Re: [揪求] 明天有人要一起去遊行嗎?

[gsr (佛瑞安魂曲的冥想)]

我想先處理「該不該遊行」問題，再檢視文中對「遊行議題」的評價。

基本上，你的第一句話就是避鄰效應，改在別的地方集合，一樣也會對鄰近者造成困
擾。既然到處都會對別人造成困擾，那是不是就要放棄、甚至禁止遊行？

台大的法律學院更是熱區，甚至會有遊行民眾闖進男生宿舍觀光，或是一路上氣笛喇叭
聲、喧嘩口號聲都熱鬧強強滾，不論藍綠的遊行都這樣，住宿或是待在圖書館的同學還
罵聲連連。我還在圖書館聽過好幾次「梅花」「義勇軍進行曲」一路放送。但那是有沒
有違反其他規範的問題（噪音、交通等等），而不是先驗地否定「不該遊行」。在台灣
街頭聽到「義勇軍進行曲」，甚至要感到高興。它吵，但那是言論自由必須要付出的代
價，我覺得值得，即使我對PRC沒好感。

很多人嘴巴上都會把伏爾泰的那句話搬出來，然後論證上都不知不覺地反過頭來：「
因為講話會干擾安寧，所以不該講話、禁止講話。」

今天這個遊行，是經合法申請的，和過往任何政黨的遊行沒什麼不同，那麼就應該肯認
。而不是反過頭來認為遊行會帶來許多不便，所以應該非難，要評論的是遊行所訴求的
議題，這兩個層次不能搞混。

我想你的重點在第二個層次，關於遊行議題表發你的看法。

首先是文中提及的「國家意識」以及「承認」。關於國家的要素，每一本公民課本或是
中外的國際公法教科書都會這麼說：「人民」「政府」「土地」「主權」。而且，這些
教科書在討論「國家」（state）這個具有國際法人格的概念時，會把台灣列入「艱難
案例」（hard case），和「北塞浦路斯共和國」等等這些未獲普遍承認的區域並列。
他們認為，因為目前台灣法域的憲法基本上預設了和其他國家合併的前提，所以在主觀
要件上，似乎這裡的「住民」沒有自覺自己是國家，就像是「台灣民主國」不太像是
一個曾經存在過的國家，因為它成立時就開宗明義說，自己未來要回併入清朝的統轄
。關於這點問題還不算大，下面的更嚴重。

此外，獲得其他國家承認與其他有官方的外交往來，是一個判斷「主權」的要素。如果
邦交掉到零（北塞浦路斯共和國起碼還有土爾其承認），那就無法強力的事實對國際
宣稱我們是主權國家。當然，發展台灣的經貿實力，該世界不能沒有台灣，是讓國際
即使無法官方承認也不得不正視的不二法門，這點我倒覺得台灣比北塞浦路斯好多了。

也許有人覺得上面這兩段很累人，但很抱歉，國際法規則就是這樣玩，而且國際法常常
處於模糊不明的空間，一個不小心就會讓台灣處於非常不利的地位。

這個遊行或多或少訴求了主權（無論這個主權人格的名字是台灣還是中華民國，而且
事實上，PRC政府不允許不承認中華民國，將中華民國的擁護視為分裂，是泛獨），
無法立即從無到有地確認主權，但至少國際在評價判斷上，增加朝向肯定方向的機會
，而不是處於晦暗不明的狀態。

就訴求能不能達到立竿見影的效果，來評價議題，是不成立的。

舉個例子，1921~1934年林獻堂、蔣渭水等人在這13年中發動了15次「台灣議會請願運
動」，憑恃著當時明治憲法承認的請願權，向日本政府爭取政治上權利。日本最後當然
沒有設置台灣議會，不但冷漠以對，甚至予以打壓。「林獻堂蔣渭水你再怎麼搞也沒用
啦，再怎麼吵東京當局哪可能會答應你？」今天沒有一本歷史學著這麼看待這個運動。
相對地，這個運動可以大膽地說，是台灣沒有像「北海道」「琉球」一樣到今天還是日
本的領土的關鍵。

接著是關於政府管制的問題，我不同意你把議題歸咎於個人因素上。先說明，我已經
在前段說明我同意了你對於台灣增進自我經貿實力的看法。

「會沒有工作是自己造成的」，就業問題不單單是自己的因素，這個看法非常美式右派
。並不是每個人都是唸台大，也不是每個人都擁有理工專業知識，可以做出研發讓公司
搶著請你上班，你在文中也說，現在環境對商管類不好，那商管類生找不到工作，至少
就不全然是個人問題。

國家承認PRC的學歷，其實就跟人事行政局授權各縣市颱風天要不要上班上課一樣，對
民間企業沒什麼拘束力，面對求職者投出各種學歷，本來就是可按照自己的喜好挑選。
然而，承認PRC的學歷後，就涉及到證照的問題。

