Re: [心得] 請用現實看待世界。

[BaBi (迅雷不及掩耳盜鈴)]

※ 引述《pidong (你一直都懂，不是嗎？)》之銘言：
: 標題: [心得]
: 時間: Fri Oct 25 02:15:58 2013
: 說真的...
: 我只是個轉考中的魯蛇 不像一堆人都是考到超好的名校
: 但是從大一暑假到現在碩一都念了快兩個月
: 轉學版陪我走過這五年多
: 深刻地感受到轉學版的勢弱與冷清
: 我想說的是
: 轉版的勢弱
: 究竟是單純joh版主一言堂、個人主觀的方法以及尸位素餐導致？
: 還是每個人都有責任？

        http://goo.gl/BD0iGn

        尊爵不凡的轉轉小戰神請問您現在是在唱哪齣戲呢？轉板的
        墮落和Makiyo事件一樣：「你我都推了一把？」

        --

        別鬧了好嗎？想要打人臉不是這樣微弱的戰鬥力就足夠的。

        --

        我認同轉學板的式微不單單只有板主失職這一個原因，還包
        括批踢踢這類電子佈告欄的使用者年齡群已經逐漸提高，多
        數人選擇使用社群網站如 Facebook 討論事項，少數人才會
        使用BBS ，甚至是教育制度改革與學歷貶值使得插大轉學風
        氣不如以往，但這不足以構成你把責任歸咎到所有板友身上
        的依據。

: 五年多前的轉學版還有許多學生會來尋求解答跟提問
: 但是你們在這邊抱怨著一堆書籍文讓後進找不到重要資訊
: 講句難聽點的　新手又怎樣　不會自己學？
: 我當時也是自己學著問人　自己找資訊
: 難道你們連求問都不會　還是你們尊貴？
: 這跟我之前說現在大學生的禮貌很差也一樣
: 你們是被爸媽養好供奉著？　難道問題都不會提問？

        你到底是要講新手還是你們還是我們啦？一個敘述句和疑問
        句的受詞主詞換來換去，曹金生也不會這樣好嗎？

        --

        沒搞清楚議題就不要伸臉出來給人打。前面信誓旦旦的說著
        轉學板的式微除了板主大家都有責任，現在議題不就是如何
        改善轉學板風氣？你扯回新手態度是要做什麼？要幫助這些
        新來的人卻又先拿自己看到的個案來抱怨。

        尊貴的是誰呢？別的不說，也是有很多人私信找我幫忙，個
        性和語氣不好的我也沒少見過，最多在自己私人朋友圈內抱
        怨也沒拿上來板上說一堆。

: 我相信不要發廢文　只要有看的人　都會願意幫忙
: 以前的轉學版或許書籍文都被整理過，書籍文或招生文也比較少
: 所以比較容易找資訊　但是這不代表現在的學生都能坐享其成

        所以你經歷過以前那種風氣好的，得到幫助因為自己私人問
        題受氣就覺得現在學生應該什麼都會，都不能坐享其成？你
        在尊貴什麼？

: 容我用一下髒話說（僅是個語氣用法，並無真的針對誰～請勿自行補充）
: 幹　說真的啦　版主沒領薪水，自願性的服務而已啦
: 人家也要工作　你們要人家每天抽空來整理一下書籍文ｏｒ精華區
: 有想過人家可能在趕著工作的進度流程？　喊一句如果沒心就不要占位子
: 那你們怎麼沒人po文說我自願擔任版主？　還是寄個信？
: 看了很多文章　一堆人只會在那邊屁著說哪個人都很認真回答問題　趕快選版主
: 靠　問題是　有誰真的願意接？
: 那些喊最兇的　要不你們也選選版主如何？
: 媽的　一點實質貢獻也沒有　整天喊口號很好聽膩？
: 就算人家真的爛歸爛啦　你們連做過都沒做過　有甚麼資格在那邊哀哀叫人家爛？
: 我知道有些人可能只是單純想貢獻一下自己的心力
: 幹　但是一堆人只會屁著誰沒貢獻　你以為人家跟你一樣　隨時都有空？
: 研究生都不一定有空來鳥你了　還在那邊說出社會的主管就比較厲害？
: 還不是差不多？　只是個占著茅坑不拉屎的人
: 那你們還不趕快說你們要接著轉學板當版主
: 難不成過太爽是嗎？　
: 不要把別人的貢獻當成必然　否則你們這些人跟鄉民的正義中那些酸民差多少？
: 就我看來　轉學版的冷清跟勢弱　你們也脫不了關係

