是高中生時,
聽台大物理營隊輔推薦的.
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◆ From: 218.35.29.241
推 hhhtsai:關於台大那提我發現很多人很care218.187.240.156 08/01
→ hhhtsai:我覺得未免太本末倒置了218.187.240.156 08/01
→ hhhtsai:其它基本的都會了在來談那題也不遲呀218.187.240.156 08/01
→ hhhtsai:我認為好好研讀halliday是對的218.187.240.156 08/01
→ hhhtsai:我看了一些書分好幾冊...有些確實超過普通大一218.187.240.156 08/01
→ hhhtsai:程度了218.187.240.156 08/01
推 hhhtsai:就像微積分轉學考準備用書如果用c&j那本...218.187.240.156 08/01
→ hhhtsai:未免太過了...218.187.240.156 08/01
推 Eisberg:請問一下 c&j是? 140.116.147.49 08/01
推 hwujialuen:c&j??? 221.169.27.205 08/01
推 jingwoei:c&j? 59.121.158.15 08/01
推 Physauthor:Courant and John 218.167.22.175 08/01
推 Eisberg:台聯大跟台大差別真大 台聯大根本沒那麼離譜140.116.142.213 08/02
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作者: Morphee (千磨萬擊還堅勁) 看板: TransPhys
標題: Re: 普通物理用書良心建議
時間: Mon Aug 1 22:45:59 2005
hhhtsai同學似乎沒有看仔細我的文章,
所推書籍是針對已是台清交成理工學院的大一同學詢問
一些台大聯大的應考策略,所給予之回應.
這裡面就隱含著他們本身實力就不差的假設,
他們典型的開頭都是:
我已念完halliday,接下來該如何?
我400題作兩遍了,微積分剩下向量微積分,接下來該如何?
我也提到當年我是乖乖唸halliday卻被痛宰的考生.
所以文章所要透露的訊息跟你的推文並無不同,
只是要求更高:基本顧好,可加重訓練.
趙凱華各冊除了光學及熱學牽涉比較廣以外,其他完全在普物程度.
我想不需要一一點出各章節,
原因在於
1.程度較佳之考生,已有看考古題判斷應考重點的能力.
2.所謂普通物理,並不是較簡單,初等的物理,
而是範圍極廣的物理,強調的是廣度,而非深度.
(有時會出現強調深度的,但罕見)
這部份深度廣度的選擇是依照考生的生涯規劃或興趣來選擇的,
工學院或許不用在大一階段就唸深一點,但理學院或許就比較需要
說老實話,能在大一唸比較高階的理論是罕見的.
但是若可研習高度拉的比較高的初等教材絕對是有益的.
或許我的建議是比較理想化一些,可是相信我
對於想專攻理論科學的同學來說,這一點都不構成要求.
舉個極端一點的例子,
中國大陸清華大學瘋狂的教學實驗班
考上的全是狀元或選手
這樣的學生應該說很瘋狂的,但是沒想到老師們開的課還要瘋狂.
他們要同時上數學物理兩個系的大部分課,還得接受普通清華學生都必須的工科課程,
如電工,模電,數電,金屬工藝實習,電子工藝實習,微機原理,c語言和資料結構,大學化學...
居然還有工程製圖.前兩年幾乎是被填過來的.開始講的是數學分析(實分析),
老師是不屑于讓學生學高等數學的,同時是普通物理的光電力熱原子,剛來就作物理實驗,
線性代數被矩陣分析代替,高等代數被代之以線性空間理論
(講什麼根子空間,約當標準形這類玩意),相比之下,
複變函數倒成最簡單得了.四大力學大二就統統幹掉了.接下來兩年還要給他們各灌數學
物理八門共16門課,還不包括近代物理試驗和其他專項實驗.數學是還有微分方程(穩定性
理論),張量分析,微分幾何,泛函分析,測度論,還有偉大的分形幾何數學基礎,以及微分
形式(好像是什麼向量場,纖維叢理論);
物理更恐佈,研究生的課都搬上來了,那什麼高等量子力學,量子場論,經典場論
(可不是數學系的簡單場論,連引力場都講),群表示論等等,固體,原子分子,鐳射,
核結構被認為是最弱的了.
