Re: [討論] 翻譯「失格」

[MWGEMINI (那隻!)]

※ 引述《luciferii (路西瓜)》之銘言：
: 如果舉其他和製漢語也還有得爭
: 失格指的是失去資格還是失去格調，中文世界都早就有人用

同意。

(日文) 翻譯時面對熟悉漢字掙扎取捨已經是家常便飯。

經常和譯者朋友討論，到底某些情況下，
該怎樣不要直搬漢字名詞/外來語，卻同時能精準且簡短地傳達正確訊息。

個人覺得以現今觀點來說，" 失格 " 直譯在部分文章中，
前後文通順，或是後面有名詞銜接，都很難造成誤解，並不需要特意加以反駁攻擊。

至少在這次轟動的新聞事件裡，很少人誤會 " 失格 " 的意思。

失格 = " 喪失資格  " 還是 " 喪失格調 "，看前後文不就十分明白了嗎？

簡約化...

ＸＸ失格   => 二種說法都有可能
判ＸＸ失格 => 失去資格
失格ＸＸ   => 二種說法都有可能

語言之間會互相影響，四個字簡成兩字，也的確是各漢字文化的常態。

中文不少成語亦有此現象，最近挺常看到，
但其實還是有許多人不懂 ( 被其他人問了頗多次 ) 的
" 立馬 " 就是一例 ( 但個人不喜歡這個辭彙所以不會用... )

再者，" 主義 "、政治 / 社會 / 科學化 "、" 經濟 " 這些平常用慣看慣了的辭彙，
同樣也是直接拔日文漢字而來...