        我回文一向是不喜歡提到髒字，因為我認為這不論是對當事
        人或是其餘看文章的人都是一種文字上的尊重。不過在這邊
        既然您想稍微帶入語氣用法，我也只好跟上。

        --

        幹啦！自願性服務就他媽可以擺爛？趕什麼進度這麼厲害可
        以從 2010 年因為代管上來就到現在精華區都沒整理？其他
        考試相關看板的板主就都不用工作？還是都工作輕輕鬆鬆可
        以偷偷上來整理精華區和管理書籍文？

        他媽的你以為真的沒人去自願或寄信表示可以幫忙整理精華
        區和管理板務？拜託有眼睛去看一下現在的轉微板，我自認
        為除了轉學板上回覆和張貼的文章（左轉去查啦！扣除書籍
        文討論還有五十多篇，比起小戰神你那不到二十篇的水分多
        不少），甚至自願管理轉微轉物整理精華區、推行資料留存
        與數學式具現化的貢獻不比你少。

        但是要不要我貼出組務那邊的自願文給你看？

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│ 文章代碼(AID): #1HioUPST (UniDis-Serv) [ptt.cc] [請益] 關於trans_math板  │
│ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/UniDis-Serv/M.1370695577.A.71D.html      │
│ 這一篇文章值 146 Ptt幣                                                   │
└─────────────────────────────────────┘

        一個從 2008 年後沒有管理精華區的板主（舊的精華區去轉
        微還可以看到啦），我寄信寄了四次沒回應，直接向小組長
        詢問有無其他方式，結果呢？

        一下說要連署、一下說可以直接升，前者跑去組務和群務看
        都是不合規定（無自介看板喪失連署罷免權，有板主的看板
        必須要由原板主提出申請）

        看看我那篇文章，從六月到九月。幹咧！是什麼公事這麼繁
        忙可以把組務拖三個月？還信誓旦旦說自己專心於組務與板
        務，結果精華區沒整理、書籍文氾濫還跑去兼職其他看板？

        --

        脫什麼蛋蛋麵的關係？這些事情你知道嗎？今天是要接板主
        就可以直接上任還是如何？不要把別人的悶不吭聲和不表態
        當作是示弱，不明就理還想在那邊四處戰人？幹！你這樣比
        酸民是好到哪裡去？

: 否則當初康姐那些人也不會離轉學版而去
: 想想你們自己本身　真的有資格去指責別人嗎？
: 多用點理性看待現實吧！
: 就如同我以前也認為企業都只想著給低薪　每個人都只有２～３Ｗ
: 但是卻沒思考過　一間企業如果一百人　那麼每個月光是人力成本就是至少兩、三百萬
: 要是業績不如預期該如何？　只會批評業主給低薪　自己卻不一定有突出的能耐
: 一樣的道理
: 魯蛇共勉之。

