推 SophiaChen:看到老師大人的簽名檔以後又無語了...XD (o一-一)b 09/12 16:28
推 Ianthegood:簽名檔的最後一句應該要往前挪 bond任務可以失敗 09/12 17:58
→ Ianthegood:女人不能不玩阿(茶) 09/12 17:58
推 luciferii:這裏的designer應該不是服裝設計師。可以幫designer想成 09/12 19:01
→ luciferii:幫程式列出要作的功能的人，Programmer是真的要寫的人。 09/12 19:02
→ luciferii:所以Designer會嘴砲一堆根本作不到的，Programmer會保守 09/12 19:03
→ luciferii:只想作最省時間就可以作到的。 09/12 19:03
推 luciferii:當然這是來自programmer角度的看法，這句話的André原意 09/12 19:15
→ luciferii:是希望大家都作designer而不是programmer... 09/12 19:15
→ luciferii:也就是師與匠的差異。 09/12 19:16
→ kenneth1018:Da difference between talker & doer!! :P 09/12 19:34
→ usread:看到西西所說的「誤讀」樂趣 09/12 19:45
推 SophiaChen:推 doer 比嘴砲者做的事多 :) 09/12 20:09
→ SophiaChen:不過根據我專業所學，現在HCI也很受重視。 :) 09/12 20:10
→ SophiaChen:HCI=Human Computer Interaction 09/12 20:11
→ SophiaChen:programmer 是主幹，沒有programmer 一切免談 09/12 20:11
推 ericinttu:樓上可以舉例嗎? 願聞其詳。 09/12 20:19
推 SophiaChen:我修習的僅是under的課程，就不在般門面前弄斧獻醜了XD 09/12 20:24
→ SophiaChen:舉例來說，apple的人機互動介面就設計得很成功 :) 09/12 20:25
→ SophiaChen:我看過Steve Job的自傳，and his inaugural speech @ 09/12 20:26
→ SophiaChen:Stanford University. 他有提過他創的apple 公司為何會 09/12 20:27
→ SophiaChen:成功，並且超越其他競爭者，就在於他關鍵時下功夫去學 09/12 20:27
→ SophiaChen:了書法課，那帶給他設計的靈感，以及apple超群的地方 09/12 20:28
→ SophiaChen:我並不算是HCI的專業領域研究員，可是我們修過許多可以 09/12 20:29
→ SophiaChen:往這方面進修的基礎課程，比如sensation & perception 09/12 20:29
→ SophiaChen:還有基礎的 java programming, web design 等等 09/12 20:31
推 ericinttu:嗯. 個人不喜歡當P也不喜歡作D, 想當個創意實踐者. 09/12 20:31
→ SophiaChen:主要如果要知道的話，應該是了解人的"心智模型" 09/12 20:32
→ SophiaChen:而非從設計者的"概念模型" 去切入 :) 09/12 20:32
→ SophiaChen:也是因為這樣，才能貼切消費者的需求^^ 09/12 20:34
→ SophiaChen:因此我說處處皆學問，我們知道的是多麼渺小啊 XD 09/12 20:34
→ SophiaChen:當然沒有programmer程式連run都run不了 一切免談 XD 09/12 20:35
→ SophiaChen:可是 HCI Design 也是很重要的^^ 而且是一門獨立的學問 09/12 20:35
→ SophiaChen:我看過有很多工程師 寫出來的程式可以快速解決問題 09/12 20:37
→ SophiaChen:問題是不貼切人性、不人性化，這樣設計出來的東西就有 09/12 20:38
→ spacedunce5:thanks lucifer orz 09/12 20:39
→ SophiaChen:敗筆 :) 這也是為什麼每個領域都需要專業人才的原因 09/12 20:39
推 ericinttu:因為Engineer想要符合自己的人性化, 所以就捨棄了User的 09/12 20:40
→ ericinttu:人性化. 09/12 20:40
→ ericinttu:也只有踏了下去, 才知道客戶的要求是近乎登天的荒謬. 09/12 20:41
推 SophiaChen:您說到重點了 那就是以自己的"概念模型"去設計 XD 09/12 20:41
→ SophiaChen:科技始終來自於人性，這句話是很有道理的 :P 09/12 20:42
→ usread:SJ學的那個應該叫花體字或「美書」,和「書法」很不同 09/12 20:50
推 SophiaChen:謝謝糾正 ^^ usread大高明 原文應該是calligraphy 09/12 20:53
→ SophiaChen:我只知道英文，可是翻成中文我不太會 :P 09/12 20:54
→ usread:中國書法目前雖然「勉強」譯為Chinese calligraphy 09/12 20:57
→ usread:但西方calligraphy譯為中文就不宜譯為「書法」,connotation 09/12 20:58