這不是特例,MITPHY也是類似這樣玩,只不過不是強制性的.
扯遠了,或許我的建議比較適合對理論科學有野心,有一些幻想的人.
C&J 應該是
Richard Courant and Fritz John, Introduction to Calculus and Analysis
(Springer)
舉此例並不恰當,此書曾為台大數學高微課本,(若我猜錯書名請見諒.)
我並沒有建議學生唸大2理力,電磁課本,但有志於物理的大一生可參考之.
感謝h版友建議,並恭喜考上成大電機榜首
歡迎分享心得!
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◆ From: 218.35.29.241
※ 編輯: Morphee 來自: 218.35.29.241 (08/01 22:51)
※ 編輯: Morphee 來自: 218.35.29.241 (08/01 23:25)
※ 編輯: Morphee 來自: 218.35.29.241 (08/01 23:26)
※ 編輯: Morphee 來自: 218.35.29.241 (08/01 23:33)
※ 編輯: Morphee 來自: 218.35.29.241 (08/01 23:58)
※ 編輯: Morphee 來自: 218.35.29.241 (08/02 00:55)
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作者: hhhtsai (莫忘初衷) 看板: TransPhys
標題: Re: 普通物理用書良心建議
時間: Tue Aug 2 11:24:51 2005
(前文恕刪)
前文您提到的不是不好
不過
小弟這段日子對於考試與做學問這兩件事實深有所感
而您在前面提及的
確實對於有志想在理論方面有進一步深入者
是個好的建議
只是
此版版友相信大部分是以考試為目的
考試要考的是"熟練度"而非"實力"
往往一個沒有價值的題目[我的意思是:該題背後沒有太大的物理價值]
但有時因為考試時常出現
而不得不重複演練...我相信這對很多學生而言是浪費時間[因為還有太多東西等著我們]
做學問則不然
一個沒有價值的題目
很可能做完一次之後就到此為止
這是小弟拙見
另外
有許多版友常提到:Halliday我已唸完,接下來...
其實唸完與是否了解其真意毫無關係
以我觀點
Halliday這本我唸了亦不止一次[期間並沒有連續]
而令我感觸很深的是
第一次唸的時候是高3,當然只對"概念"的部分較有感覺[積分微分符號未能真了解其真意]
到了大一在唸一遍[跟著學校普物進度]大致覺得以能讀懂[此時有些微積分基礎]
大二下在唸時,感覺又不同了
由於在數學[倒還談不上高等數學]方面認識比以前更多一些
看到那些數學式更能了解其真意
當然
我相信等我唸到更高年級
若各方面能有所精進時
我想在回頭來看這本依然會有不同心得[不過也許時間不允許這麼做]
以上強調的重點是
唸完與唸通其實有很大差距
台清交的同學亦未必真能精通
若不能精通,而只求涉略各式各樣不同版本
對考試的同學,有心做學問的同學很可能浪費了時間
當然
已經精通的同學[這點我想恐怕不是可以簡單評定的]
行有餘力,不訪可以多參考其他著作
另外
小弟其實對學問的追求遠比考試更加重視
今年沒有期待能考多好
原因在於我厭倦同樣的題目重複演練的模式
況且還有太多的東西等著我去學習
今年雖然報考兩所學校的轉學考試
行事曆上我皆訂在7/1[實為7/10與7/23]
自此之後
便漸漸開始研讀其他科目[與轉學考試無關]
當然這不是良好的考生典範
只是說明我對"考試"與"做學"認知上的不同
補:
另外常聽到版友提及去年台大轉學考試物理科試題
其中求特徵頻率一題
其實
此題並未成為該試卷決定性關鍵
小弟認為
若其他題能先把握[難度不及此者]
我想此科若不能及格
去年考取台大其實並非難事
至少不至於專業科目未達平均60標準吧
(微積分B應不致太難)
--
其實版主也許與我曾有一面之緣
我大一時亦常出沒於物理系館[中正]
--
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◆ From: 218.187.240.156
※ 編輯: hhhtsai 來自: 218.187.240.156 (08/02 11:28)
※ 編輯: hhhtsai 來自: 218.187.240.156 (08/02 11:33)
推 hydest:其實我覺得最難的不是彈簧耶.那題還ok. 61.228.179.87 08/02
→ hydest:我到覺得光學那提比較難~~ 61.228.179.87 08/02
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作者: Morphee (千磨萬擊還堅勁) 看板: TransPhys
標題: Re: 普通物理用書良心建議
時間: Tue Aug 2 14:45:20 2005
感謝你的回應,也點出了一些我忽略之處,以下也大略給予一些個人淺見.