        想想你自己本身，真的有資格來指責別人？說著用理性看待
        現實的同時，你打開眼睛了嗎？

: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: ◆ From: 210.61.156.133
: ※ 編輯: pidong          來自: 210.61.156.133       (10/25 02:22)
: 推 jackntuptt:推                                                   10/25 02:49
: 推 usl2736:你錯了，他的私人生活跟他有沒有盡到責任一點屁關係都沒有  10/25 04:27
: → usl2736:事實上就是他沒有盡到責任，他欠罵                        10/25 04:27
: → usl2736:我管他今天是什麼工作還是要當總統很忙                    10/25 04:28
: → usl2736:沒做到的事情就是沒做到，誰跟你屁話這麼多                10/25 04:28
: 二樓是覺得當轉學版版主很有賺頭嗎...? 這說穿了 也只是一個小板
: 當這個版的版主也是吃力不討好 我當然知道私人生活跟有沒有盡責任一點關係都沒
: 問題是你這種語氣跟姿態 彷彿人家就該為你做事 挖靠 你當你是誰啊?
: 你又沒付人家薪水 即便做得再爛 他也是自己跳下來兼任 你做了啥米貢獻?
: 我上面指的大概就屬你這種

        你也知道當板主吃力不討好喔？不就好棒棒？別人也沒付我
        薪水，只是看到這些好好的看板被弄得烏煙瘴氣，自己跳出
        來兼任甚至還回答不少問題（除去轉學板五十多篇，轉微板
        也有六十多篇，哪邊貢獻比你少了？）

        吃力不討好的板主是有心在做事的板主．不是出來躺在位子
        上不做事擺爛的板主。

        幹。

: → SamLee1:把這陣子所有文章看完再發表較妥，你會發現真正問題點，    10/25 05:59
: → SamLee1:你這篇跟前面幾篇所指責的點都是一樣的。                  10/25 06:09
: → SamLee1:你怎麼知道跟板主槓上的沒擔任過板主一職？                10/25 06:11
: → SamLee1:每個人都2~3萬，你確定不會有多數人有突出的能耐嗎？       10/25 06:28
: → SamLee1:那你有去思考過一些經濟環境跟我們相似的國家　薪資多少嗎  10/25 06:30
: S大 說真的 你們都沒看我真正想表達的意義 JOH或許真的做得很爛
: 但你們這種做法 有思考過嗎? 這陣子的 我都有在追
: 爛歸爛 但是你們也沒有人願意承擔責任 只會指責不是嗎?
: 他做再差 也是接受你們的指責了 而你們也沒有改進不是?
: 整天喊著下台下台的...這不就跟電視上那些整個喊X英X下台的人一樣?
:
: 還有我最後舉的例子 不是為了講這個 而是要說 請你們多少思考為什麼他擺爛不做事
: 你們真這麼有改革的念頭 他應該也不至於為了這種小板的[權力]不讓你們選上吧?
:
: 多想想自己罵人罵得如此慷慨激昂，卻為何不曾考慮過真正的幫助這個地方

        你呢？講的理所當然卻沒有把事情弄清楚。雖然我不是很想再拿
        出他板事務來說，擺爛不做事不一定是因為待久了無心，或許根
        本上就是個不適任的管理者。

: ※ 編輯: pidong          來自: 210.61.156.133       (10/25 07:07)
: → SamLee1:老實說我不懂他的管理方式，但明顯他的管理方式是有問題的  10/25 07:40
: → SamLee1:不然不會另一個板也曾爆發過。                            10/25 07:41
: 老實說　我也不懂^^" 對這個版而言 我只是一個過去的轉學版版友
: 對我而言 這是一個值得留戀的地方
: 但是現在的大多數人都只想得到幫助 不想付出
: 所以我很認同現在很多教授都說現在很多學生像媽寶一樣
: 只會念書 不會獨立 也不會懂得禮貌..
:
: 我是不在乎他管理有沒有問題 我只是從另外角度去看 為何他很差 大家也只是罵罵
: 卻沒有人願意來幫忙承擔
: ※ 編輯: pidong          來自: 210.61.156.133       (10/25 07:49)
: → SamLee1:有能力的，也自己有板，沒能力的，也不敢擔任。            10/25 07:55
: 我覺得 熱誠比能力重要 為何有能力的不願意幫忙? 這個問題 沒人思考過
: 推 rookie1124:除了丟鞋子喊口號，沒什麼具體作為                     10/25 08:05
: → rookie1124:如果只想跟大家說他做的多爛，叫他趕快下台，我覺得最   10/25 08:07
: → rookie1124:漂亮的作法絕對不是只是謾罵                           10/25 08:08
: r大你說得對
: ※ 編輯: pidong          來自: 210.61.156.133       (10/25 08:20)
: → SamLee1:樓上跟樓主：你們想表達的也就是希望有人來選板主負責吧？  10/25 08:27
: 這就不對了 並非如此 老實說 很多人走 書籍文只是一個原因 版主爛只是一個原因
: 最主要的還是現在轉版人的態度 跟以往已經不同了
:
: 看看我一篇提到禮貌的標題 你大概就知道了 推文很多都是以往很知名跟大推的版主
:
: 看看當時他們對轉學版的評價就知道 為何這麼多人願意走 而不單是爛版主的問題

