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不知該從何修起,乾脆發一篇文來說 首先原文當中並沒說提到彰師的學生很差... 當L版友提出彰師同學自學能力的疑問時 我也告訴她彰師學生有自學能力 有人說我一竿子打翻一船人? 我並沒有吧? 彰師優秀學生不是沒有阿 我想各大補習班的紅榜都看得到 去年有台成北研所,應屆畢業考上高考 今年有中字備推甄雙榜 但這些人的英文條件應該都是不差 有在轉版常駐的就知道,我在這批評彰師不是一天二天的事了 但我發文後不久,八卦版剛好有人問彰師會計的掛 有人在推文中推了這篇文 導致系上現在把我當成全系公敵,藉此鬥臭我 在八卦版的系列當中,我頂多是推文講個幾句 其中幾位彰師會計畢業的校友或在校生一樣提出差不多的論點 我也沒把此文發在高中版 那是因為我開頭就說了,這篇是給轉學生參考的 或許許多高中升上來的不懂技職體系的狀況 不是轉學生根本就不會感受到轉學生的痛 就像L版友說的,技職體系有多少菜英文,不是妳們能想像的 許多科大把英文門檻設在Toeic 350 那代表著甚麼? 許多專科生高職生,Toeic程度是不達350的 但許多技職體系的專業能力根基是紮得很穩的 光看我這屆三個轉學生就知道,系排都能在前10名(當然另二個比我優秀) 問題是Toeic 650 750對許多技職體系的學生是很難辦到的 與其轉進來為了達到門檻,把多數的時間花再念英文 我覺得對這些學生,其他英文沒有這麼重的學校,或許是更好的選擇 所以我不曉得,許多對我的批評甚至是人身攻擊,點在哪裡? 有人說我誇大了? 那你可以說出我誇大在哪,有誇大我可以澄清後道歉 文末的那句,我來這五個學期,程度都沒有增加 其實只是反諷 彰師的中會一學期是6學分(4必+2必選) 8小時(含2小時實習) 但卻沒辦法把鄭丁旺的中會給上完 高會上的是IFRS(原文書都接軌了),國內考的是GAAP 我甚至要同時學二種理論,況且高會也是沒上完 會計師要考的商會法根本沒開過 證交法只是為了因應學分數的調整開出來抵免學分的 (系辦說的,就開一次) 當初因課程是商事法(商事法含四法,會計師只考其一),因此公司法也上不到一整學期 即便在這樣的狀況下 我一樣在二年內考過五科的會計師科目,但我不認為我在系上學到了甚麼 或許有人說我選擇去念逢甲是因為沒有其他研所 其實我的生涯規劃並沒有念研所的打算 現在念研所只是為了閃兵役,先取得CPA(本來考慮用延畢) 我從來沒有不承認我輸給系上某位中字輩雙榜的同學 即便身邊的人很意外,榜單就是事實 全系前10名 + 10多張專業證照 + 一篇SSCI (非掛名) + CPA過五科 輸給一位Toeic很高分,全系應該是前五的同學 我只能說,或許我不懂碩班要的是什麼,但我沒有不承認我輸了 包括系上的人跟轉版的版友都問過,那幹嘛不再轉 我專科轉過降了一年,插大又一年,同學都碩二我還在大四 我沒有本錢再轉了,況且是去年研所推甄聽到有面試官說 你拿記帳士出來要幹嗎,這是高中生在考的,拿出來只是扣分 我認為辦教育,即便你不認為這證照重要 但學生願意去嘗試,去把她當成CPA的前哨戰 不鼓勵也沒必要到批評吧? 還把考上的說得一文不值? 或許以前雜誌上一直說的證照化時代來臨,彰師不覺得吧 當許多學校鼓勵學生去考證照,甚至課程證照化,彰師反其道而行 或許哪天會成為先知也不一定 最後我提到的與實務界脫軌,連本系資訊老師都很訝異 竟然快畢業的學生不會Word的合併列印,雖然老師有提出下學期會補教 也耳聞去年去事務所實習的學長回來給系上的建言是 Excel都沒教 當然我只是點出其中一個點
patt6655:事在人為 12/25 20:54
這位同學,沒記錯你在高中或是大一就完成英文畢業門檻了吧 加上單字政策今年才實施...你在英文上也沒花上太多時間吧 又怎能體會為了英文沒時間念會計的人的狀況呢 況且這篇文開頭就說英文好的可以左轉了 (或許我該考慮把標準降到650)
tutuop2003:看個人的造化吧~太偏頗了 12/25 22:49
