[妙語試譯] 2011.06.14 勒恩德。漢德

[spacedunce5 (CJ)]

Few weapons in the arsenal of freedom are more useful than the power to
compel a government to disclose the evidence on which it seeks to forfeit the
liberty of its citizens.

                                        ----Learned Hand


捍衛自由的利器中，最管用的莫過於迫使政府不得隱藏褫奪人民自由的證據。

                                        ——勒恩德。漢德

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◆ From: 122.124.100.214
→ spacedunce5:阿毛客快來能救我的譯文……
推 amorch:（望文解釋，非嚴謹翻譯）捍衛自由，最有用的武器是：政府
→ amorch:要關人抓人，必須公布證據。
→ spacedunce5:摁有通達很多！
推 Fafner:自由之武器，鮮有勝於逼迫政府公開其剝奪人民自由之證據者
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作者: juotung (想飛) 看板: Translation
標題: Re: [妙語試譯] 2011.06.14 勒恩德。漢德
時間: Wed Jun 15 03:20:01 2011

※ 引述《spacedunce5 (CJ)》之銘言：
: Few weapons in the arsenal of freedom are more useful than the power to
: compel a government to disclose the evidence on which it seeks to forfeit the
: liberty of its citizens.
:                                         ----Learned Hand
: 捍衛自由的利器中，最管用的莫過於迫使政府不得隱藏褫奪人民自由的證據。
:                                         ——勒恩德。漢德

→ spacedunce5:阿毛客快來能救我的譯文……
推 amorch:（望文解釋，非嚴謹翻譯）捍衛自由，最有用的武器是：政府
→ amorch:要關人抓人，必須公布證據。
→ spacedunce5:摁有通達很多！
推 Fafner:自由之武器，鮮有勝於逼迫政府公開其剝奪人民自由之證據者
重點似乎在於  on which it seeks to forfeit the liberty 這裡
大家的譯法有所分歧

一種是「公佈科刑的理由」
一種是「不隱瞞某些狗屁倒灶的事」

以forfeit...on the evidence來看
應該是第一種


「讓政府公開她處罰人民的『有所本』，是武裝自由的第一神兵」






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※ 編輯: juotung         來自: 122.100.78.211       (06/15 03:43)
推 spacedunce5:j大句構真神也！不過單詞我還是覺得有點硬
→ usread:政府不睬你,奈何?武器是you have "the power to compel"
推 l10nel:捍衛自由的最佳利器，莫過於人民有權強制政府公開剝奪自由
→ l10nel:的證據。
→ l10nel:説剝奪/褫奪自由，甚至很白話的抓人關人都好，但科刑或處罰
→ l10nel:人民的結果可以是罰金或緩刑，不夠到位。我倒很喜歡自由
→ l10nel:一詞重覆出現，呼應原文的freedom...liberty，很有fu
推 spacedunce5:我還在想有沒有方法拆開關係子句？
推 l10nel:為何要拆？「證據」的形容詞太長嗎？我覺得不會，不然這樣:
→ l10nel:...有權強制政府，讓剝奪自由的證據公諸於世。
推 spacedunce5:            將                      樓上感覺不錯！
power一詞比較接近實力、強制力的意思
而「權」沒有辦法區分究竟是指實力、還是指「有其道理」的權利

此外
如同我原文中所強調的
這句話的意思指的應該是說
要政府公開他處置人民的理由（掌握了什麼人民做壞事的把柄）
而不是要政府公開他把人民怎麼了（公布政府自己所做的壞事）

因此
「公開剝奪自由的證據」、「將剝奪自由的證據公諸於世」將造成理解上的曖昧
似乎可以再寫清楚一點

再來
「褫奪」一詞，在法律專業中指的乃是國家依正當程序合法限制人民自由
似可避免使用、避免語意矛盾


最後，liberty一詞
應不限於人身自由
即使是課罰金、判緩刑
亦為對liberty的限制


※ 編輯: juotung         來自: 220.128.106.57       (06/15 17:46)
推 l10nel:謝謝你代我更正
推 spacedunce5:how about 將其所以剝奪人民自由的證據？（好繞= =
→ usread:人民有權力迫使政府公開其據以剝奪公民自由權限的理由
→ usread:or 憑據
→ usread:政府據以剝奪公民自由權的憑據何在?人民若能迫使其予以公開
→ usread:可謂捍衛自由的最佳武器
→ usread:可謂擁有了捍衛自由的最有力武器
推 l10nel:剝奪自由[的]證據，這"的"已隱含"據以、所以"(with)的關係
→ l10nel:故不必再提，英文的介詞 on/with (the evidence)則省不得
→ l10nel:不過當然還要看文體，用在法律文件就很對味，嚴謹交待關係
→ usread:若無"據以"==>證明政府在剝奪自由."據以"==>政府根據什麼理
→ usread:由或證據為名,用以剝奪自由.二者大不同
→ usread:此證證政府,彼證證人民
推 l10nel:了解 :) 理解為「證明政府在剝奪自由的證據」，從語境來看
→ l10nel:雖然較不可能，但畢竟存在。加了「據以」就明確了，或者，
→ l10nel:改用「憑據」就無此困擾。
推 spacedunce5:結論就是翻成一般聊天情境很難