推 vaakaa:反過來看可以嗎140.113.122.129 05/18
→ vaakaa:哥哥認為自己靜止 弟弟由一慣性系轉至另一座標系140.113.122.129 05/18
推 Morphee:弟在整個過程都是慣性系喔! 140.123.220.24 05/18
推 Morphee:兄 由 太空船座標 轉換到 地球座標 ! 140.123.220.24 05/18
推 vaakaa:那要是不登陸地球 就沒轉換吧140.113.122.129 05/18
推 Morphee:重點是太空船本身有加速度,非慣性系. 140.123.220.24 05/18
推 vaakaa:我可不可以說哥哥是"靜止" 弟弟本身有加速度?140.113.122.129 05/18
推 Morphee:你知道時間膨脹是由哪裡推出的嗎? 140.123.220.24 05/18
推 Morphee:狹義相對論對吧? 它的第一假設就說 慣性系... 140.123.220.24 05/18
推 Morphee:所以 你說的兄靜止 弟加速,不適用時間膨脹公式 140.123.220.24 05/18
推 Morphee:所以 即使反過來想 答案也是一樣 140.123.220.24 05/18
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作者: Morphee (千磨萬擊還堅勁) 看板: TransPhys
標題: Re: [問題]普物的相對論
時間: Wed May 18 21:02:36 2005
※ 引述《vaakaa (我還是呆呆的好)》之銘言：
: 科目：
: 普通物理 相對論
: 問題：
: twin paradox中在地球上的弟弟到底是比較老還是比較年輕呢??
: 以地球上的弟弟來看以光速飛走的的哥哥 弟會比較老
: 以太空船上的哥哥來看 哥會比較老
: 解答是弟弟正確
: 因為太空船的哥哥從出發到回來 有加速度過 非慣性座標系
: 我自己的想法：
: 那地球上的弟弟就是正確的??
: 若說哥哥非慣性座標系
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
我的理解是兄不但有座標系的轉換,而且為非慣性系.
地球是慣性座標系,
太空船不可能是慣性系,若是的話,它怎麼會回到地球?故必有加速度,
這就是廣義相對論的範圍了!
在廣義相對論中,不再有雙生子矛盾,而是雙生子效應!
已被實驗証實!
: 弟弟為何就是??
: 哥哥可以說:我自己是慣性座標系 弟弟以反方向加速度遠離靠近我
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
不但要座標轉換. 太空船本身就是非慣性系!
我不懂的地方：
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◆ From: 140.123.220.24
※ 編輯: Morphee 來自: 140.123.220.24 (05/18 21:05)
※ 編輯: Morphee 來自: 140.123.220.24 (05/18 21:07)
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作者: Morphee (千磨萬擊還堅勁) 看板: TransPhys
標題: Re: [問題]普物的相對論
時間: Wed May 18 21:36:50 2005
※ 引述《Morphee (千磨萬擊還堅勁)》之銘言：
: ※ 引述《vaakaa (我還是呆呆的好)》之銘言：
: : 科目：
: : 普通物理 相對論
: : 問題：
: : twin paradox中在地球上的弟弟到底是比較老還是比較年輕呢??
: : 以地球上的弟弟來看以光速飛走的的哥哥 弟會比較老
: : 以太空船上的哥哥來看 哥會比較老
: : 解答是弟弟正確
: : 因為太空船的哥哥從出發到回來 有加速度過 非慣性座標系
: : 我自己的想法：
: : 那地球上的弟弟就是正確的??
: : 若說哥哥非慣性座標系
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 我的理解是兄不但有座標系的轉換,而且為非慣性系.
: 地球是慣性座標系,
: 太空船不可能是慣性系,若是的話,它怎麼會回到地球?故必有加速度,
: 這就是廣義相對論的範圍了!
: 在廣義相對論中,不再有雙生子矛盾,而是雙生子效應!
: 已被實驗証實!
: : 弟弟為何就是??
: : 哥哥可以說:我自己是慣性座標系 弟弟以反方向加速度遠離靠近我
: : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 不但要座標轉換. 太空船本身就是非慣性系!
:
還可以對兄做更深入的分析,不過那是大2程度了,
重點是:
兄出去的時候是慣性系A,回來的時候卻是慣性系B!
不過在此已經有足夠的理由說:
兄不能做為一個靜止觀察者,因為你不能同時加速跟靜止.
狹義相對論還有更多東西可以討論
見物理雙月刊
還是狹義相對論的問題 [ 24 期 2 卷 2002年4月 p. 383 ]
洪在明 林秀豪
又是狹義相對論的問題 [ 19 期 3 卷 1997年6月 p. 317 ]
洪在明、林志駿、陳摘文
這兩篇文章都是普物程度,清大教授跟高中資優生討論出的文章.
