推 hanshin31:定義吧 01/10 20:40
→ aznchat100:定義? 那可以用中文跟我說嗎? 01/10 20:47
→ royalksdmc:亂度 01/10 20:55
→ aznchat100:什麼的亂度? 01/10 20:57
→ aznchat100:課本上還有講到什麼世界會因為這個定理更亂 01/10 20:57
→ aznchat100:可是這是物理 他講得好像哲學 我看不懂= = 01/10 20:57
推 trausing:想知道+1 01/11 10:33
推 ki16:在科學上很多東西都跟哲學有關的.. 01/11 17:57
→ ki16:可以教科書多翻幾遍 多找幾本書看 在不懂..題目會算就好了 01/11 17:59
→ ki16:另外也可以找物理系教授討論~ 畢竟Entropy很抽象的 01/11 18:01
→ triumph323:維基百科好像有你想要的 我之前有查過 01/12 00:12
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作者: ufchen11 (smallfox) 看板: TransPhys
標題: Re: [熱能] 請問
時間: Mon Jan 12 15:55:01 2009
y※ 引述《aznchat100 (aznchat)》之銘言：
: ENTROPY 到底是什麼?
: 中文是"火商" 可是那又是什麼= =?
: 我看HARRIS BENSON的普物課本
: 一直看不懂
: 什麼S=Q/T
: 上面說法是每度所有的熱能??
: 完全搞不懂
: 請強者為小的解答 謝謝^^
它是描述氣體分子混亂程度的物理量
當熱量供給系統
氣體分子就會變更亂
所以熱與火商成正比
那熱又是時間的函數
所以有這定義式
--
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◆ From: 140.110.203.79
→ condensed:熱是時間的函數???@@ 01/12 20:26
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作者: ufchen11 (smallfox) 看板: TransPhys
標題: Re: [熱能] 請問
時間: Wed Jan 14 15:13:40 2009
※ 引述《ufchen11 (smallfox)》之銘言：
: y※ 引述《aznchat100 (aznchat)》之銘言：
: : ENTROPY 到底是什麼?
: : 中文是"火商" 可是那又是什麼= =?
: : 我看HARRIS BENSON的普物課本
: : 一直看不懂
: : 什麼S=Q/T
: : 上面說法是每度所有的熱能??
: : 完全搞不懂
: : 請強者為小的解答 謝謝^^
: 它是描述氣體分子混亂程度的物理量
: 當熱量供給系統
: 氣體分子就會變更亂
: 所以熱與火商成正比
: 那熱又是時間的函數
: 所以有這定義式
sorry
It is a function of temperature.
--
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◆ From: 140.110.200.124
推 condensed:請問這概念是出自哪裡? 第一次聽到 @@ 01/15 02:36
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作者: condensed (而我有自己的挑戰) 看板: TransPhys
標題: Re: [熱能] 請問
時間: Fri Jan 16 01:36:25 2009
※ 引述《ufchen11 (smallfox)》之銘言：
: ※ 引述《ufchen11 (smallfox)》之銘言：
: : sorry
: : It is a function of temperature.
: 這觀念來自於偉文補習班物理程理老師上課的內容
: 你也可以去買他的書來看喔
: 叫普通物理觀念解題
: 這位老師上課很棒
: 由很基本的觀念出發
: 讓你對物理很有感覺
: 台中偉文的部落格留言版有他的評價喔
: 祝你加油
: 有美好的未來
據我了解，熱(heat) 不是狀態函數，正如同 功(work) 一樣。
內能(internal energy)才是溫度的函數。
p.s.
謝謝你的推薦，我不需要。
--
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◆ From: 123.204.129.90
推 jeromeee:推最後一句 01/16 03:40
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作者: ufchen11 (smallfox) 看板: TransPhys
標題: Re: [熱能] 請問
時間: Fri Jan 16 04:55:28 2009
※ 引述《condensed (而我有自己的挑戰)》之銘言：
: ※ 引述《ufchen11 (smallfox)》之銘言：
: : 這觀念來自於偉文補習班物理程理老師上課的內容
: : 你也可以去買他的書來看喔
: : 叫普通物理觀念解題
: : 這位老師上課很棒
: : 由很基本的觀念出發
: : 讓你對物理很有感覺
: : 台中偉文的部落格留言版有他的評價喔
: : 祝你加油
: : 有美好的未來
: 據我了解，熱(heat) 不是狀態函數，正如同 功(work) 一樣。
: 內能(internal energy)才是溫度的函數。
: p.s.
