Re: [吐槽] 噁心的陳綺針

[jerry0621 (右)]

※ 引述《demitri (流行是一種調教)》之銘言：
: : 這是第一次在這裡PO文  如果覺得有護航就刪吧
: : 我承認目前是陳其真的粉絲
: : 陳其真的聲音的確很像在裝可愛  他本來就不是很會唱歌
: : 但是他的歌不是在唱年輕人的風花雪月(可能以前是吧)
: : 我想問問批評他的網友真的看過歌詞嗎完整的聽過一遍嗎
: : 沒看過真的不要妄下斷言
: : 他的歌詞早已不是學生的情懷  他這張連一些歌迷都有點無法接受
: : 黑暗的很可怕(你們可能只聽到主打八  主打都要選拔辣一點的歌)
: : 生命歷練  我聽的到 也許有人不喜歡
: : 但沒聽過的人不知道
: 我有聽過他的最新專輯…因為我男朋友有她所有的專輯，我沒事會拿來聽，
: 再說一次好了，我不討厭他，所以我不排斥聽他的歌。
: 而且為了打上一篇文章我還特地去lyrics版重看了他各專輯的歌詞一遍。
: 但是他的東西並沒有給我感動，而且從他最早的專輯到現在，
: 歌詞比照之下，我不覺得有很顯著的成長。（呃，第一張到現在將近十年的時間耶）
: 這都是我自己的主觀，這裡是吐曹版，本來就是抒發主觀的不滿的。
: 所以如果您認為他的東西有成長，他的東西很黑暗很深沈，那您請便，
: 但是我不認同，因為我真的不覺得…
: : 我想問一下網友你所謂的軟性硬性怎麼ꐊ: : 以有沒有深度來分嗎
: : 如果幾米的畫沒深度
: : 那梵谷的畫呢?一樣是用大量鮮豔的色彩 一樣是生活週遭的事物
: : 甚至梵谷更情緒化"氣氛"更濃
: : 你要說梵谷沒內涵嗎
: 這樣講好了，梵谷的東西歷史自有評斷，先不去討論。
: 但是如果觀眾是以走馬看花的心態，想沾染點「藝術的氣息」，
: 不多加理解、不多加思考，就人云亦云的說梵谷好棒，
: 認為喜歡梵谷是種「有水準」有情調的表現，
: 那我想問，這樣的理解方式軟不軟？
: : 你把詩經標為硬性那裡面有何內涵
: : 有一半以上都只是在抒發個人情感和你所謂的軟性有何分別
: : 那尤里西斯和紅樓夢更不用講
: : 一本是在講男女情愛和世事無常的"風花雪月"
: : 一本是很可能就是你所謂"氾濫氣氛"濫觴的意識流
: : 你真的有把它們都看過嗎
: : 還是只是拿一些經典出來唬唬人
: 有沒有看過是重點嗎？詩經跟紅樓夢我是都看過，
: 但是沒看過又怎樣呢？
: 我並沒有因為自己看過就覺得有特別怎樣。
: 因為我也是走馬看花的看個熱鬧，當成一般娛樂，沒去研究。
: 這兩部作品有沒有深度並不是我在評斷的，
: 但是這些作品經的起幾百年幾千年的討論，
: 我敢說他們的確有些深刻的東西讓人這樣…
: 另外，評價一個作品並不只是評斷作者寫書的立意，
: 它所代表的文化也能附加價值上去。
: 例如詩經好了，幾千年來學者不斷研究詩經，
: 研究其中的體裁、用詞、歷史、對後世的影響，
: 這整個附加上去的東西，讓這部作品在它的詩詞之外又多了一層內涵。
: 另外，人的感情千百年來是不變的，因此文學作品所表達的感情，
: 轉來轉去都是差不多，不出愛情、死亡、快樂、悲傷。
: 但是為什麼有些作品會被當成永垂不朽的經典，有些卻隨時間消逝？
: 這在於表達方式的差異、理解深刻的差異。
: 所以依你的講法，反正所有作品表達的都是人類的感情，
: 那哪裡還有高下之分？你如果想講的這麼「超脫」
: （呃我一時想不到其他用字XD）的話那我也沒辦法，
: 總之世間所有對藝術作品的評論都是沒意義的就是了。
: 另外，我沒看過尤里希斯，如果你看完並且覺得很瞭解，
: 那我真的佩服你。<(_ _)>因為就我所知，我們大學念西洋文學的教授，
: 看完的沒幾個，更沒人敢說他真的懂…另外意識流影響文學是很大，
: 但是我講的「氾濫氣氛」跟是不是受意識流影響沒有關。
: 並不是受過一個經典文學思潮影響的文章就是好文章XDDDD
: 我大學作文課也寫過意識流的練習，怎麼我的作品最後只躺在垃圾桶裡？
: : 如果村上得了諾貝爾你還會罵他嗎(這是有可能的)
: 我不敢說沒這個可能，但是如果她會得諾貝爾獎，我相信他得獎的理由
: 一定不是我所理解的那樣：只會寫淡淡的情感、異國的氣氛、情調etc
: 他一定有某些好處是我們這些看過村上且試圖理解他的人所不瞭解的。
: 對不起，簡單來說，我對世人對村喪春數的好評不想置評。
: : 我覺得沒有軟硬只有好壞
: : 而且是因為厭煩  同樣的東西太多
: : 但不表示那些是不好的東西
: : 像周捷倫
: : 如果他的每一張都是他的第一張
: : 那一定是經典
: : 就是因為同樣的東西不段重複才被一直罵
: : 就像咖啡廣告  就像幾米的畫
: : 第一次獲得好評就會繼續第二次
: : 第二次不見得比第一次差
: : 但震撼感新鮮感少了
: : 就沒感覺了
: : (我沒護航八沒說陳哪裡"好")
: 首先 我要講的是 所謂軟硬的確是主觀的，而且是相對的。
: 我在這個主要是發洩用的吐槽版認為那些東西都太「軟」
: 是我主觀的想法 我不需要為這點辯駁。我不是來寫論文的。
: 但是我想世間所謂的軟硬是這樣的：
: 軟的東西，比較好理解、比較好品味，
: 比較不需經過分析就感受到他想表達的意義。
: 如果你要說村喪春素的東西不比尤里西斯軟，
: 那我只能說，我理解村喪春素「給讀者的觀感」，跟你理解的不同，
: 原來在大家理解村喪春素的方式跟理解尤里西斯是一樣的。
: 講真的我不是什麼文學達人，我看過勉強稱的上文學作品的東西多半是偵探小說XD，
: 但我並沒有腦殘到覺得偵探小說是什麼高檔的文學，
: 所以你也不要認為我自以為高檔什麼的。
: 但是我說的「軟」是什麼？難道是因為老套了，被搞到爛了，才讓人有這種錯覺？
: 並不一定吧？舉個例吧：
: 在我還是國中生還高中生的時候吧，第一個版本的左岸喀非廣告出現，
: 那時候我看到的第一反應是「靠…在搞啥，在法國喝咖啡真的是這樣喔！？」
: 我覺得可笑的是，喀非館的廣告營造一種「高檔」、「浪漫」、
: 「藝術」的氣氛，並且把這些印象加接到在法國喝咖啡上面，
: 連帶的強化產品--咖啡--的美好形象。
: 我當時想到的是，所謂沒那個屁股就不要吃那個瀉藥，
: 咖啡是何德何能可以給人這麼棒的印象？
: 因為那些法國文豪畫家每天早餐一定喝一杯？
: 那為什麼我們不把水也塑造成很浪漫高檔的東西？
: 畢竟每個留名青史的藝術家每天都喝水？
: 這個廣告善用人們對法國、對咖啡刻板的憧憬，
: 製造一種模糊的美好氣氛，吸引人們來購買，分享這份氣氛。
: 但是它所塑造的氣氛的背後是什麼？
: 不就是一個刻板印象（法國很浪漫很有文化氣息）
: 再加上另一個刻板印象（喝咖啡很高檔）所營造出來的？
: 這些刻板印像的真相是什麼，誰管他？反正有那個感覺就好了。
: （誰管他第三世界的咖啡栽培對環境傷害有多大？對勞工的壓榨？
: 反正運到先進國家都嘛包裝的美美的）