1.熟練度
的確這個因子相當重要,我唸微積分前面極限及一些證明的時候,
時常一題寫三遍,每寫一次我就更懂一些,當然到後來,習慣了符號,
腦裡也有辦法把抽象概念化為直觀的圖像後,就不用這麼多次了.
普物也是一樣,遇到題目,我往往是走來走去想著如何建立模型,
拿掉多餘的因子，剩下的就是簡單的“模型”
常見的質點、剛體、理想氣體等都是模型
這些模型在現實生活中並不存在，但是為了方便思考
於是物理學家在容忍合理的誤差後，拿掉了許多複雜的因子
也只有這樣，才有“夠漂亮的”公式可以套
選定模型後，第二步開始分析：
根據所選定的模型為基楚，在空白的地方列下可以用的條件
（當然，功力夠的同學可以直接在腦袋中思考）
例如受力,能量,不變量,守恆量......等
這部份在訓練的時候，儘可能天花亂墜的想
了解到什麼條件是“關鍵的”，什麼是“可略的”
每列一個條件，相對就少一個自由度(degree of freedom)！
到了第三步，根據你列出的條件，寫下符合的物理定律，也就是“公式”
先前的條件有無矛盾、多餘或不足的情況，在這個階段將一目了然
當未知數和自由度匹配的時候（恰有解），剩下的就是數學問題了
這是第一遍,之後過幾天我會再解兩次同樣題目,一樣是為了熟練度.
有了獨立思考的第一遍,後面其實就是練習數學計算了.
但是大一生比較常見的學習情形是,解第一遍就看解答,連套一次原理都懶,
這樣接下來的第二遍,第三遍便淪為背誦記憶了.
關於這點我認同h版友的意見,考試就看熟練度了,
但是熟練的到底是 "分析" 或是 "背誦",值得注意.
2.理解度
h版友提到,看一堆書,太雜不易專心.
這個的確是要注意的一點.
不過,我認為在不混淆的前提下,有系統有組織的參閱一些書是有益的.
每本書都有他的強處及弱點,
舉例來說:
Halliday課文弱點是常常在過於無謂之處繞來繞去,
強處是提及的主題極廣,題目有的相當有趣.
鄭立的微積分用書(藍色那本),強處是積分部份,弱點是向量微積分(超少)
可是台大微(B)每年幾乎必考考散度定理,Stoke Thm,或保守力的問題.
我當時就找一本工數,把裡面的向量微積分大略看一遍.
專精一本書的確有其必要,但書籍本身的強度及弱點亦會反映在讀者上,
我認為解法有二:
1.一開始就挑一本很平穩的書,從一而終.
2.依各書籍各主題的強弱,分別參閱,統整,化為自己的理論體系.
h版友強調的是1(理解若有誤,請指正),我強調的是2
我認為這兩種沒有對錯之分,只有適不適合讀者個性的問題.