→ SophiaChen:right ^^ thanks for sharing your knowledge. :) 09/12 21:00
→ usread:和denotion都是兩回事 09/12 21:00
推 luciferii:學理工就算不熟也不要打錯名人名字，Steve Job"s" 09/12 22:06
→ luciferii:故事是Steve Jobs是在沒事作時才去學花體字，原以為沒屁 09/12 22:07
→ luciferii:用，沒想到十年後偶爾用上，所以他感歎人生的奇妙 09/12 22:07
推 luciferii:這也不是來自他的什麼inaugural speech...似是而非的資 09/12 22:12
→ luciferii:訊請先查證後想想再回應 09/12 22:12
推 hoyi:對了。「般門面前弄斧」這個說法，就文法和典故上來說都是有 09/12 22:23
→ hoyi:問題的。儘管魯班(般)即公輸般，但1.現用「班」者比「般」多 09/12 22:24
→ hoyi:2.「班門弄斧」的「班門」指的是魯班(般)門前，既然是門前， 09/12 22:25
→ ruralpen:Jobs的確有在Standford演講的時候提到這段故事，不過不是 09/12 22:26
→ hoyi:當然就不會再有「般門面前」的說法了。鄙見供參。 09/12 22:26
→ ruralpen:inaugural，而是commencement。Youtube可以找的到~ 09/12 22:27
→ ericinttu:我找到『運斧般門』 09/12 22:27
→ ruralpen:Oops, a typo. It's "Stanford". 09/12 22:28
推 SophiaChen:lucifer 大搞錯了吧? 我是指我現場去聽steve Jobs 09/12 22:49
→ SophiaChen:在Stanford 的 inaugural speech, 他本人有提到 :) 09/12 22:50
→ SophiaChen:請lucifer 大不要記恨，有點風度好嗎? :) 09/12 22:50
推 SophiaChen:感謝h大指正 :) 09/12 22:52
推 SophiaChen:另外我覺得l大對大S跟小s的態度簡直是天差地遠喔 ^^ 09/12 23:00
→ SophiaChen:同樣是提供資訊，大家沒必要這樣互酸吧? :) 09/12 23:01
→ usread:SC可以放慢一點速度,快易出錯.stanford已創立100+年了 09/12 23:13
→ usread:他也不是去該校任職 :-) 09/12 23:14
推 SophiaChen:同意usread大大 我記錯了 是Obama在隔天後有inaugural 09/12 23:21
→ SophiaChen:speech, Steve Jobs made a commencement there ? :) 09/12 23:22
→ SophiaChen:謝謝指正 ^^ 但是我對那種不尊重人的人，真的無話可說 09/12 23:23
→ SophiaChen:要討厭一個人要挑錯的話，什麼理由都可以找得出來 XD 09/12 23:24
→ SophiaChen:就由他去吧 :P 09/12 23:24
推 hoyi:錯了就承認就好。大家都會有錯的時候。請不要拿什麼不尊重人 09/12 23:41
→ hoyi:討厭一個人要挑錯。老實說我也蠻討厭妳的，但是我並沒有本著 09/12 23:41
→ hoyi:討厭誰的心態就故意去挑錯，大家就事論事，互相交流這樣就好 09/12 23:42
→ hoyi:我相信前面指正的前輩也沒有故意找誰的碴，大家共勉之。 09/12 23:42
推 SophiaChen:我是覺得很奇怪? 那為什麼我看所有人都很順眼呢? :) 09/12 23:51
→ SophiaChen:我從來不會去討厭任何人，除非那個人去傷害別人 ^^ 09/12 23:51
→ SophiaChen:在我的人生裡，沒有什麼人是真的值得討厭的 *^^* 09/12 23:52
→ SophiaChen:除了心術不正的人，還有歧視、傷害別人的人 :) 09/12 23:52
→ SophiaChen:即使那些人，說不定也有他們的優點啊 ^^ 09/12 23:53
→ SophiaChen:我覺得看人的優點，多欣賞別人，活得才會快樂(~^O^~) 09/12 23:54
推 lifegetter:也就是說，要能以多角度見事。一人不行就多人合作 XD 09/12 23:55
推 SophiaChen:lifegetter大大高明 XD 象由心生啦 :P 09/12 23:56
→ SophiaChen:"相" 打錯了 XD 有錯請糾正，我很願意跟高手學習^^ 09/12 23:58
推 luciferii:Steve Jobs 講這話時Obama還沒選總統，還有把罵人的話 09/12 23:59
→ luciferii:夾在一堆自我感覺良好的好話裏並不比酸人高尚 09/13 00:00
推 SophiaChen:是"勸"人的話，不是罵人的話好嗎? 有必要把別人想得那 09/13 00:02
→ SophiaChen:麼壞嗎? XD 我覺得沒必要也～ 09/13 00:02
推 weeee333:I think both of you need a time out. Not because of 09/13 11:07
→ weeee333:rules or regulation, but because it'll help douse 09/13 11:07