真的沒什麼好特意筆戰的，
重點還是翻譯過來的文章是否符合場合需求，傳達所求訊息。

譯者不就是溝通 / 交流的橋樑嗎？





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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.42.21.122
※ 編輯: MWGEMINI        來自: 114.42.21.122        (11/20 13:45)
推 lifegetter:如「楊淑君失格，世跆盟：個人隱私」裡就模稜兩可了 XD
推 lifegetter:不過似乎「有失格調」已由「沒水準」取代，作為區分了
→ MWGEMINI:XDD 你說得對，的確模稜兩可，不過這樣世跆盟的意思似乎
→ MWGEMINI:" 兼具二者 " <= 更討人厭了...
推 lifegetter:但是 unqualified/unfit 和 disqualified 上還需要區分
→ usread:作為翻譯人的問題是,中文裡原本有無表示disqualified的用語
→ usread:溝通交流誠然,但須考慮是否需要以外來語取代意思完全相同的
→ usread:本國語.做為翻譯人的"自覺三秒鐘"
→ usread:若將此討論定性為個人喜好論或筆戰,失去譯業討論意義與高度
→ usread:岔題:聲援楊之餘,仍應注意劉教練等表示不明規定之事,以及劉
→ usread:教練隨手扔東西在地上而不自覺之習慣.
推 luciferii:失格作為一個國內競賽的正式用語，不要再一直用什麼自
→ luciferii:覺三秒鐘給近日媒體或譯者戴大帽子了....
→ usread:sorry,那我依然要疑問它是如何變成正式用語的,"取消賽權/資
→ usread:格"這中文是如何在國內競賽裡消失的.
→ usread:難道"取消資格"是近十(?)年才在體育界出現的新規定嗎?
→ haniwa:關於失格的討論真是超人氣大好評
推 luciferii:"取消資格"也沒有在國內競賽裡消失啊，這兩字詞本來就沒
推 lifegetter:譯者/編輯要自覺對後世的影響力，這大帽子要甘心戴才是
→ luciferii:多少人覺得互相對用有問題，人家可不可反問你失格=失去
→ luciferii:格調或unqulified是什麼時候進入臺灣的，有比失去資格早
→ luciferii:或者是取代掉失去格調、不夠格嗎?
推 luciferii:失格在中文裏最早或原文脈絡倒底是什麼，有沒有人能找個
→ luciferii:考據出來，還是想想，只是每個人語言習慣經驗的差異?
推 lifegetter:疑問它是如何變成正式用語的是大哉問，想知道過程而已
推 lifegetter:就像天公不作美的討論串設法找出其他的取代，以後好用
推 lifegetter:一個可以想到的是，經由媒體，可能次好的選擇曝光較高
推 lifegetter:結果「約定俗成」取代了較好的字眼；或是運用上的便利
推 lifegetter:字少贏字多（如失格/取消賽權）等等大眾取捨的原則
→ usread:嗯這個大哉問應像"押""入"般已不可考吧.因此更感謝眾多未放
→ usread:棄三秒鐘的日中譯者,否則現象會更普遍.我不質疑結果,只對
→ usread:"不譯"的原由好奇.
→ usread:幸好"失格"長存,"人間"沒取代"人/人類"
推 blue142857:"人間"於中文已另有其義 拿來和"失格"比較有失妥當
推 lambda:呃，就算譯者沿用日文漢字，也未必是不經思考的決定啊
→ lambda:也許他想了三個小時還是覺得該漢字才是最妥當的譯法
→ lambda:他只是想法和你不同  不代表他放棄思考
推 lifegetter:自然希望是思考後的結果啊，而且要集思廣益（如筆譯板
→ usread:做為譯者,最重要的是"正確""解讀"原文,而不是自行添加原文
→ usread:所無的意思.
→ usread:感謝LF的always正確解讀～～
推 luciferii:有沒有經過思考這類誅心的懷疑就自己留著吧，這幾例中作
→ luciferii:為譯者，無論選用哪個詞彙，其譯者本份=將原義傳達給閱
→ luciferii:聽眾都已盡到，是不是要博得所有人歡心就不是譯者責任了
推 TheRock:說「失格」是「失去資格」的縮寫我可以接受，若要說這詞語
→ TheRock:是中文接受日文漢字而來，說實話，這會是很糟糕的翻譯。
推 luciferii:同樣的縮寫過程，日本人先用就不行，中國人就ok，嚴復
→ luciferii:余光中看到這麼多同好，作夢也該笑了。
推 TheRock:不必說這些沒意義的酸話。我們不是日本人。如果是中文縮寫
→ TheRock:而來，至少在中文語意上有脈絡可循。如果原本是日文，即使
→ TheRock:在日文中也是縮寫後的產物，在翻譯時自然要思考兩者文化上
→ TheRock:及語言上的差異，再來決定是否能直接引用日文漢字。你要當
→ TheRock:鸚鵡學舌沒人管得著，但請別要求肯動腦的人也學你當鸚鵡。
→ TheRock:詞彙語意的改變本有其脈絡，有的可能是衍生而來，有的可能
→ TheRock:是約定成俗（包括將錯就錯）。不顧文化上的差異及脈絡，片
→ TheRock:斷式地引進日文漢字來取代中文中的原有用語，本來就必須面
→ TheRock:對「為何要以外國語言取代本國用語」的質疑。日文漢字要被
→ TheRock:承認是中文的一部分，需要時間與主流社群的運用。當只有相
→ TheRock:對少數的次級團體使用這類詞彙時，這類日文漢字在中文的地
→ TheRock:位仍舊不穩定，別人當然可以本於主流用語的認知提出質疑。
→ TheRock:還有，如果要說「失格」是國內運動競賽的正式用語，請舉出
→ TheRock:國內運動的比賽規則證明你的說法不是自我想像、空穴來風。
推 luciferii:上頭已有比賽規則的連結，請慢爬。
→ luciferii:日文裏也同樣是失去資格的簡縮，你這些指控落空了。
推 lifegetter:重點在於兩者的語意脈絡如果相似，那接受無可厚非，但
推 lifegetter:譯者在選擇時要想到這點。這是譯者專業上的責任
推 luciferii:是不是主流、小眾、片段搬、全搬或者自創都無所謂，重點
→ luciferii:是譯者將原文的意思能夠轉達給它的閱聽眾，那就是翻譯的
→ luciferii:目的，就算原本是中文也是一樣。主不主流，就交給余老吧
推 luciferii:失格的主流用語是什麼，還真的爭不出來呢
推 lifegetter:譯者這裡的責任是決定轉達中讀者要負多少再學習的責任
推 lifegetter:本土沒有相應文字那無話可說；有而不用，譯者就失格了
推 lifegetter:就像「狼來了」與「哭狼」之間的關係一樣
推 amorch:google 失格 (空一格) 出現的自動提示是…
→ amorch:別老是指別人是余光中嘛
→ TheRock:我告訴你，就是因為「失格」還有到底那個是主流的問題，所
→ TheRock:以不能直接引用日文漢字。既然中文裡對失格不是只有唯一解
→ TheRock:釋，就沒有理由捨完整的詞語而直接用日文簡稱引起誤會。我
→ TheRock:們是譯者，不是麻煩、誤會製造者。自己文化的多元性都沒辦
→ TheRock:法尊重，只會嚷嚷著別人跟我們的用語有些意思相同就堅持要
→ TheRock:直接沿用外文而不用腦思考如何用本國用語正確、無致誤解地
→ TheRock:翻譯，這種譯者真的是失格，既有失格調，又失去資格。
推 TheRock:若以 Google 查詢 "規則 失格 -楊淑君" 結果 48 萬筆，以
推 luciferii:這次失格事件裏，我只看到在本版有人認為是麻煩和誤會，
→ luciferii:對一般人沒有引起什麼疑問，所以我一直拿余光中來類比，
→ luciferii:被他的標準被認為失格我覺得沒什麼大不了的。
→ TheRock:"規則 喪失參賽資格 -楊淑君" 得 2.45 萬筆，"規則 喪失比
推 luciferii:我比較想反過來呼籲直接把不譯是作惡譯的諸君，多多尊重
→ luciferii:自己文化 -- 中文字運用 -- 的多元性。
→ TheRock:賽資格 -楊淑君" 得 3.27 萬筆，"喪失資格" 6 萬筆。
→ TheRock:如果經過審慎思考決定援用原文，並非不譯。不譯是不假思索
→ TheRock:就直接用，完全不思考直接沿用是否會造成誤解，才是不譯。
→ TheRock:中文的使用方式再怎麼多元，也沒有給譯者不用腦的空間。
→ TheRock:如果經過審慎思考，認為援用原文也可妥切表達文意且不會引
→ TheRock:起誤會，這是不譯之譯，仍為譯。反之則為不用腦之譯，惡！
推 luciferii:歡迎繼續誅心，不過還是麻煩找個你能確定是無腦之譯的例
→ luciferii:子再上來。
推 TheRock:我沒誅心啊，我上面寫的並不特別針對「失格」一詞，而是針
→ TheRock:對日譯中翻譯中常見「日文漢字直接引用」的狀況而寫的。
→ TheRock:不過看你在這板上一天到晚正當化日文漢字直接引用的行為，
→ TheRock:很閒嘛，有沒有空幫忙寄幾封或翻譯幾封平反說明函啊？
推 luciferii:我閒不閒與你無關，該寄的都寄了，剩下韓文我也不會，會
→ luciferii:的話，那個某駭客去打站就不會那麼辛苦了。
推 Hakanai:......請大家對事不對人啊......= =|||
推 blue142857:挑釁他人不會顯得自己高尚