3.做學問與考試
我個人認為這兩者若是有正確的態度,是相輔相成的.
不過考試畢竟不是學習全部的反映,
所以我也就不想再考轉考了,想研究自己有興趣的主題,或是準備托福.
雖然到現在我還蠻常翻閱Halliday,不過總覺得不太值得花很多時間在上面.
我覺得值得一再重念的書是Landau或Arnold等書(不過通常只有前面看得懂.)
4.台大考題
其實該年度(93)光學,彈簧,求電容這三題都是就算唸Halliday很多遍
也會覺得無從下手(至少是我),不過今年(94)的考題就不會這樣了.
不過我考93年台大時在考場中就很懊惱,
早知道就乖乖聽以前朋友建議先K完物奧選訓教材.
所以我不是單單在乎彈簧題,我是考量台大出題難度的上限及下限,
下限當然就是Halliday,上限應該就是93年的這三題(或許再加上斜面那題)
當然還有前幾年某些題目.
我強調的是訓練強度想辦法接近難度上限,或至少切齊,成功機率會更高.
多謝版友寶貴的意見.
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◆ From: 218.35.29.241
※ 編輯: Morphee 來自: 218.35.29.241 (08/02 15:06)
推 ninismall:深有同感 推!!!203.203.175.166 08/03
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作者: Morphee (千磨萬擊還堅勁) 看板: TransPhys
標題: Re: 普通物理用書良心建議
時間: Thu Aug 4 08:59:54 2005
※ 引述《giantbone ()》之銘言：
: ※ 引述《Morphee (千磨萬擊還堅勁)》之銘言：
: : 1.他是北大物理系教授,以上教科書為北京大學物理系用書,
: : 光這點就有他的保證,他寫的教科書在大陸被評為優秀教科書.
: : 2.中文,再難也只是簡體中文.
: : 3.理論深度恰當:市面上所有教科書,只有李怡嚴普物,柏克萊系列(波動)
: : 及趙凱華的書有提到93年台大那題彈簧難題,這是一個指標.
: : 代表那一難題,其實在台大或北大教授心中,是屬於大一該會的難題.
: : 其他通用普物原文書,對這種題目完全沒有抵抗力.
: 市面上有一套 物理學難題集萃 凡異出版社出版
: 裡面章節分為力學,熱學,電磁學,光學,狹義相對論
: 要對付像台大93那種題目應該要唸這套書
: 93年轉學考
: 1.中冊 76頁
: 2.中冊 273頁
: 3.中冊 441頁
: 4.下冊 62頁
: 5.下冊 194頁
: 6.下冊 368頁
: 題目都是一字未改 抄的相當徹底
第19篇已推過此書,這本書新版本(合訂本)跟辭海一樣厚,
裡面的題目相當困難,我一開始寫一題光是分析就花蠻多時間,
而且我的分析多半都不夠完整(跟書上分析相比.),久了以後才慢慢追上.
新版本加入許多國際物理奧林匹亞考題,還有大陸國手自己編的題目,
國內許多有志於物理競賽的人都會寫這本題目集.
要唸這本題目集需要一點毅力跟決心.
另外
關於國內數理化競賽比較好的BBS是南一中的BBS(可能有其他的,只是我不知)
那裡物理板板主是今年物奧金牌，化學版版主是某年化奧金牌．
數學板更是眾多國內大獅聚集處,包括某年指考榜首.
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.167.13.24
推 ymph:與南? 218.166.83.139 08/04
推 ROGER2004070:請問HALLIDAY中譯本7th 今年會出嗎?? 59.105.114.54 08/05
推 hhhtsai:Halliday中譯本其實在近物的地方有些地方有錯218.187.240.156 08/05
→ hhhtsai:特別是符號的部分218.187.240.156 08/05
推 Morphee:是與南沒錯. 218.35.29.241 08/16