┌─────────────────────────────────────┐
│ 文章代碼(AID): #1DtKbWLT (Transfer) [ptt.cc] [心情] 轉學版之中 越來越多? │
│ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Transfer/M.1306347872.A.55D.html         │
│ 這一篇文章值 55 Ptt幣                                                    │
└─────────────────────────────────────┘

        你說的是這篇嗎？

→ kiddingsa:用集體名詞假代個別專有名詞 唯恐天下不亂是吧
→ devilwhite:備取這件事情是他表達出來的還是你自己認為的?
→ devilwhite:這樣子是不是有點一竿子打翻一船人?
→ Lafayette925:以個案不能代表全體轉學版眾, 不妥
推 snailpon:邏輯不正確 今天就算你強到翻掉 沒禮貌不會感謝的人還是
→ snailpon:不會感謝；在我看來這兩件事情是獨立的，沒必要強調
推 wewe634:沒跟你說謝謝的人代表整個轉版嗎？！
推 snailpon:我覺得在社會上是常見的現象耶 因為單一事件而有刻板印象
→ snailpon:http://tinyurl.com/yf8w2tp 可以撥冗看這篇演講
→ snailpon:如果聽不懂有中文字幕可以選:P
→ tichia:這也能扯到向下沉淪ZZ，頂多是一顆老鼠屎罷了
→ iin723:事情是自己選擇要做不做 做了又整天要求回報 不如別做
→ funny3314:禮貌不足是個人因素吧  這樣被你解釋成向下沉淪...
→ funny3314:如果你是為了人家跟你說謝謝  這種滿足感才回答別人問題
→ funny3314:你可以一開始就明說
→ kiddingsa:譁眾取寵 以偏概全 一竿子打翻一船人
→ kiddingsa:發這種文下這種標寫這種東西 我認為我已經推的很客氣了
推 bigfu:坦白說標題殺人法，要真正有禮貌的人情何以堪?且這是妳自己
→ bigfu:遇到的問題，若你不悅也可以不回，不應該把問題怪罪在轉學板
→ bigfu:上，請問這與其他人和板主有關係嗎?又憑什麼用這種酸人口氣
→ bigfu:回其他板友的質疑和不悅?
→ bigfu:換個角度說，你用這樣的標題，有尊重這個板、板友和板主嗎?
        幹我通篇只看到你的偏激言詞啦！