我不曉得哪理偏頗,如果您是彰師會計學生,可以點出來嗎? 如果我有哪裡說錯或誇大,歡迎彰師會計人來指出我說錯或誇大的地方 如果都是事實,只因為系上的醜陋面被公諸在太陽下 就放大絕說 「這麼喜歡批評學校,不會去念台大喔」 「不開心就離開」 這些言論,甚至開始人身攻擊 那我只好回你大絕,不爽不要看 最後,這篇文不是戰文,我也不想戰 我只是想說明,我發的文章只是給與英文不好會計優秀的轉學生看 並不是給英文好的人參考的 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.58.150.41 ※ 編輯: butcher 來自: 61.58.150.41 (12/26 09:18)
letmegoogle:兩年考過五科會計師科目 然後說自己程度都沒進步? 12/26 09:15
letmegoogle:請問你對程度的定義是? 12/26 09:15
butcher:文中有提過了,你確定五科CPA是來自於系上的課程? 12/26 09:19
butcher:商會法 證交法都沒有教 那我考過CPA的法科也是系上幫忙? 12/26 09:20
letmegoogle:咦?證交法沒教?不是有開嗎? 12/26 09:21
letmegoogle:你好像是說商會法沒教~ 12/26 09:22
butcher:不是跟你說只開一屆 是為了商事法學分數更改而用來抵免 12/26 09:22
butcher:就一班 彰師學生不只吧 ? 12/26 09:22
butcher:往後進來得修不到了 如果就系上的說法是如此 12/26 09:23
letmegoogle:喔喔 懂了 所以是說"有開但很多人修不到"這樣~ 12/26 09:23
butcher:是不是有人想修修不到我不敢說 12/26 09:24
butcher:但我敢說系上說的話是正確的話 現在轉進來修不到 12/26 09:24
※ 編輯: butcher 來自: 61.58.150.41 (12/26 09:28)
letmegoogle:(小聲說)其實 臺大這學期也沒有開商會法~ 12/26 09:28
butcher:所以我們要去比說,誰誰誰也沒有阿 而不是誰誰誰有耶? 12/26 09:29
letmegoogle:呃~也不是這樣說啦~ 12/26 09:31
butcher:那算是外界認為差不多等級的東吳有開喔 12/26 09:31
letmegoogle:臺大開的叫做會計審計法規 把預算法 會計法 決算法和 12/26 09:32
letmegoogle:審計法以及審計法施行細則放在同一組課程 全部都教 12/26 09:33
letmegoogle:(問題是臺大這樣弄一定沒有辦法教得很詳細~) 12/26 09:33
butcher:那跟商業會計法無關阿 CPA不考 高考會考就是了 12/26 09:33
butcher:因為高考就是考會審法規 當然這樣開... 12/26 09:34
butcher:不然CPA考的稅務法規包含五個法 難到要全拆開教喔 XD 12/26 09:34
letmegoogle:我剛剛提到會審法規"含會計法" 怎麼會跟商會法無關呢? 12/26 09:35
butcher:會計法是政府用的 商會法是一般商業在用的 12/26 09:37
letmegoogle:其實 全部拆開教也是可能的啦~ 12/26 09:37
butcher:二個是不同法,全國法規資料庫有喔,可以查 12/26 09:37
letmegoogle:會計法跟商會法不一樣 這個我知道啊 但不是"無關的" 12/26 09:38
letmegoogle:"不同" 跟"無關" 不一樣吧~ 12/26 09:39
butcher:你要不要把會計法100多條 商會法70多條看一下 12/26 09:40
butcher:有關的有幾條 ? 12/26 09:40
letmegoogle:似乎在邏輯上還是通的~ 12/26 09:50
※ 編輯: butcher 來自: 61.58.150.41 (12/26 09:57) ※ 編輯: butcher 來自: 61.58.150.41 (12/26 10:09)
letmegoogle:不過 面試官酸記帳士那邊我也覺得不太好~ 12/26 10:10
