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※ [本文轉錄自 phys93 看板] 作者: fantasywater (狂想) 看板: phys93 標題: [討論] 相位及相角的問題 時間: Sun Jun 5 03:53:30 2005 ※ [本文轉錄自 Physics 看板] 作者: fantasywater (狂想) 看板: Physics 標題: [討論] 相位及相角的問題 時間: Sun Jun 5 03:36:06 2005 1.相位角的定義為何?   物理意義是什麼?  2.請問如何找出相位差   簡諧運動的數學訂義為 X=Xm*cos(ωt + Φ)  (1)為何不用sin?物理公式有的用sin有的用cos,選擇的依據就究竟為何?   (2)另外,符號(指 + - )不是會影響領先及落後,為何有的公式中是用負      號而不是用正號,我真得搞不懂? EX :簡諧振盪:X = Xm*cos(ωt + Φ) 電場磁場:E = Em*sin( kx - ωt) 明明就都是一樣的波型,卻有是完全不同的表示 why?   (3)在我做過的簡諧題目中曾經說 一開始振幅為最大值時 Φ=0為什麼?      為何不需要參考標準就這樣定義?在一個週期中也可以說是Φ=π, 那為什麼不用π呢? =======================================================================   我覺得我搞不懂,不管是物理或是數學的方面,也找過書本和網路的資料, 但是講得都很籠統,所以我希望可以或得平意近人的解釋,並加上大量得的   例子說明,因為問題雖然對各位而言不難,但對我來說真的很難懂,所以除了   字面上的解釋,更需要例子輔助,希望有人可以花點時間替我解惑,謝謝了.      -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 59.121.203.23 ※ 編輯: fantasywater 來自: 59.121.203.236 (06/05 03:44) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 59.121.203.236 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 59.121.203.236 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: yukaze (輕輕吹著..微笑的風^^...) 看板: TransPhys 標題: Re: 問題 時間: Sun Jun 5 14:11:42 2005 ※ 引述《fantasywater (狂想)》之銘言: : ※ [本文轉錄自 phys93 看板] : 作者: fantasywater (狂想) 看板: phys93 : 標題: [討論] 相位及相角的問題 : 時間: Sun Jun 5 03:53:30 2005 : ※ [本文轉錄自 Physics 看板] : 作者: fantasywater (狂想) 看板: Physics : 標題: [討論] 相位及相角的問題 : 時間: Sun Jun 5 03:36:06 2005 : 1.相位角的定義為何? :   物理意義是什麼?  : 2.請問如何找出相位差 :   簡諧運動的數學訂義為 X=Xm*cos(ωt + Φ) :  (1)為何不用sin?物理公式有的用sin有的用cos,選擇的依據就究竟為何? :   (2)另外,符號(指 + - )不是會影響領先及落後,為何有的公式中是用負 :      號而不是用正號,我真得搞不懂? : EX :簡諧振盪:X = Xm*cos(ωt + Φ) : 電場磁場:E = Em*sin( kx - ωt) : 明明就都是一樣的波型,卻有是完全不同的表示 why? :   (3)在我做過的簡諧題目中曾經說 一開始振幅為最大值時 Φ=0為什麼? :      為何不需要參考標準就這樣定義?在一個週期中也可以說是Φ=π, : 那為什麼不用π呢? : ======================================================================= :   我覺得我搞不懂,不管是物理或是數學的方面,也找過書本和網路的資料, : 但是講得都很籠統,所以我希望可以或得平意近人的解釋,並加上大量得的 :   例子說明,因為問題雖然對各位而言不難,但對我來說真的很難懂,所以除了 :   字面上的解釋,更需要例子輔助,希望有人可以花點時間替我解惑,謝謝了.      先聲明我也是想轉學要考普物的人.... 但是我沒有修大ㄧ物理 而且也還沒唸 錯了請多包含 我看的懂得就是簡諧運動的公式那題 有關簡諧運動的公式推導 X=Xm*cos(ωt + Φ) 由於簡諧運動可以視為圓周運動中物體在X軸上的"投影"(而且週期會ㄧ樣) 所以才會用 cos (因為用sin的話就會變成是Y方向的投影) 例如當 t=0 時 X=Xm*cos( 0 + Φ) 意思就是說會在沿X軸距離原點 Xm*cos(Φ) 的地方 分析公式的話 X=Xm*cos(ωt + Φ) Xm 代表振幅(相對於圓周運動的半徑) t=0 的話就是起始點(上面的例) Φ 則是初始角 另外微分(對t微)X=Xm*cos( 0 + Φ)的話就能得到 V=-{Xm*ω*sin(ωt + Φ)}==>注意連鎖率!! 再微分的話就能得到加速度的公式==>ㄧ樣..連鎖率!! 結論 我覺得簡諧運動不要硬食公式比較好 能夠自由的在圓周投影和簡諧運動中切換比較重要 因為有的時候給你的初始條件不同公式就會有變化 總之照著課本把公式導ㄧ次應該就能融會貫通 加油吧.... -- --- The world is not beautiful. Therefore, it is. --- 世界並不美麗,但也因此而美麗無比..... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.31.140.145