: 謝謝你的推薦，我不需要。
不好意思 我並沒有說熱是狀態函數喔
請你把你想要問的問題想清楚再問
謝謝
我並沒有推薦阿
我只是回答你問我的問題阿
謝謝
--
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◆ From: 140.110.200.124
→ condensed:......... 01/16 15:16
推 condensed:熱是溫度的函數？如果補習班老師這樣教，就是誤人子弟。 01/16 15:29
→ condensed:如果有哪一本普物說Heat是溫度的函數，基本上也可以丟了 01/16 15:32
→ condensed:無意潑冷水，只是告訴你一些事實。 01/16 15:34
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作者: fong1014 () 看板: TransPhys
標題: Re: [熱能] 請問
時間: Fri Jan 16 07:05:13 2009
※ 引述《ufchen11 (smallfox)》之銘言：
: ※ 引述《ufchen11 (smallfox)》之銘言：
: : y※ 引述《aznchat100 (aznchat)》之銘言：
: : 它是描述氣體分子混亂程度的物理量
: : 當熱量供給系統
: : 氣體分子就會變更亂
: : 所以熱與火商成正比
: : 那熱又是時間的函數
: : 所以有這定義式
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
我傻了.....這什麼跟什麼~~~
: sorry
: It is a function of temperature.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
這就是你描述的*狀態函數*，請寫清楚你的It是什麼東西，
你先說熱是時間的函數，
然後你的推文又推這句話，我實在看不懂你在講什麼。
就算你是說entropy，他的參數系統要考慮的也應該不只temperature，
要考慮火商差S(b)-S(a)，除了可逆的系統外，也要考慮好計算的參數，
有時候你做的路徑是先定容再等溫...那就不只T參數了。
如果你的意思是，利用卡諾熱機來量測entropy，
那更說不通了。
那如果你的it是在說熱的話.....
我承認我不應該回這篇文章的 = =
--
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◆ From: 220.132.72.178
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作者: ufchen11 (smallfox) 看板: TransPhys
標題: Re: [熱能] 請問
時間: Fri Jan 16 14:04:54 2009
※ 引述《fong1014 ()》之銘言：
: ※ 引述《ufchen11 (smallfox)》之銘言：
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 我傻了.....這什麼跟什麼~~~
: : sorry
: : It is a function of temperature.
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 這就是你描述的*狀態函數*，請寫清楚你的It是什麼東西，
: 你先說熱是時間的函數，
: 然後你的推文又推這句話，我實在看不懂你在講什麼。
: 就算你是說entropy，他的參數系統要考慮的也應該不只temperature，
: 要考慮火商差S(b)-S(a)，除了可逆的系統外，也要考慮好計算的參數，
: 有時候你做的路徑是先定容再等溫...那就不只T參數了。
: 如果你的意思是，利用卡諾熱機來量測entropy，
: 那更說不通了。
: 那如果你的it是在說熱的話.....
: 我承認我不應該回這篇文章的 = =
它是描述氣體分子混亂程度的物理量
: : 當熱量供給系統
: : 氣體分子就會變更亂
: : 所以熱與火商成正比
: : 那熱又是~~溫度~~的函數
: : 所以有這定義式
(it是在說熱)
你的意見很好
但是這篇文章並沒有那麼複雜
--
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◆ From: 140.110.203.214
推 fong1014:我傻了.....你的it真的是在說熱~~~(翻桌) 01/16 16:25
→ fong1014:我上面那篇真的是白回了.....根本是秀才遇到兵...... 01/16 16:28
→ fong1014:這不是意見啊.....每本書都有寫啊~~很基本的東西 01/16 16:31
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作者: ufchen11 (smallfox) 看板: TransPhys
標題: Re: [熱能] 請問
時間: Fri Jan 16 19:02:53 2009
※ 引述《ufchen11 (smallfox)》之銘言：
: ※ 引述《fong1014 ()》之銘言：
: : ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: : 我傻了.....這什麼跟什麼~~~
: : ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: : 這就是你描述的*狀態函數*，請寫清楚你的It是什麼東西，
: : 你先說熱是時間的函數，
: : 然後你的推文又推這句話，我實在看不懂你在講什麼。
: : 就算你是說entropy，他的參數系統要考慮的也應該不只temperature，
: : 要考慮火商差S(b)-S(a)，除了可逆的系統外，也要考慮好計算的參數，
: : 有時候你做的路徑是先定容再等溫...那就不只T參數了。
: : 如果你的意思是，利用卡諾熱機來量測entropy，
: : 那更說不通了。
: : 那如果你的it是在說熱的話.....