imu1538:彰師會計雖然有多益門檻,但若考不過也可以用修課的方式取 12/26 11:05
imu1538:代,原文中說的每個禮拜考單字也只是加分用,考的範圍跟方 12/26 11:06
imu1538:式也看各年級的老師自己決定。我本身也是專科轉大學。我 12/26 11:07
imu1538:本身門檻也是用修課的方式過的,但在修課的過程,多異成績 12/26 11:08
imu1538:也不斷的再進步。英文重要不是老師在講,四大會計師事務 12/26 11:09
imu1538:所也在講。轉學時當然可以選去重視英文的學校或者不重視的 12/26 11:10
imu1538:。但畢業後不能選,去的是同一個重視英文的社會。當你知道 12/26 11:11
imu1538:自己哪方面不足的時候,應該是去加強,而不是逃避或說它不 12/26 11:12
imu1538:重要吧。畢業後別人不會因你是專科生而對你用比較低的標準 12/26 11:14
imu1538:。專科生轉進來專業程度較紮實,若又提升英文程度。在未來 12/26 11:16
imu1538:工作時不是更有優勢嗎? 12/26 11:16
這位同學,所以我文中陳述的是事實吧? 沒有誇大吧? 我的文中從沒有提過英文不重要 重視跟偏重是不一樣的 我不否認對於四大事務所來說英文或許是重要的 但不代表專業不重要 光記帳士及課程那邊就足以證明彰師在英文的要求比會計專業多 況且我想你跟系上老師接觸的機會比我多很多 某位審計老師明白的說,四大會計師事務所是要到高階升官(經理or合夥人) 才會注重你的英文,難到升上合夥人不用會計師嗎? 那怎麼重英文大於會計師? 您說畢業後不能選,去的是一個重視英文的社會 但包括這次去彰化某中型事務所,及本系稅法兼任老師的事務所詢問過後 都是不需要多高的英文能力喔 而且本系參與國考的人數不少,公務員也沒要求多重的英文喔(GEPT初級就夠了吧) 但是不論進四大事務所、中小型事務所、考高普考當公務員、甚至在小企業當會計人員 都需要專業的能力 但我們專業的課程真的夠嗎? 換個方式說,經濟學第一章就告訴我們 「經濟資源有限,但人類慾望無窮」 一個人都只有24小時,能力天分就是這樣 如果可以我也希望我英法德西日樣樣精通,會計法律醫學一把抓 問題是沒有那麼多的時間跟能力 我想,我的文章提出的點是在這,或許我表達得不好 但不能否認的,系上重視英文勝過於專業 最後,適才適所是很重要的 如果一個學生只有300.400多分的Toeic,單靠專業科目就考上了彰師 真的該來念嗎? 我想時間該花在刀口上,與其先去補救英文,倒不如先把專業弄到社會要求標準 很多事情都有輕重緩急,不是對於每個人都一樣的 前面的文章也有人提到,彰師管的系風師風 也有畢業的學姐在八卦版說改名為英文系會計組好了 這些都足夠代表這個天平已經傾斜了
letmegoogle:講句老實不客氣的 背幾個英文單字會要你命嗎? 12/26 11:31
jidoufu:科大把多益設在350 還是一堆學生考不過... 12/26 11:52
butcher:所以樓上得懂我想表示什麼嗎? 350都考得很辛苦 12/26 11:55
butcher:與其來這邊拼650..到不如專心拼專業 12/26 11:56
※ 編輯: butcher 來自: 61.58.150.41 (12/26 13:25)
Bluesky368:在我之前的科科大設定是全民英檢"初級"唷^^ 12/26 15:52
lovehan:中會3/3教得完嗎...0.0 問題真的太多了... 12/26 16:35
lovehan:現在有的學校中會都要開到5/5了... 12/26 16:35
butcher:我那屆6(8)/6(8)都教不完了 12/26 16:44
ray1990715:不是轉學生根本就不會感受到轉學生的痛 12/26 21:53
b2209187:letmegoogle... 搞好英文之前如果沒把專業搞好那有何用? 12/27 04:28
b2209187:英文很重要,但專業沒搞好專心唸英文,那是本末倒置 12/27 04:32
b2209187:我相信butcher也認為英文很重要,只是不該用這種方式 12/27 04:33