--
→ pidong:這不是應該是個人禮貌嗎 是吧 哈 但為何我朋友都有遇到?
--

        我連續五天搭公車都看到一個漂亮的正妹耶！他一定是
        因為看上我很帥才這樣子想引起我注意。

        幹！你拿巧合來解釋整體喔？　

: ※ 編輯: pidong          來自: 210.61.156.133       (10/25 08:30)
: → SamLee1:板主已在申報板說明會在選一個出來，不是現在誰要當就可的  10/25 08:28
: 推 z9886607:又是一個護航的                                         10/25 08:31
: 你說我嗎？ 沒有耶 我又沒有好處拿 護航幹嘛 況且我也不認識版主 沒啥好護航的
: ※ 編輯: pidong          來自: 210.61.156.133       (10/25 08:33)
: → SamLee1:你所提及的禮貌問題，老實說，我只有看到少數個案          10/25 08:46
: 推文的內容就好XD
: ※ 編輯: pidong          來自: 210.61.156.133       (10/25 08:49)
: → SamLee1:推文我也都看完了，也是分兩派。                          10/25 08:53
: 推 laiyihwa:你們看現在政治人物就曉得了,"有作為"的地方被視為理所當  10/25 09:37
: → laiyihwa:然,"沒作為"之處卻總是被放大來看                        10/25 09:38
: → laiyihwa:不過ptt上我個人認為,版主如果有心要擺爛,你們浪費一堆時  10/25 09:39
: → laiyihwa:間囉嗦也對他不痛不癢,而且以現實生活當優先考量本就無誤  10/25 09:40
: → laiyihwa:而且你們越是這樣激進,之後真正想貢獻本版的人就越少      10/25 09:40
: → laiyihwa:誰知道哪天自己犯了點錯,之前所貢獻的全都被無視掉呢?     10/25 09:41
: → laiyihwa:不相信可看這系列文章,有人貼j在別版的不風光事績,但有人  10/25 09:41
: → laiyihwa:貼他在本版的貢獻事績嗎?沒有...這世界就是如此           10/25 09:42
: → laiyihwa:我跟j素未謀面,而且也是六年多之後才回到本版看看         10/25 09:43
: 推 BaBi:因為找不中要貼什?？                                        10/25 09:43
: → laiyihwa:今天版上會變成這樣,絕對不是只有版主該負責、該檢討      10/25 09:44
: 推 BaBi:找不到                                                     10/25 09:45
: 推 QuietBoy:講句公道的，現在j已經下台，對於書籍文的控管有差嗎？    10/25 10:01

        請問今天我買了書沒看就能馬上提升成績嗎？

        --

        今天只是「請離一位不適任的管理者」，在「現任板主或
        有心服務的板主上台改革」前，就能馬上有改變？投飲機
        投入十塊錢還沒按下按鈕就會自動掉飲料出來嗎？如果不
        是機器壞了就是在作夢。

: → SamLee1:L大自己也看過B大那篇的所有回文，大家也說明J大哪裡引發   10/25 10:19
: → SamLee1:眾怒，我是不曉得寄信說要弄心得文是多久前的事情          10/25 10:21
: → SamLee1:會造成這麼大的效應，也不可能是一點小事造成的。          10/25 10:23
: → SamLee1:Q大，G板主已在Uni-Lawserv說會在選板主出來               10/25 10:24
: → SamLee1:還有L大可自行尋找板上貢獻有多少...                      10/25 10:28
: 推 ts2292130:推這個令人留戀的地方~ YA                              10/25 10:31
: → chitaom:會無條件會報的人本來就少 但板主不該讓板上充斥私人營利   10/25 10:33
: → chitaom:書籍文氾濫也不是一天兩天 他在位多久了                   10/25 10:34
: → chitaom:跟營利有關的事用投票表決很怪                            10/25 10:40
: → chitaom:很像政府辦一個要不要繳稅的公投一樣                      10/25 10:41
: → Laoda245566:可惜沒噓 都不搞清楚                                 10/25 10:44
: → SamLee1:爬你的文意外發現，我跟你…管理學應該是跟同個老師        10/25 10:48
: → SamLee1:((這只是題外話                                          10/25 10:49
: → stos0924:可以不要扯上政治嗎？政治跟錢的關係是絕對的。           10/25 10:52
: 推 SamLee1:且…政治跟這比喻似乎不一樣？政治人物應該都有薪水吧？    10/25 11:03
: → SamLee1:激進的那幾位應該都算在這榜上多少都有些貢獻的人?         10/25 11:03
: → NCTUEE:轉版爛成這樣還可以護航 甚至怪大環境不好 真是無言         10/25 11:18
: → NCTUEE:出來抗議的大部分都比板主和你都更有貢獻勒                 10/25 11:22
: → NCTUEE:什麼用"現實看待世界"? 用社會現實的態度管版 怪不得溫馨    10/25 11:27
: → NCTUEE:轉學版會成為冰冷書籍版 你們根本毫無理想可言              10/25 11:27
: 推 ts2292130:樓上講話有點偏頗，要爆氣了                            10/25 11:31
: 推 laiyihwa:先強調我絕對沒有要護航,如果我說話給某些人有護航感覺    10/25 11:33
: → laiyihwa:那我也不再發表意見了,否則引起眾怒得不償失              10/25 11:33
: → lovekwen:請用心看待轉學板                                       10/25 12:04
: 推 ts2292130:剛了joh以前的豐功偉業，了解大家的怒氣，罷免的好！！   10/25 12:06
: → lovekwen:XDDDD                                                  10/25 12:21
: → ksvs73010182:只是一個版管不讓大家滿意還去接別版就...            10/25 12:56
: → oQoQoQoQoQoQ:講的真好 不像BaBi只會出一張嘴XD                    10/25 13:03