A有PRC北京大學法律系的文憑，B有國內大學法律系文憑，AB都是台灣人，但為什麼A
就不能考台灣的律師、公證人等等的證照？初步來看這涉及了憲法上平等權的問題。既
然國家開放承認PRC的學歷，A是台灣人，為什麼不能考台灣的律師執照？…

或是，平平都是台灣人，為什麼A拿的是台灣內的醫學系就可以考，那B那的是對岸學歷
就不能考醫生？如果政府承認，卻未予開放，很有可能違憲。

這個「承認」會帶來公法上很多待解決、說明的問題。民間企業處在市民社會中，當然
可以大量使用中華人民共和國名校出身的台灣求職者，這個政府管不著。

目前還看不到政府預備承認有做出什麼配套措施，縱使有，也未見廣泛的宣傳與說明，
如果（我說如果）這個遊行能讓政府停下來想想，宣傳或擬定配套，那麼這個遊行也不
全然是負面的。

就私法上的部分，雖然民間企業可以不甩颱風天要不要放假，但大家還是很在乎。同樣
地，這個承認即使對民間企業用人沒有拘束，但也不可避免地會有重大影響，只是這個
影響不像前面所說的公法效力這麼直接。台灣的大學院校很多，現在政府敢做評鑑，就
不能放棄那些學校無辜的學生。企業最愛用哪些學校，這個商業雜誌做過很多了。結合
你說的實力問題，這可以拼湊出這些業主心中不能說、會被鄉民戰到爆的密秘。那些擠
進企業最愛用學校的學生，進入就業市場所花費的成本（時間機會面試次數待職期間…）
，非常有可能少於沒擠進這個排行榜的學生。然而，如同你說的，路遙知馬力，企業慢
慢會找到最有實力的員工，實力會隨著時間的因素，慢慢壓過學校這個因素。但不可否
認的是，這個進入職場的機會是不對等的。開放承認中華人民共和國名校（目前政府的
說法是只開放承認名校），是否又會加重這些國民進入職場需花費的機會成本？

台大經濟系的駱教授也做過調查，國立大學和私立大學家庭背景結構。社會經濟地位
有國立大學學生家庭較私校高的趨勢，結合國家教育經費的分配模式，顯示出的結構
就是社經地位高者易進國立大學享受較多的稅金補貼，低者反之，長期下來造成社經
階級流動滯塞。社會結構問題，是不能單靠要求個人努力就能解決的。

就這個部分的影響比較間接，是否有這些影響也需要實證資料的調查，但這不是我來
做，而是政府該做的，要拿出行動去說服的。

自由表達言論是非常重要的，就投票行為本身也可以看做是表達評價的言論。但是投
票只能針對政黨提出的「套餐式」政見表示「全有」「全否」的意見。針對「單點式」
的議題，就要透過其他行為、管道來發聲，形成公眾意見。

結論是，這個遊行既是合法，就沒有理由要它不舉行；就議題方面，我無法同意政府
開放承認但又與證照切割這種不負責任態度，擺明了就是沒盡到配套說明的義務。寫
到這裡很難說是在對你的意見全有或全無的反駁，姑且稱為同意或反對摻雜吧！畢竟
人的意志是很複雜的，但這不代表人就應該放棄交流整合的可能性。