jidoufu:能兩者兼顧的話誰不想,但是不行當然要有所取捨。 12/27 13:13
kiddingsa:商管學院從大一到大四都用原文書 英文不好怎讀? 12/27 13:20
kiddingsa:但這不是學校該拖累正課進度去的事 英文爛 退學就好啦 12/27 13:22
letmegoogle:b2209187...問題是把英文搞好一點確實有助於專業耶~ 12/27 13:51
lililiu:認真就輸了...不管怎麼說就是有人會扭曲你 12/27 15:33
lililiu:我個人有切身之痛 12/27 15:34
lililiu:每間大學都有不完美的地方.. 12/27 15:37
lovehan:小聲問天生神力 基本上跟他凹這個意義也不大... 12/27 16:48
letmegoogle:(小聲問)切身之痛?lililiu的身體被切掉了嗎? 12/27 19:50
leebj:原PO別理lovehan 在高中版戰很多年 去年黑掉 12/27 20:42
lililiu:轉板一年比一年多來亂的喔(茶) 12/27 20:55
lovehan:leebj不知道小聲問哦...那我也沒辦法了 12/27 22:59
lovehan:還敢說自己中肯伯 連小聲問都不認識... 12/27 23:00
lovehan:我推文就是說「小聲問」啊... 12/27 23:00
lovehan:我也不知道原PO B大是否為高中體系啦 12/27 23:02
lovehan:但是TOEIC這種東西根本就沒必要花太多時間看 12/27 23:02
lovehan:自己看看聯合報TOEIC 900 哪個東西高中沒教過? 12/27 23:03
lovehan:B大PO了這些細節 也讓大家知道一些真相 這也很重要 12/27 23:04
lovehan:誰來亂的 看了就知 12/27 23:04
lovehan:千篇一律的鳥推文 隨處可見 誰在亂 大家心裡有數 12/27 23:05
lovehan:真的熱心人又好的 大概早就跑光了 12/27 23:06
ryanliuryan:真相文不是天天都有的(煙 12/27 23:58
b2209187:我個人覺得英文考試成績不好 還是可以看原文書 12/28 12:46
b2209187:大部分原文書的文法不會用到那麼複雜 專業單字多記熟就可 12/28 12:47
b2209187:不過專業和英文都強... 就是很多台政學生的厲害之處吧 12/28 12:50
letmegoogle:並非厲害之處~有的時候英文會是一種用來把專業科目給 12/28 22:10
letmegoogle:變強的工具~ 12/28 22:10
scott04270:重視英文理念能理解...但大四還在每週考英文真的很累.. 12/29 00:41
LBJisGod5566:技職體系的常先入為主 我英文就是爛阿 你們不懂拉 12/29 01:55
LBJisGod5566:常常自己都放棄自己 誰有辦法救他們 12/29 01:55
LBJisGod5566:老師常常會配合學生程度 拉慢腳步 所以才教不完 12/29 01:56
LBJisGod5566:你如果已經先預習過了 下課去問他問題 老師一定會 12/29 01:57
butcher:今天課堂有宣布單字是加分用,不是10% 特此更正 12/29 17:10
※ 編輯: butcher 來自: 61.58.150.41 (12/29 17:11)
cocoa20:聽說這"加分"的消息,以前就宣布過了!! 12/29 22:55
butcher:哦 我只能說超過1/3的人今天才知道喔... 12/29 23:07
butcher:到底是宣導上的問題呢 還是剛好這麼多人都不在 ? 12/29 23:08
butcher:況且老師第一堂課確實是說10%哦 12/29 23:09
Zickler:英文課重要歸重要 但已經有全校的檢定門檻了 01/02 06:56
Zickler:專業科目通常也用原文 多少也會從中學到專有用詞的英文 01/02 06:58
Zickler:實在沒有必要佔用專業科目時間來考單字 01/02 07:00