fantasywater:謝謝 我的問題就在還沒融會慣貫通 59.121.196.2 06/05
> -------------------------------------------------------------------------- < 作者: Morphee (千磨萬擊還堅勁) 看板: TransPhys 標題: Re: 問題 時間: Wed Jun 8 18:57:00 2005 ※ 引述《fantasywater (狂想)》之銘言: 作者: Morphee (千磨萬擊還堅勁) 看板: TransPhys 標題: Re: 問題 時間: Wed Jun 8 18:57:00 2005 ※ 引述《fantasywater (狂想)》之銘言: : ※ [本文轉錄自 phys93 看板] : 作者: fantasywater (狂想) 看板: phys93 : 標題: [討論] 相位及相角的問題 : 時間: Sun Jun 5 03:53:30 2005 : ※ [本文轉錄自 Physics 看板] : 作者: fantasywater (狂想) 看板: Physics : 標題: [討論] 相位及相角的問題 : 時間: Sun Jun 5 03:36:06 2005 : 1.相位角的定義為何? :   物理意義是什麼?  : 2.請問如何找出相位差 :   簡諧運動的數學訂義為 X=Xm*cos(ωt + Φ) :  (1)為何不用sin?物理公式有的用sin有的用cos,選擇的依據就究竟為何? ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 都可以,沒有本質上差異,只是差一個相位而已. 這跟你第一個問題一樣,在於它的物理意義相同, 與其問相位角的定義,不如問這一項是怎麼來的? 這有幾種導法,我記得我在某篇長文寫過, 就是對繩做力分析,寫運動方程就可得波動方程,這是偏微分方程, 解的長相就是波函數. 看起來我寫了很多很難的東西,其實不會,這是大一該會的, 只是美國大學生一般程度不如我國,就會刪很多數學, 費曼物理學把波動放在大一課程喔. 若想看推導,看大2力學電磁學課本或費曼物理學第一冊下, 圖書館都會有這些書,免費. 由你以下問題,可以知道你對波動的物理與數學語言之間的關係不太了解, 相位裡的正負號跟波向右或向左有關係, 請你帶幾個數字進去k跟ω,實際把波的圖形畫一下, 然後把t或x固定,看看裡面的物理, EX: sin(kx - ωt + Φ) 若X=0, Φ = 0 初始相位是可以調的,想像一下. 上式化成 sin(ωt), Φ = PI/2, 上式化成cos(ωt),如此這般.... 實際操作這些數學語言,就會熟悉跟了解他後面的義涵. :   (2)另外,符號(指 + - )不是會影響領先及落後,為何有的公式中是用負 :      號而不是用正號,我真得搞不懂? : EX :簡諧振盪:X = Xm*cos(ωt + Φ) : 電場磁댊E = Em*sin( kx - ωt) : 明明就都是一樣的波型,卻有是完全不同的表示 why? 跟上面一樣,都是簡諧波. :   (3)在我做過的簡諧題目中曾經說 一開始振幅為最大值時 Φ=0為什麼? :      為何不需要參考標準就這樣定義?在一個週期中也可以說是Φ=π, : 那為什麼不用π呢? 你的起跑點可以在台北,也可以在高雄,(起點設在台北的話) 若我定義一個物理量叫做 S0 = 初位置 你可以自由調整你的S0,就看你要做啥,對嗎? 初相位也是同樣概念,只是他是比較偏向時間性的物理量. 要了解相位,你可以用3種方法去了解: 1.代數方法(就是你用的方法) 2.複數表示法(complex number) 3.相量表示法(phasor) 這3者是等價,也是在大一能力可以接受的範圍. 不過2.需要對複數做一點小準備,大約就是高中程度而已. 2.是最好用的! 你做半天和差化積(法一無法避免),我只要做個加法減法就好了. 複變數的威力會慢慢在波動展現. : ======================================================================= :   我覺得我搞不懂,不管是物理或是數學的方面,也找過書本和網路的資料, : 但是講得都很籠統,所以我希望可以或得平意近人的解釋,並加上大量得的 :   例子說明,因為問題雖然對各位而言不難,但對我來說真的很難懂,所以除了 :   字面上的解釋,更需要例子輔助,希望有人可以花點時間替我解惑,謝謝了.      網路上的資料,除非是MIT的開放課程講義,或是其他大學的講義, 都不太容易找到是用的, 有不懂的概念,都會一層層往上找,找更高等的書(這是我的做法) ,看看某一小段的推導(這是概念),最好是自己想問題,自己研究自己回答, 或是想不出問題,就可以看看對應的例題跟習題(特例). 這樣慢慢可以不依賴老師跟補習班. -- http://www.wretch.cc/album/fightclubx 休閒與工作全記錄 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.123.220.54 : ※ [本文轉錄自 phys93 看板] : 作者: fantasywater (狂想) 看板: phys93 : 標題: [討論] 相位及相角的問題 : 時間: Sun Jun 5 03:53:30 2005 : ※ [本文轉錄自 Physics 看板] : 作者: fantasywater (狂想) 看板: Physics : 標題: [討論] 相位及相角的問題 : 時間: Sun Jun 5 03:36:06 2005 : 1.相位角的定義為何? :   物理意義是什麼?  : 2.請問如何找出相位差 :   簡諧運動的數學訂義為 X=Xm*cos(ωt + Φ) : ꄊ※ 編輯: Morphee 來自: 140.123.220.54 (06/08 19:18)
fantasywater:非常感謝你的回答<(_ _)> 59.121.186.113 07/18