: : 我承認我不應該回這篇文章的 = =
: 它是描述氣體分子混亂程度的物理量
: (it是在說熱)
: 你的意見很好
: 但是這篇文章並沒有那麼複雜
請問各位專家
先不管路徑
請問那一個熱與溫度無關
若要考慮路徑
除了絕熱過程外
那一個路徑的熱與溫度無關
請告知小弟
--
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◆ From: 140.110.203.214
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作者: condensed (而我有自己的挑戰) 看板: TransPhys
標題: Re: [熱能] 請問
時間: Fri Jan 16 19:31:25 2009
※ 引述《ufchen11 (smallfox)》之銘言：
: ※ 引述《ufchen11 (smallfox)》之銘言：
: : 它是描述氣體分子混亂程度的物理量
: : (it是在說熱)
: : 你的意見很好
: : 但是這篇文章並沒有那麼複雜
: 請問各位專家
: 先不管路徑
: 請問那一個熱與溫度無關
: 若要考慮路徑
: 除了絕熱過程外
: 那一個路徑的熱與溫度無關
: 請告知小弟
就因為有關，所以不會是狀態函數。
拿功作比喻，為什麼功不是狀態函數？
因為你作的功和路徑是相關的，但位能可以是狀態函數，
因為她只與位置有關，而位能變化與路徑無關。
如果你還聽不懂我在說什麼，建議你直接去參考Young的普物，
或是就近找你們學校的物理系教授討論，因為這已經是非常基本的概念。
--
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◆ From: 123.204.114.54
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作者: ufchen11 (smallfox) 看板: TransPhys
標題: Re: [熱能] 請問
時間: Fri Jan 16 19:47:07 2009
※ 引述《condensed (而我有自己的挑戰)》之銘言：
: ※ 引述《ufchen11 (smallfox)》之銘言：
: : 請問各位專家
: : 先不管路徑
: : 請問那一個熱與溫度無關
: : 若要考慮路徑
: : 除了絕熱過程外
: : 那一個路徑的熱與溫度無關
: : 請告知小弟
: 就因為有關，所以不會是狀態函數。
: 拿功作比喻，為什麼功不是狀態函數？
: 因為你作的功和路徑是相關的，但位能可以是狀態函數，
: 因為她只與位置有關，而位能變化與路徑無關。
: 如果你還聽不懂我在說什麼，建議你直接去參考Young的普物，
: 或是就近找你們學校的物理系教授討論，因為這已經是非常基本的概念。
熱是跟溫度有關
那就是溫度的函數阿
我沒有說熱是狀態函數阿
--
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◆ From: 140.110.203.209
→ fong1014:溫度函數不是狀態函數要不然是什麼.... 01/17 02:22
→ chanvin:補習班老師沒教好嗎? 科科 01/17 02:37
→ condensed:你有沒有認真看我回，熱跟路徑有關所以不會是溫度的函數 01/17 23:56
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作者: condensed (而我有自己的挑戰) 看板: TransPhys
標題: Re: [熱能] 請問
時間: Sun Jan 18 00:03:49 2009
※ 引述《ufchen11 (smallfox)》之銘言：
: ※ 引述《condensed (而我有自己的挑戰)》之銘言：
: : 就因為有關，所以不會是狀態函數。
: : 拿功作比喻，為什麼功不是狀態函數？
: : 因為你作的功和路徑是相關的，但位能可以是狀態函數，
: : 因為她只與位置有關，而位能變化與路徑無關。
: : 如果你還聽不懂我在說什麼，建議你直接去參考Young的普物，
: : 或是就近找你們學校的物理系教授討論，因為這已經是非常基本的概念。
: 熱是跟溫度有關
: 那就是溫度的函數阿
: 我沒有說熱是狀態函數阿
如果熱是溫度的函數，
一旦初末溫度被給定，熱的多寡就被唯一決定了，
也因此與路徑無關。
但這是不正確的，熱會與路徑有關，所以不會是溫度的函數。
這夠清楚了，若還不暸，只能言盡於此。 ~.~
--
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◆ From: 123.204.129.230
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: s636220 (s636220) 看板: TransPhys
標題: Re: [熱能] 請問
時間: Tue Feb 3 14:47:02 2009
※ 引述《condensed (而我有自己的挑戰)》之銘言：
: ※ 引述《ufchen11 (smallfox)》之銘言：
: : 請問各位專家
: : 先不管路徑
: : 請問那一個熱與溫度無關
: : 若要考慮路徑
: : 除了絕熱過程外
那一個路徑的熱與溫度無關
請告知小弟
: 就因為有關，所以不會是狀態函數。
: 拿功作比喻，為什麼功不是狀態函數？
: 因為你作的功和路徑是相關的，但位能可以是狀態函數，
: 因為她只與位置有關，而位能變化與路徑無關。
: 如果你還聽不懂我在說什麼，建議你直接去參考Young的普物，
: 或是就近找你們學校的物理系教授討論，因為這已經是非常基本的概念。
幫ufchen11大大補充一些
Q = △U + W (1st law)
在特別簡單的情況下
Q = m s △T
"所以沒有任何熱是和溫度有關" 和熱有關的是溫度變化 ( 這只是國中程度的物理 )
我想會犯這種錯有三種可能
1. 溫度很高≠很熱 (所以熱不是溫度的函數)
2. 狀態函數的意義根本搞錯
3. 符號弄錯
國中的熱(Heat)的符號 H，在大學體系 H 代表的是火含
H是的確是溫度的函數 但熱不是
我想這不可能是補習班老師會犯的錯 請麻煩仔細檢查一下講義筆記
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◆ From: 218.168.94.223
推 condensed:s大很熱心啊! 02/04 17:13