        謝謝你的自介，不過你把你的ID打成我的了。

: → harry7319:(攤手)                                                10/25 13:14
: → harry7319:推NCTUEE                                              10/25 13:16
: → Laoda245566:要不是有BABI CRAIG等這些熱心的版友                  10/25 13:21
: → Laoda245566:這版早就亡了 還有機會讓你發文怪他們嗎               10/25 13:22
: → NCTUEE:如不抗議 這個版就會繼續爛到底 居然還有人搞不清楚狀況 這  10/25 13:24
: → NCTUEE:就是所謂的9.2%??                                         10/25 13:24
: → harry7319:理性若存在著 你會看到暴怒的版友們嗎?                  10/25 13:29
: → pidong:Nctuee真是積極，希望你能帶領轉版復興，但我想99%沒有吧    10/25 13:53
: → tryfi:希望一個單純溫馨的地方永遠單純溫馨 很困難嗎               10/25 13:54
: → pidong:一群天真的理想派…轉版冷清，沒人願意當版主，有誰想過是   10/25 13:55
: → pidong:為何，一個個喊的比大聲                                   10/25 13:55

        現在最大聲又沒作為的不正是閣下？

: → tryfi:邏輯根本有誤 "阿不然你來當阿~" 才沒建設性吧               10/25 13:58
: → tryfi:會出來提醒版主的人才是真正有知有覺的人                    10/25 13:59
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.46.144.228
推 usl2736:BaBi的用心良苦在我轉考多年以後仍然感到的溫暖這些人懂嗎
        謝謝…雖然還是有些難過這些事情沒有說出來，就只會給一些
        不明就理自任資深正義的人拿出來指責。如果接送考生去上課
        能被歸類到對轉學板有貢獻，那我解題、分享資訊資料與手動
        打榜單這樣不知道算不算貢獻？知我者謂我心憂，不知者謂我
        何求…

推 bubble0410:身為一個要考第二次的考生只能默默推
→ bubble0410:繼續當個沒貢獻的人（笑）
→ bubble0410:也期許自己有考上的一天能像Babi回饋
推 Laoda245566:跟他認真就輸了
        人家小戰神捏> "" <

推 craig100:哥 好球
推 steven82126:好球
推 harry7319:推大大 永遠支持
推 NCTUEE:希望不要有人再盲目護航了 肯定會臉腫腫的
→ SamLee1:有些人很喜歡逆向思考，因為有很多時候會逆轉直下，在這時
→ SamLee1:為什麼那些人不先查明或觀望呢？
推 sss811:這篇有理多了 推
→ Andrew801010:大推這篇，某人慷慨激昂的表人，自以為瞭解問題點
※ 編輯: BaBi            來自: 114.41.129.70        (10/25 20:02)
推 Halliday:推推 有貢獻的人才出來抗議 護航的呢??
推 Andrew801010:如您所見，每一艘都沉了
推 lovehan:其實之前還有發生過蠻多事件的....造成一波出走潮
推 kx7613120:我從11年來到轉版後只有受過Babi幫助,某J根本形同虛設