→ weeee333:some of the aggression... and don't deny the mutual 09/13 11:08
→ weeee333:hostility. It looks bad when you pretend something 09/13 11:08
→ weeee333:isn't there when everyone can see it clearly. 09/13 11:08
推 SophiaChen:確實我承認因為別人首先攻擊我，我也不太喜歡他們 :) 09/13 11:10
→ SophiaChen:互相看不順眼囉，既然現實生活中沒有交集，那就不用管 09/13 11:11
→ SophiaChen:那麼多了 :) 是的，我對這種人，一向是不太喜歡的 09/13 11:11
→ SophiaChen:就跟他們不喜歡我一樣 :) 這也沒什麼，正常現象 09/13 11:12
→ SophiaChen:不過我不會沒修養到去罵人或酸別人 :) 頂多說道理而已 09/13 11:13
推 SophiaChen:還有Steve Jobs 學美書的說法我根本沒說錯，只是每個人 09/13 11:16
→ SophiaChen:說的方式不一樣而已，其實講的是同樣的東西 :) 09/13 11:16
→ SophiaChen:除了 commencement 我說錯了。我覺得有人是為了挑倖而 09/13 11:17
→ SophiaChen:故意挑錯，這不是我亂說。同樣的故事，說法不同而已 09/13 11:17
→ SophiaChen:其實大家知道的都一樣，沒有必要這樣刻意貶低別人 09/13 11:18
→ SophiaChen:錯的就錯了，對的就對了，但故事內容說法不一樣，其實 09/13 11:19
→ SophiaChen:內涵都是一樣的，而l大的表達方法是"態度"的問題 :) 09/13 11:19
→ SophiaChen:基本上跟lifegetter大大說的一樣，至少在國外，我比較 09/13 11:20
→ SophiaChen:少碰到這類小心眼的人，老美多半比較開朗.easy going 09/13 11:21
→ SophiaChen:並且懂得什麼教做真正對人的尊重，有風度理性的溝通 09/13 11:22
→ SophiaChen:如果我想要有風度的溝通，都要說我是"假"的話 09/13 11:23
→ SophiaChen:或說我再裝什麼的話 那麼我也不知道該說什麼了 XD 09/13 11:23
→ SophiaChen:"叫"做 :) typo.And I admit, yes, I don't like them 09/13 11:25
→ SophiaChen:我比較欣賞的是有風度跟大而化之的人，比如像板大之類 09/13 11:27
→ SophiaChen:而我也知道她們一定會討厭我，我也欣然接受 ^^ 09/13 11:28
→ SophiaChen:人在世上不可能迎合每個人，總會有人討厭你說三道四 09/13 11:28
→ SophiaChen:這是再也正常不過了 XD 因此我也沒有動怒 :P 09/13 11:28
→ SophiaChen:反正只要對得起自己良心，無愧於天地就可以了 :) 09/13 11:30
推 SophiaChen:另外，我從來不會主動去攻擊人或欺負或討厭別人 09/13 11:42
→ SophiaChen:但是人家對我不尊重的時候，我絕對是會給他們一點反擊 09/13 11:43
→ SophiaChen:人不能當肉腳蝦，讓人得寸進尺! :) 09/13 11:44
→ johanna:[警告] 討論請勿失焦，若再引戰請準備進水桶。 09/13 11:57
→ amorch:請大家多多「空手奪白菜」，不要「空手奪白刃」…… 09/13 12:01
推 SophiaChen:多謝板大善意提醒(~^O^~) 到此為止 :) 09/13 13:18
推 lifegetter:用心去奪白刃就不必用手…（大心 09/13 16:46
推 lassie:那是 Jobs 在史丹佛的畢業典禮演講. 提到書法處確實如 09/13 17:38
→ lassie:luciferri 所說. 09/13 17:40
推 SophiaChen:lucifer 說的完全沒錯 :) 不過我說的只是精簡的說 09/13 17:42
推 SophiaChen:其實我說的跟lucifer說的是同樣的東西只是他說得更仔細 09/13 17:46
→ zerd: (言多必失、沉默是金) 09/13 18:44
推 hoyi:我做好準備被浸水桶了。 09/13 19:29
推 SophiaChen:華人社會確實是這樣子沒錯 XD 沉默是金，所以莫測高深 09/13 19:42
→ SophiaChen:相反西方是比較鼓勵人們發言的，講錯也沒什麼大不了 :) 09/13 19:43
→ SophiaChen:面子問題似乎不是那麼重要。有學到東西比較重要 :) 09/13 19:44
→ SophiaChen:除非你今天位高望重，那麼講錯就丟臉了 :) 09/13 19:44
推 SophiaChen:又或者事你講的東西事關緊要，那麼就要小心謹慎 ^^ 09/13 19:49
推 luciferii:不知道這篇文會為了不重要的面子問題被推到多長... 09/13 20:07
推 SophiaChen:lucifer 大很專業啊 :) 板上很多精闢的資訊都是您提供 09/13 20:13
→ SophiaChen:其實我也很欣賞您的優點 :) 這不是說假話 09/13 20:13