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◆ From: 140.123.220.24
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作者: vaakaa (我還是呆呆的好) 看板: TransPhys
標題: Re: [問題]普物的相對論
時間: Wed May 18 23:11:20 2005
※ 引述《Morphee (千磨萬擊還堅勁)》之銘言：
: ※ 引述《Morphee (千磨萬擊還堅勁)》之銘言：
: : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : 我的理解是兄不但有座標系的轉換,而且為非慣性系.
: : 地球是慣性座標系,
: : 太空船不可能是慣性系,若是的話,它怎麼會回到地球?故必有加速度,
: : 這就是廣義相對論的範圍了!
: : 在廣義相對論中,不再有雙生子矛盾,而是雙生子效應!
: : 已被實驗証實!
: : 不但要座標轉換. 太空船本身就是非慣性系!
: 還可以對兄做更深入的分析,不過那是大2程度了,
: 重點是:
: 兄出去的時候是慣性系A,回來的時候卻是慣性系B!
: 不過在此已經有足夠的理由說:
: 兄不能做為一個靜止觀察者,因為你不能同時加速跟靜止.
以下恕刪
剛剛大大講說哥哥不能做慣性座標系的的理由記得有(希望沒漏)
1.太空船有加速度
Q:那是就弟弟而言 哥哥不覺自己加速度 反看到弟弟加速度
變得公說公有理 婆說婆有理
2.若以哥哥的角度看 不符合時間膨脹公式
Q:大大說是因狹義相對論的第一假設:
好像是 對all慣性座標系上觀察者 物理定律皆相同
但是 看到的是不同的現象 這也是我在問的問題
這說明 若一個是慣性座標 另一個一定不是
但那一個是呢 又變成公說公有理 婆說婆有理
3.不可能同時加速跟靜止
加速是弟弟看到的 靜止是哥哥看到的
只知道兩個看的不一樣
只知道有一個人是對的 不知道是誰
這三點還是有些不懂
再次問一下
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◆ From: 140.113.122.129
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作者: Morphee (千磨萬擊還堅勁) 看板: TransPhys
標題: Re: [問題]普物的相對論
時間: Wed May 18 23:41:50 2005
※ 引述《vaakaa (我還是呆呆的好)》之銘言：
: ※ 引述《Morphee (千磨萬擊還堅勁)》之銘言：
: : 還可以對兄做更深入的分析,不過那是大2程度了,
: : 重點是:
: : 兄出去的時候是慣性系A,回來的時候卻是慣性系B!
: : 不過在此已經有足夠的理由說:
: : 兄不能做為一個靜止觀察者,因為你不能同時加速跟靜止.
: 以下恕刪
: 剛剛大大講說哥哥不能做慣性座標系的的理由記得有(希望沒漏)
: 1.太空船有加速度
: Q:那是就弟弟而言 哥哥不覺自己加速度 反看到弟弟加速度
: 變得公說公有理 婆說婆有理
: 2.若以哥哥的角度看 不符合時間膨脹公式
: Q:大大說是因狹義相對論的第一假設:
: 好像是 對all慣性座標系上觀察者 物理定律皆相同
: 但是 看到的是不同的現象 這也是我在問的問題
: 這說明 若一個是慣性座標 另一個一定不是
: 但那一個是呢 又變成公說公有理 婆說婆有理
: 3.不可能同時加速跟靜止
: 加速是弟弟看到的 靜止是哥哥看到的
: 只知道兩個看的不一樣
: 只知道有一個人是對的 不知道是誰
: 這三點還是有些不懂
: 再次問一下
恩，我了解你的疑點了，這樣學習真不錯，
從兄來看的觀點，是你問題的關鍵！
我沒提到，但是你有沒有發現，
若是以兄的觀點來看，
要把兄行進的距離縮短考慮進來，若你把將剛剛我舉的計算例，
計算一下長度縮短，你會發現答案。
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◆ From: 140.123.220.24
推 vaakaa:"兄看"自己沒有行進吧@@請問是要加在哪裡@@140.113.122.129 05/19
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作者: Morphee (千磨萬擊還堅勁) 看板: TransPhys
標題: Re: [問題]普物的相對論
時間: Thu May 19 20:25:34 2005
從兄的觀點考慮太空旅行,計算他所花的總時間,
這時間會變短
接我之前假設的例子
L = 12 lys (代公式)
花的時間 = L/v = 15年 ,來回30年
弟等了50年,兄的旅行只花了30年.
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◆ From: 140.123.220.24
推 hydest:好久沒上來了~~耶~雙子效應耶~~~!! 61.228.179.55 05/20