※ 引述《fans0390 ()》之銘言：
: 我是台大的學生，
: 我沒有所謂的藍綠立場，
: 你們要去遊行我也不反對，
: 但是，
: 能不能不要到台大集合，
: 因為對我們造成很大的困擾！
: 星期六日，對我們研究生而言是在趕進度的時候，
: 你們來這裡只會對我們造成很大的困擾，
: 隨地的垃圾不說，
: 最糟的是噪音，
: 這樣我們如何安靜的做事！
: 大家口口聲聲的說愛台灣，
: 那應該好好的工作或加強自己的能力才是，
: 而不是去參加遊行隨政客搧風點火製造社會問題，
: 你們覺得這樣能改進什麼？
: 根本只是替政客抬撟而已！
: 眼看藍綠惡鬥成這樣了，
: 你們還不覺得厭煩嗎？
: 不管誰都一樣，
: 只會說愛台灣，
: 但做的事卻不是這樣，
: 拜託，千萬不要隨藍綠起舞，
: 不管是誰執政都沒為這個國家好好的做事，
: 我們唯一能做的事就是好好加強自己"能力"，
: (只要你有能力還怕找不到工作嗎？)
: (不是全球景氣都不好，只是那些所謂的大國不好而已)
: (現在的景氣不好對管類來說是不好找工作)
: (但你有研發能力的說大家都搶著要你)
: 努力工作來振興經濟，
: 那個政黨沒做好，就用選票來抵制他們，
: 之前的兩次政黨輪替不就是最好的證明嗎？
: 拜託，不要再隨政黨政客做亂了！
: 至於國家意識問題，
: 我們本來就是一個國家，
: 不需要再強調什麼?
: 至於國際社會不承認這也是事實，
: 就算我們在國內怎麼吵國際上還是不會承認，
: 倒不如加強我們自己在國際上的能見度，
: 可以從經濟、工業、商業上面來加強，
: 別忘了我們以前亞洲四小龍是怎麼樣得來的，
: 只可惜後繼無力，政黨惡鬥的關係導致我們各方面能力都輸人，
: 所以我真的強調真的要愛台灣的話好好加強自己的專業能力才是。
: 至於開放承認大陸學歷，
: 拜託，
: 全世界都承認的就我們不承認，
: 這有點好笑，
: 還有真的有人以為承認學歷我們就會沒工作嗎？
: 會沒工作也是自己造成的，跟他們無關，
: 老實說我們學校的老師都說台大的學生真的不如北京清華北大的學生，
: 因為不夠認真，
: 我身邊也有很多來自北京清大的學生，
: 他們在台灣也是一堆工作搶著要，
: 企業要的不是學歷，而是能力，
: 你有能力的話就算你高職畢業人家還是會搶著要的，
: 這是我寫論文去訪問工廠得來的經驗談，
: 希望大家不要再隨著政黨惡鬥而起舞了！
: ※ 引述《una0608 (草人)》之銘言：
: : 這篇我自清一下
: : 我並非 深綠人士 也並非深藍人士
: : 是中間人士....
: : 可能我打了深藍不要嗆我這句 真的得罪某些人
: : 就是先杜絕這些事情發生  沒想到還是發生
: : 我住土城10多年 立法委員我也是投給盧嘉誠阿
: : 因為他是土城人 他會將我們土城照顧比較好一點
: : 一開始 我對馬先生也抱持著希望
: : 他開的承諾 他開的支票
: : 結果一一跳票
: : 整個新聞都在追陳水扁的洗錢案
: : 請問 追回那些錢 能有比追查三聚氰氨來的重要嗎?
: : 追回那些錢 能彌補商家的損失 國人的健康嗎?
: : 當然也不是說不去追 那交給司法去處理阿
: : 我也覺得吳淑真 很可惡 陳家的人可惡至極
: : 只是事情有嚴重性
: : 失業率節節攀升 居然還要開放大陸學歷
: : 人民陷入苦哈哈的困境中
: : 馬先生只會叫我們 相信政府 有能力的人多消費
: : 問題是 有能力的人?
: : 大家都沒錢了
: : 哪有能力多消費
: : 這次1025 不分男女老少
: : 不分族群
: : 不分黨派
: : 只是要有相同理念還有相同想法的人
: : 一起走出理念
: : 一起捍衛國家意識
: : 謝謝大家的批評指教

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腦袋有問題的人從來不會承認自己的腦袋有問題。
那麼，現在我偷偷誠實和你說喔…：「我的腦袋有問題。」

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 122.126.69.104
※ 編輯: gsr             來自: 122.126.69.104       (10/25 21:40)
→ Darefire:這次遊行是民進黨辦的 說不分黨派 一個字 屁 所以沒去
推 fans0390:謝謝你讓我上了一課，必竟我是用工學院角度想！
→ fans0390:但是我還是不喜歡遊行這種方式，擾民！
→ fans0390:不管那個黨都一樣
推 fans0390:但就算政府不承認對岸學歷業界也有配套措施
推 fans0390:很抱歉我是工學背景，所以我會針對最基本的方法去實踐
→ fans0390:您是法律背景，在思考上面一定會跟我有所不同
→ fans0390:說真的您這些文章的確讓我上到了一課
→ gsr:你不用抱歉啊，術業有專攻。我反而擔心會引起你的不悅呢。
→ fans0390:但就現實面來說，一點幫助都沒有，
→ gsr:能看到你的推文，我真的很高興！
→ fans0390:不好意思因為我真的腦袋比較務實
→ fans0390:我已經很習慣從基層開始想Y
→ fans0390:而您是從整個大方向思考
→ fans0390:所以我們想法一定會有衝突
→ fans0390:但是真的讓我上了一課，謝謝
推 LadyEvil:推NIMBY跟blaming the victim
→ sagi131:證照那邊是不是規定必須擁有中華民國國籍才可以考?
→ sagi131:當初開放學歷就是因為原po文中寫到的原因 平平是台灣人
推 manforman:讓它們考證照拿工作也沒差阿
→ manforman:這樣才能增加考試跟產業的競爭力
→ manforman:原本500人錄取50人 現在變成1000人錄取50個 更有高下
→ manforman:原本能上建中的後來上附中 能上國立變私立
推 fans0390:樓上，您想太多了，他們不會來念高中的！