埃呀...怎麼我好像是帶起這個筆戰的始作俑者?
身為粉斯怎麼可以把嘔像捧為人棄榜榜首?
(PO了那篇後沒來這看過...沒想到變這種情形)

首先我想對這個版表達誠摯的歉意
本來只想護航陳佬屍...竟然不知不覺護航到滷蛋XD(其實我不喜歡他)
兔曹版本來就是讓大家輕鬆的地方
我雖然不討厭藝人  但每次看到一些暴笑的兔曹都會讓我肚子痛
我是這個版的愛好者
那天只是覺得兔曹版怎會有這麼"文鄒鄒"的兔曹
所以才發神經的回了一下  如果只是罵沉老屍歌爛臉醜像婊子我只會開始狂笑
(所以我不是無法接受佬屍被罵臘)


所以實際上我覺得我是在兔曹版友(這樣好像違反版規)
至於之前的文...
我想表達的是:沒錯!都是在表達人的情感!
你說的都沒錯  不過不是我想講的主題
因為你之前說 詩經紅樓夢尤里西斯是歸類為硬的
軟的是:氾濫氣氛  個人情感  沒有深度(好像是這樣吧)
所以我想問你那硬的跟軟的差別是硬的沒這些嗎?
我覺得也有阿(前兩個辣)
那這篇你卻說軟的是容易理解硬的則否
那詩經應該是軟的吧  (很容易理解?)


廢話少講
依照之前我PO文的意思
我覺得梵谷給我的情緒震撼和濃烈氣氛比幾米強得多
有時候  他們給我的情緒是同一種
只是梵谷深刻  幾米有點搔不到癢 (依你那時的分法梵谷是軟的極至?)

那詩經
他之所以被孔子極為推崇是因為他抒情的部分(真的是個人情感阿...)

那紅樓夢
基本上我覺得他真的是風花雪月  用現在的話語:愛的很拔辣
但他就是打動人心了  簡單的情感和唯美的詩詞
儘管可能沒有發人省思的"深度"
一樣很棒的

那村上
為啥不能寫 淡淡的情感、異國的氣氛、情調etc
請問一下  紅樓夢表達情感的和這個是不一樣沒錯
那有高下之別嗎?
如果你覺得有  應該只是個人喜好
因為情感沒有高下之別
有分別的只是寫的好不好 能不能打動人
每種情感都應該是平等的

像咖啡廣告
你自己也寫了:咖啡是何德何能可以給人這麼棒的印象？
如果只是像這篇一樣是度濫廣告不實我支持你
但是不可以否認他的氣氛的確給人某種特殊的"味道"
這個味道本身是無罪的
有問題的是:
表達的方式太氾濫了!
他和別的"味道"沒有好壞之分
用軟硬來分也不恰當

你不可以因為討厭某種情緒的表達就說他沒深度他軟(你的軟有貶義)

所以我才說
一種東西久了大家就會覺得沒深度 通俗
因為太氾濫 導致厭煩
但是那個東西並不是那麼差的
就像拔臘哥 如果整張專輯一兩首可以串起全場
但是如果全部都是拔臘哥就會開始罵拔臘
如果網路小說只有一兩部而且他們爆紅
一定一大堆學者開始研究他們
哪像現在一堆自命清高的人認為垃圾看都不看(那些是軟的?)
儘管裡面真的有超級棒的作品
我想說的是:
一個東西被發揚久了就會有人開始覺得他爛
很多人被同樣的東西感動久了就開始"免疫"
但他是濫不是爛
不能因為 他多 他濫 很多人喜歡  就一口咬定"沒深度"
認為那沒甚麼押覺得好的都是無知的大眾
我很討厭這種自以為的人

就像你說的:反正所有作品表達的都是人類的感情  那哪裡還有高下之分
因為你前一篇文章給我的感覺是"有" 有的感情是不好的是"軟"的 (EX幾米 咖啡廣告)
我要做的回應是 "有" 表達方式和技巧可以分出高下
當然最重要的是能不能打動人
感情沒好壞
只是太多大家就開始認定他膚淺

我認為所有的感情都絕對不膚淺
(這篇主要是對你之前那篇的軟硬為原則作回應 你這兩篇軟硬的定義差好多)

PS 其真迷們快走拉 這裡不是我們撒野的地方....
(這裡好像也不是討論這種事的地方  ...汗...XD)

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 61.229.247.208
推 brianjim:你太認真了　快走吧！
→ brianjim:在吐槽板只要用吐槽模式思考即可　謝謝
推 koshitak:要討論很好啊 不過這是吐槽版 請移駕他處
推 xm:73的上站...
推 Louis819:...這跟吐槽版有啥關係?
推 demitri:有空再回好了…（爬走）
推 carrol:您好煩喔 而且人家哪有說梵谷是軟的?
推 rockroddick:紅樓夢絕不拔辣,須歷久醞釀才能有所體
推 megablue:這裡是吐曹板  不是樂評板
→ rockroddick:悟,小時讀到"一根雞巴往裏戳"百思不解
→ rockroddick:誤解成雞毛撢子,幸西斯讓我得其真意
推 kasoudeath:請洽藝文評論版= =
推 vm4m06:其他部分我懶得回....我只想問一下原po
→ vm4m06:關於紅樓夢的部分....要不要移駕紅樓夢版
推 Lemonism:關於藝術評論請不要不懂裝懂，現在好像流
→ Lemonism:行把自己的意見講出來就叫評論？
→ vm4m06:來討論??我相信討論之後您會對紅樓夢改觀
推 LACENI:敝人才疏學淺....只懂瓦斯氣爆....
→ koshitak:我最近看到陳老屍相關文章也滿想瓦斯氣爆
推 ueii:這三小?!
推 Connick:這是一種假掰的告白嗎？
推 babaholala:我覺得蠻有道理的啊
噓 lucdiane:你真是夠了! 這裡是吐槽  要講幾遍?
噓 lucdiane:就跟你講要護航回陳老屍的版去
→ lucdiane:一直講不聽是怎樣啦?
噓 Sdain:...............你今天兔曹了嗎?
→ kahoolawe:你的有認真看完之前版友所寫的文章嗎…
→ kahoolawe:麻煩請妳理解之前版友的文章再來發文吧
→ chinese228:亂扯一通...去公海吃洨啦~~!!